Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 12:42:33
Ya es que da igual, raik.

Te argumentaría varias cosas sobre transferencias de competencias, por ejemplo que cada vez se han transferido menos recursos para gestionarlas. Sin ir más lejos, los últimos presupuestos eran los menores en inversión en Cataluña de toda la historia de la democracia (eliminando por supuesto el efecto de la inflación).

¿Pero qué más daría si sigo el debate por ahí?

Yo sólo conseguiría que leyeras lo que no deseas leer. No quieres conocer mi punto de vista. Sólo deseas que admita que soy un simple pelele adoctrinado por Mas y por el Club Super 3 (socio nº 37.108).

Aunque tal vez nunca nos pondríamos de acuerdo, no es eso lo que me duele. Lo que me duele es que para ti el debate no tiene solución. No tiene solución porque simplemente estás hablando con un desafecto de cerebro lavado que se ha metido en la vorágine independentista porque sí. Para tí mi postura es racionalmente imposible de justificar. Para mí la tuya no.

Por cierto, una cosa graciosa respecto a lo que has dicho de poner un rey catalán. Aquí hemos tenido un President de la Generalitat andaluz (nacido en Iznájar, provincia de Córdoba). Ahora imagínate a un presidente de la Junta de Andalucía nacido en Maçanet de la Selva.

Si, que pena que fueran los presupuestos con menor inversión estatal en cataluña. Me pregunto si tendrá algo que ver con que más de la mitad de la inversión estatal en varias comunidades esté destinada al AVE, y que en Cataluña todas las vías de AVE planeadas estén acabadas y, por tanto, estos años pasados Cataluña haya liderado la inversión estatal por comunidades mientras montaban allí esas vías de AVE hoy acabadas, mientras en otras regiones las esperaban y les empieza a tocar ahora.

Estoy entre que sea por eso, o porque el PP odie a cataluña, seguiré la lógica catalana y optaré por la segunda opción.

Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 12:20:31

Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 12:10:48
Argumento absolutamente tramposo, te lo paso a pasiva: Vosotros (algunos) sois incapaces de pensar en una convivencia amistosa en un mismo estado. Nosotros en cambio no lo concebimos de otra forma.

Lo que tu planteas es: "Consigo lo que quiero, que es lo contrario de lo que tú quieres, pero tan amigos" ¿Por qué no plantearse lo contrario?

Te equivocas. Llevamos años queriendo convivir pacíficamente con vosotros; lo único que os hemos pedido es que respetarais nuestros rasgos culturales (léase lengua y costumbres populares) y nos dierais un poco de autonomía fiscal (¡un poco! No como a los vascos y a los navarros que los habéis "foralizado" por su cara bonita, cosa que por cierto viola flafgrantemente vuestra amada constitución). Y simplemente el estado no ha querido eso, en 36 años de democracia, sólo ha querido poner palos y más palos, recortes a un estatuto refrendado por la gente, leyes para cargarse la inmersión lingüística, etc. (NO los ciudadanos de España, digo muy claramente el Estado: sus instituciones). ¿Por qué? Porque ceder en eso era mostrar debilidad en la autoridad.

Por eso no nos planteamos lo contrario. Porque lo hemos probado y no funciona.

Si, la verdad es que como hemos probado que tener el mayor grado de autonomía de europa no funciona, tener toda la educacion, documentos oficiales de la generalitat y hasta señales de tráfico solo en catalan no funciona, y que tener autonomia fiscal no funciona, porque mantenemos peajes o sucesiones para pagar las tontadas, aunque la culpa sea de los andaluces claro.

Mejor os independizais ya y os entendeis entre vosotros al dia siguiente sin madrid o pp al que culpar de nada, esto si que seria una novedad, menudo hype de pensarlo.

Cita de: MIKI1980 en 10 de Noviembre de 2014, 12:16:41

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 11:37:09
Tu realmente ves posible una Cataluña fuera de la UE? Bueno, posible lo sería, pero realmente viable y capaz de progresar como supongo que se pretende? Yo no lo veo nada claro, desde varios puntos de vista. Eso dependería de España, no de Cataluña. Y vuelvo a repetir que solo quiero beneficios provinientes de una posición de fuerza, no que se pidan intereses leoninos o que directamente no se puedan cumplir yrevienten la negociación a Cataluña.

En otro orden de cosas y ya que estamos de politica ficción. Cómo véis las relaciones entre España y Cataluña independiente? Y entre españoles y catalanes? No queda más que entenderse o habrá un cisma muy relevante? Gandalf es un sin papeles o en el fondo un españolista que no quiso ir a votar para no ver senyeras por la calle?

Ojalá salga Catalunya de la UE, un gavinete de economistas de universidades importantes americanas se reunió con Obama para que le propusiera a Catalunya si se independiza adoptar el dólar como moneda para ser una entrada de su exportación en Europa (como ha hecho con diferentes países por el mundo). Eso sería una entrada de dinero brutal, y no nos iría nada mal.

Aunque eso hay que saber gestionarlo y ser rápido e inteligente para implantarlo llegado el caso.

Posibilidades hay, no te apiades de nosotros por salir de la UE; Andorra no lo necesita, Suiza tampoco, Inglaterra está pero no está...

El tema de traspasar el dinero de pensiones, SS, y demás, está muy claro, proporcionalmente por habitante, al igual que la deuda. Si no se traspasan los activos, los pasivos tampoco; y ahí creo que te equivocas un poco en lo de la posición de fuerza, ya que la deuda es mucho mayor a los activos que se puedan tener. Y creo que no somos gilipollas para comernos la deuda y que España no devuelva el dinero de la SS y demás pagado desde aquí. Otra cosa que tiene una lógica numérica, para mi (insisto que no intento adoctrinar a nadie, solamente expresar mi opinión) aplastante.

Y por cierto, por vecindaje, como dice Némesis, el rollo del dólar podría incluso ser una maniobra conjunta muy inteligente que aportaría a los dos, pero ahí habría que dejar todo sentimiento y ser puramente pragmático.

Construyamos un nuevo pais, mas justo, social, libre... y con postre a la hora de comer, todo literal de la propaganda de la anc.

El modelo paraiso fiscal como andorra, suiza o ser el titere de china, ejemplo de derechos de todo tipo. Vamos a tope de coherencia, todo vale.

Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 12:06:43

Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 11:59:15 lo grave es que acabamos mal fijo y las relaciones entre España y Cataluña serán similares a las que se dan en los Balcanes.

Creo que ahí está el problema de todo nuestro desencuentro: vosotros sois incapaces de pensar en un proceso amistoso de separación. Nosotros en cambio no lo concebimos de otra forma.

De ahi las exigencias de declaración unilateral de independencia tras unas autonomicas con lista unica, todo amistoso y sin exigencias oigan.

Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 11:17:59

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 10:46:58 Espero que pase la segunda opción o la tercera, te lo digo sinceramente, y eso sí, espero que el Gobierno español sea duro en la negociación. No os deseo ningún mal como país, y espero que os vaya de puta madre y no negaría que al final entraséis en la UE y esas cosas, pero España debería negociar duramente, muy duramente, y sacarpartida de ello, pues creo que tendría una posición de fuerza. Al fin y al cabo habría llegado el momentod e que todos barriésemos para casa.

Exactamente. Es perfecto. Toda la deuda pública suscrita y firmada por un tal "Reino de España" ya sabemos quién se la come.

Hombre, si España tiene que manteneros el pasaporte, al barca en la liga, compraros lo mismo que siendo el mismo pais... pues tampoco pasa nada por exigirles que paguen toda la deuda publica de la generalitat. Ya puestos a pedir una sirvienta para servir gin tonics.

Cita de: Hideto en 10 de Noviembre de 2014, 10:40:19

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 10:31:05
En fin, y ahora qué? Cómo pensáis que se va a obrar desde Catauña a partir de ahora? Cómo será el post 9N?

Yo veo tres escenarios posibles:

1º El gobierno español pone una oferta encima de la mesa, con reforma constitucional, blindaje competencial y relacion bilateral, que debera refrendarse en Catalunya para ver si los catalanes lo aprueban.

2º Artur Mas convoca elecciones, entendidas en clave de plebiscito, y o seguimos españoles, o el ganador declara la independencia, y empieza la negociación con el Estado Español para repartir deuda y bienes.

3º Artur Mas no quiere convocar elecciones, Esquerra intenta forzarlas, el PSC ayuda a Mas a acabar la legislatura y Esquerra gana las próximas elecciones (Escenario menos probable).

La primera opción no esta mal, le cambiamos a la constitución el titulo de las autonomias por el de las federaciones, blindamos competencias suprimiendo los articulos comodin que se pueden usar por el gobierno de turno para ceder hasta el ejército a las autonomías, lo rematamos vendiendo los mecanismos de cooperación bilateral estado autonomias como relaciones de tu a tu generalitat estado, lo aderezamos con una campaña televisiva y una actualización de la lofca de unos millones de euros revisando los datos de población, y lo mismo tenemos a un monton de borregos votando que si quieren ser españoles entonces.

Terrorifico, espero que a nadie se le ocurra.

Cita de: MIKI1980 en 10 de Noviembre de 2014, 10:58:30
Me da igual lo que opinéis todos y cada uno de vosotros, sois libres de pensar lo que os dé la gana!

Creo que se menosprecia al 1.800.000 personas del Si/Si, que si son idiotas y se han equivocado de papeleta, que si en unas elecciones reales no tendrían los huevos de desafiar a las españas (estamos en el siglo de oro o algo así? las españas si existen hoy en día son bastante vergonzosas, incluyendo a Catalunya en ello; y las desafiaría hasta para tomarme un cortado con más o menos leche si me lo prohibieran).

Es una masa de gente lo suficientemente importante para que se tenga en cuenta, negarse siquiera a hablar es a mi entender, de ser muy cerril y muy poco inteligente.

Ampararse en la constitución me la sopla! Si al final seguimos en España, quiero que Leonor NO pueda reinar, ya que la inamovible constitución española así lo dice! NO deben reinar mujeres! Qué siglo XXI ni qué gilipolleces? Son inferiores al hombre en todo, y mucho más al hombre español! Cojones!

(Que noten las mujeres que puedan leer esto, el tono irónico en ese sentido, yo prohibiría en el fondo mandar a muchos hombres y a muchas mujeres (pero menos seguramente)).

También creo que ni un vasco, ni un gallego, ni un extremeño deban decidir en este proceso, igual que yo no debería decidir ante una propuesta similar por su parte. Me parece de lógica.

Y por último, los catalanes que somos tan hijodeputassincerebro somos muchos, animo a todo el mundo, y no entiendo lo contrario, que piense así que apoye el proceso.

Ya los españoles no podemos decidir sobre vuestro process pero vosotros podeis decidir de forma unilateral lo que es España, su organización territorial, su relación entre estado y comunidades... solo faltaria que tuvierais que adaptaros a la voluntad del pueblo español, que estos extremeños o madrileños digan si bwana a todo lo que queramos hombre ya.

Por cierto apoyo el proceso, lastima de que vote un 25% del censo si, teniendo en cuenta que queda un 50% potencial de no bastante mayor para una participación del 75%.
Animo que si se puede.

Cita de: maltzur en 10 de Noviembre de 2014, 10:02:35
Yo sigo diciendo que lo importante es que se votase,  yo hasta ayer seguía contestando que si firmaban al votar no tendrían problemas y buscaba desde el móvil que instituto y mesa tenían que votar. Soy presidente de una AAVV y mucha gente que no tiene gente joven en casa de confunde cuando desde Madrid se dice que es un delito y desde aquí que no pasa nada

El unico delito era ceder espacios publicos para una actividad privada, esa era la ilegalidad denunciada, el teatro este era perfectamente realizable en locales privados, pero no pasa nada que los opresores de madrid del pp no parecen estar por la labor de joder la vida a directores de colegio, que ya hay que ser mierdas para meterles en semejante compromiso.

Cita de: Silverman en 10 de Noviembre de 2014, 02:08:02
Te equivocas meridianamente Feniel.

El Gobierno central tiene la potestad de prohibir un referéndum, pero no la obligación de hacerlo. Si lo hubiese autorizado como una consulta no vinculante, su resultado no habría cambiado la Constitución ni significado la independencia, y sería un gran baremo para conocer la opinión real de los catalanes.

Pero al prohibirlo ha provocado que se haga un referéndum "casero" y sin las garantías que estos eventos requieren. Y con todas estas desacertadas medidas sumado a las declaraciones que se efectúan aumenta día a día el número de independentistas.

No hablamos de 4 chalados, son millones de personas las que desean la independencia en Cataluña, y una gran mayoría que deseamos otro pacto fiscal, desoír continuamente el problema esgrimiendo una Constitución es poco inteligente.

Muros más altos y fuertes que la Constitución Española de 1978 han caído cuando un pueblo se ha movilizado.

Precisamente hoy se cumplía el 25º aniversario de la caída de uno.

Cita de: Feniel en 10 de Noviembre de 2014, 00:22:15 ...Si se queria hacer las cosas bien se podria haber hecho, se presenta en las Cortes una propuesta de modificar la Constitucion. Un partido como CiU junto con ERC y seguramente el PNV, que han sido imprescindibles para la mayoria de los gobiernos españoles, podia haberlo conseguido sin problemas.

Tú no te has leído los primeros mensajes de éste hilo. 

No, no sirve de baremo una votación no vinculante, se vota distinto sabiendo que mañana nada cambia que sabiendo que mañana hay una frontera en el ebro y una fuga de capitales de los bancos catalanes.

Por tanto no es mas que una medida de presión mezquina para que el gobierno compre voluntades a cambio de quitar dinero al resto de los españoles, si, es repugnante caer tan bajo.

Cita de: Gand-Alf en 08 de Noviembre de 2014, 17:16:52

Cita de: explorador en 08 de Noviembre de 2014, 16:48:07

Cita de: Gand-Alf en 08 de Noviembre de 2014, 09:53:12

Cita de: explorador en 08 de Noviembre de 2014, 08:20:55

Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2014, 16:19:55
Una cosa es que una región más rica pague más para ayudar a equilibrar las más pobres. Otra cosa es obligar a una región a endeudarse más que el resto y luego que el préstamo con intereses para cubrir esa deuda se la haga el propio estado. Eso me parece recochineo.

Ah que españa y el pp han obligado a la generalitat a endeudarse mas que al resto y a venderles al estado la deuda, realidad alternativa catalana, realidad real, la generalitat se endeuda mas que ninguna otra comunidad, su deuda es bono basura que solo le compra el estado español, y para rematar a la hora de imponer el limite de deficit publico de las comunidades el estado en lugar de fijar un limite comun a todas las comunidades permite un deficit diferente y mas alto que nadie a Cataluña, como darle un premio despues de no hacer las tareas.

Pues si, encima tenemos que aguantar el recochineo del nos maltratan, el pp ataca a Cataluña y demas.

¿De verdad piensas eso? ¿Que las comunidades que son el motor de la economía y dan dinero al resto son las que lo hacen mal y las que reciben del resto son las que lo hacen bien? Entonces es muy dificil que lleguemos a un punto de acuerdo. En ese caso si de verdad crees eso, lo mejor que podría hacer España es quitarse lastres como Catalunya y Euskadi para que puedan tirar del carro las regiones que según tú lo hacen bien. Extremadura por ejemplo, que lo hace tan bien que se permite bajar impuestos cuando está recibiendo dinero de los demás.

No es que lo piense yo, en el momento en que tu deuda es bono basura y la de otra comunidad tiene mejor calificación, y tienes un déficit público por encima del de otra comunidad, lo haces peor que esa comunidad objetivamente, no tiene nada que ver con lo que generes.

Si en una pareja entran 6.000 euros mensuales a la economía familiar, pero gastan sin control en comida de buenas marcas, tabaco, ordenadores, hipoteca... superando los 6.000 euros mensuales, su situación financiera sera mucho mas insostenible a largo plazo que en una pareja de mil euristas que ahorran todos los meses doscientos euros privandose de dispendios innecesarios.

No obstante si en el primer caso estuvieramos ante una familia catalana, es probable que en lugar de recortar gastos en gasolina, ocio y tabaco, pidiera que se reformasen los tramos del irpf para pagar el mismo porcentaje de impuestos que la familia de mileuristas independientemente de sus rentas diferentes, porque piensan que si los mileuristas viven bien es gracias a que ellos pagan impuestos en un tramo al 20% y los mileuristas al 15%.

¿Pero no ves que una familia se está endeudando por tener que ayudar a otra y esa otra le presta luego ese dinero con intereses? Me parece muy fuerte lo que estás intentando defender.

Sí, que fuerte, la progresividad de los impuestos y la redistribución interpersonal de la renta, conceptos revolucionarios y nunca vistos en economía.

Por supuesto la deuda de la generalitat es por tener que darle dinero a los andaluces faltaría más, no se porque hay que darles nada cuando solo les vendemos cuatro veces más que si fueran otro país independiente, además que otras comunidades que dan más no tengan nuestro nivel de déficit o tampoco tengan que pagar un interés tan alto por su deuda es cosa de magia o en su defecto del pp.

La verdad es que es una pena que el estado español compre la deuda catalana, con lo fácil que es colocarla a interés cero, o incluso que los depositantes sean los que paguen intereses al retirar los bonos por la solvencia de la generalitat, al estilo de banco suizo en plena tormenta económica mundial.

Ah, cierto, volvamos a la realidad, que es bono basura que nadie jamás compraría al interés al que la compra el reino de españa en su papel de papa estado. No habría estado mal que no hubiera comprado esa deuda, así cuando la generalitat no hubiera podido pagar nóminas de funcionarios y a las farmacias se habrían creado unos cuantos independentistas más, porque la culpa sería del pp, los españoles, o los andaluces. ¿De la generalitat o de los catalanes? Eso nunca, que van como la virgen Maria, sin pecado concebida.

Cita de: El colono en 08 de Noviembre de 2014, 11:20:26

Cita de: explorador en 08 de Noviembre de 2014, 10:55:34

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 18:36:19

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 17:43:20

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 17:18:34

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 17:00:50

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 16:49:45

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 16:39:18

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 15:51:58

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 14:41:19

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 12:14:00
Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España.

Yo, me pregunto.. y que mas da?

Pues primero, por motivos sentimentales... Cataluña y el resto de España tienen siglos de historia en común. Si Cataluña siempre ha sido España, y los catalanes españoles, ¿por qué te parece tan sorprendente que no deseamos que los catalanes os vayáis? Luego además están la formas de ciertos sectores del nacionalismo, con su España nos roba y demás, que en cierta medida duelen cuando uno nunca le ha hecho ningún daño a Cataluña ni le ha deseado ningún mal.
¿Te parece tan difícil de comprender? Pues prueba a sustituir Cataluña por Tarragona, y España por Cataluña, a ver si así lo ves mejor... Que de repente en Tarragona empezaran a decir que "Cataluña nos roba", que empezaran a decir "Tarragona no es Cataluña", que empezaran a decir "Barcelona es opresora". ¿A qué eso no te haría demasiado gracia?

Y segundo, por motivos económicos... Cataluña es uno de los motores de España (en gran medida gracias a España, aunque esto se niegue por sistema), y su independencia es una ruina económica tanto para Cataluña como para España.

A mi que los de Tarragona se queran independizar me da bastante igual, me parece perfecto que puedan elegir si quieren o no quieren formar parte de catalunya.

Entonces me estas diciendo que si Catalunya fuera una región pobre que no aporta casi nada al estado, te daria igual su independencia?

No, no he dicho eso. He dicho exactamente lo que he escrito, vuélvete a leértelo.

Segundo por motivos economicos, eso has dicho. Entiendo por que aportamos mucho. Por que el tema sentimentalismo...como que no lo veo.

Y puede que tu concretamente no hayas echo daño a Catalunya, pero si el PP, que abalado por sus votantes que le han dado mayoria absoluta se creen con el poder de jugar con la cultura y la lengua de aquí.

Yo no soy independentista, pero cada vez que esta el PP, se huele un cierto rencor hacía todo lo que empieze por CAT. Y eso cansa.

Ok, para tí los motivos sentimentales, de corazón, o como quieras llamarlo, no cuentan... Lo que importan sólo son los fríos números, ok. Pero, ¿entiendes al menos cuáles son mis motivaciones, aunque no las compartas?
Te lo diré de otra manera: si mañana Extremadura quisiera independizarse, ¿me gustaría? Rotundamente no. Y los motivos, como comprenderás serían del tipo sentimental que te he expuesto antes, porque Madrid se ahorraría una pasta si no tuviera que subvencionar a Extremadura. Que no sois los catalanes los únicos que subvencionáis a otras comunidades ¿eh? Cosa que me parece muy bien, porque creo que los que más tienen han de ayudar a los que tienen menos.

Si te entiendo, y estoy de acuerdo contigo. Yo celebro los goles de la roja como el que más. Y creo en eso de ayudar a los más débiles. Pero lo que no puede ser es este acoso y derribo constante hacía nuestra lengua o cultura. Yo no se como se viven las cosas en el resto de España, pero aquí se vive como una autentica pesadilla.

El acoso y derribo del PP a la lengua y la cultura catalana, por supuesto que no me parece bien. Pero en el fondo sólo es de boquilla, porque el PP no tiene ningún poder real en esas materias en Cataluña (a los hechos me remito). O sea, que entiendo que os ofenda cuando el PP hace ese tipo declaraciones, pero lo cierto es que no pasa de ser eso, una ofensa, porque no se materializa en ningún hecho tangible.
Al resto de España el PP también nos ofende a diario en muchos ámbitos, incluso en ámbitos en los que no puede ofender a los catalanes... ¿Puede el PP demantelar la sanidad pública catalana, por ejemplo? No. Pero la de Madrid sí que puede, y vaya si lo están haciendo.

No puede meterse con la Sanidad, por que no gobierna aquí en Catalunya y esa es una de las pocas competencias que Catalunya tiene cedido por parte del gobierno central. Pero lo que si puede hacer y esta haciendo es no cumplir con otras cosas. Y sobretodo apretar con la deuda. Por que lo qu eno puede pasar, es que mientras aquí a los funcionarios nos recorten un 15% de salario y unas pagas extras en Extremadura puedan bajar los impuestos. Si somos solidarios lo somos en todo.

De verdad que no se mucho del tema, ni quiero meterem ni decir nada de lo que no se, solo queria saber la opinión del porque el resto de España no quieren que nos vayamos. Por que no lo acabo de entender.

Pues si mira, puede pasar, se llama autonomía de gasto y es uno de los principios fundamentales de las autonomías, que nadie pueda decirle a una CCAA en que gastar su presupuesto.

Asi que nadie le puede decir a la generalitat que no se gaste el dinero en campañas mediáticas pro independencia, una televisión con más trabajadores que Antena 3, o una agencia para el estudio del burro catalán. Ni nadie puede decirle a Extremadura que no baje los impuestos de forma inapreciable de cara al electorado, si lo saca con lo que se ahorra de suprimir el instituto de estudios del cerdo ibérico, si fuera el caso.

No me seas centralista.

No me seas centralista??
Espera que ma parto. Jajajajja. Madre mia lo que hay que escuchar. Vente a vivir un dia aquí y entenderas como nos sentimos los Catalanes. Pero bueno que no pasa nada. No quiero meterme ni discutirme con nadie. Pero esta actitud, como la tuya, es la que hace que sucedan cosas como las de mañana.

Yo me parto con que no entiendas que era una ironía. No pasa nada.

No se cual es mi actitud, si con ello te refieres a no estar de acuerdo con las mentiras, falacias y medias verdades del independentismo medio, pues sí, no me trago el cuento del pobla oprimido con una opresión sin parangón en la historia de la humanidad desde la esclavitud del pueblo judío en Egipto. Si eso "crea independentistas" o "votantes de consultas-batukadas" tampoco es que tenga mucho merito, teniendo en cuenta que si el Pîsuerga pasa por Valladolid se crean independentistas, y que si no pasa por Valladolid también se crean independentistas.

Cita de: jose manuel en 08 de Noviembre de 2014, 11:06:19
Si la constitución fuera respetada en todos y cada uno de sus epígrafes (vivienda, educación, derechos fundamentales, etc...) en Catalunya os puedo asegurar que otro gallo cantaria. Lo que no se puede hacer es utilizar ña ley de leyes a conveniencia y de manera torticera.
Lo que no se puede hacer es mantener un deficit fiscal de manera perpetua y para mantener prevendas políticas en otras comunidades sin que la primera se sienta maltratada.
Lo que no se puede es recortar y hacer desaparecer un estatut refrendado por diversas camaras y la ciudadanía sin que aqui pase nada.

Podeis reclamar el cumplimiento de la constitución en aspectos fundamentales a la estimada generalitat, si no recuerdo mal menos en legislacion basica en sanidad y educación, y en todos los aspectos en vivienda. Si traspasamos competencias traspasemos tambien la petición de responsabilidad a quien corresponde.

afortunadamente el déficit fiscal mencionado ha ido menguando desde el nacimiento de la democracia por la convergencia de renta entre comunidades, aunque claro eso es un problema, porque si convergen los extremeños en renta es por nuestro dinero catalan que les damos, de iva de consumidores extremeños entre otros por cierto, asi que no hay que darles, y si no convergen con nuestro dinero es un desperdicio, asi que la solución es la misma, no darles nuestro dinero. Un si/si en toda regla supongo.

Lo del estatuto no solo se puede sino que se debe, una ley inferior no puede entrar en contradicción con otra superior aunque este refrendada por el ayuntamiento de bollullos.
en caso de no hacerlo todos esos artículos serian inaplicables, algunos parece que quieren un estatuto con 20 o 40 artículos imposibles de ejecutar.

Cita de: Gand-Alf en 08 de Noviembre de 2014, 09:53:12

Cita de: explorador en 08 de Noviembre de 2014, 08:20:55

Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2014, 16:19:55
Una cosa es que una región más rica pague más para ayudar a equilibrar las más pobres. Otra cosa es obligar a una región a endeudarse más que el resto y luego que el préstamo con intereses para cubrir esa deuda se la haga el propio estado. Eso me parece recochineo.

Ah que españa y el pp han obligado a la generalitat a endeudarse mas que al resto y a venderles al estado la deuda, realidad alternativa catalana, realidad real, la generalitat se endeuda mas que ninguna otra comunidad, su deuda es bono basura que solo le compra el estado español, y para rematar a la hora de imponer el limite de deficit publico de las comunidades el estado en lugar de fijar un limite comun a todas las comunidades permite un deficit diferente y mas alto que nadie a Cataluña, como darle un premio despues de no hacer las tareas.

Pues si, encima tenemos que aguantar el recochineo del nos maltratan, el pp ataca a Cataluña y demas.

¿De verdad piensas eso? ¿Que las comunidades que son el motor de la economía y dan dinero al resto son las que lo hacen mal y las que reciben del resto son las que lo hacen bien? Entonces es muy dificil que lleguemos a un punto de acuerdo. En ese caso si de verdad crees eso, lo mejor que podría hacer España es quitarse lastres como Catalunya y Euskadi para que puedan tirar del carro las regiones que según tú lo hacen bien. Extremadura por ejemplo, que lo hace tan bien que se permite bajar impuestos cuando está recibiendo dinero de los demás.

No es que lo piense yo, en el momento en que tu deuda es bono basura y la de otra comunidad tiene mejor calificación, y tienes un déficit público por encima del de otra comunidad, lo haces peor que esa comunidad objetivamente, no tiene nada que ver con lo que generes.

Si en una pareja entran 6.000 euros mensuales a la economía familiar, pero gastan sin control en comida de buenas marcas, tabaco, ordenadores, hipoteca... superando los 6.000 euros mensuales, su situación financiera sera mucho mas insostenible a largo plazo que en una pareja de mil euristas que ahorran todos los meses doscientos euros privandose de dispendios innecesarios.

No obstante si en el primer caso estuvieramos ante una familia catalana, es probable que en lugar de recortar gastos en gasolina, ocio y tabaco, pidiera que se reformasen los tramos del irpf para pagar el mismo porcentaje de impuestos que la familia de mileuristas independientemente de sus rentas diferentes, porque piensan que si los mileuristas viven bien es gracias a que ellos pagan impuestos en un tramo al 20% y los mileuristas al 15%.

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 19:22:01

Cita de: Hideto en 07 de Noviembre de 2014, 19:00:34
Como diría algún político famoso en campaña electoral: Puedo prometer y prometo, que en Tv3 no se ha ninguneado nunca al estado español por norma, salvo que en algún momento haya salido algún gilipollas, que si, también tenemos alguno.

Lo que no niego es que los programas de Humor como el APM, se han entretenido en ir sacando cualquier ataque en nuestra contra, hecha en las televisiones estatales.

Para muestra un vídeo y es cierto, si, este vídeo es una minifabrica de independentistas, pero es mucho mas triste que se emitan cosas así, que que un programa de humor catalán las recoja, añado, que se permita emitir cosas así en nuestro país es vergonzoso, y es bueno que los ciudadanos lo sepan:

https://www.youtube.com/watch?v=C6VB0HXlUBQ

Pero esto, a su vez hace daño a los dos bandos, por llamarnos de alguna forma, fomenta el anti-catalanismo en el resto de España, haciendo cada vez mas dificil que el PP se siente a hablar por los votos que perdería, y a su vez, amplia el numero de independentistas en nuestro país.

Y esto a llegado al punto que ni tribunales ni ofertas ni propuestas, la única forma que queda para que el pueblo catalán no sea independiente es un giro radical del gobierno central, una campaña a favor del No, una oferta de blindaje competencial y blindaje económico importantes, y cruzar los dedos para que los catalanes voten que no.

Si no pasa esto ultimo Oriol Junqueras proclamara la independencia de forma unilateral en cualquier momento, pasadas las próximas autonómicas.

Hombre, es que vaya video has ido a poner, los chalados de Intereconomía y demás familia... Si son canales que tiene (tenían) el presupesto de una tele local, y si estaban en la TDT era por simple enchufismo con el PP. Eso no lo veía ni dios. Lo increíble es que en Cataluña os penséis que ese es el tipo de televisión que nos gusta en el resto de España.

Es uno de los principios fundamentales de la propaganda de Goebbels, tan vigentes o más que cuando los recogió:

Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

Pues eso, que hay que darle bombo a canales de televisión con una audiencia del 0,5% para que el pueblo se sienta "amenazado".

Cuando al resto el discurso equivalente no nos llega salvo determinadas burradas fuera de lo normal porque no merecen tal atención, pero es que no estamos sujetos a semejante propaganda porque no interesa, y por allí algunos con mando en plaza se encargan de que lleguen esos mensajes porque sí le interesa a esos dirigentes.

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 18:36:19

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 17:43:20

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 17:18:34

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 17:00:50

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 16:49:45

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 16:39:18

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 15:51:58

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 14:41:19

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 12:14:00
Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España.

Yo, me pregunto.. y que mas da?

Pues primero, por motivos sentimentales... Cataluña y el resto de España tienen siglos de historia en común. Si Cataluña siempre ha sido España, y los catalanes españoles, ¿por qué te parece tan sorprendente que no deseamos que los catalanes os vayáis? Luego además están la formas de ciertos sectores del nacionalismo, con su España nos roba y demás, que en cierta medida duelen cuando uno nunca le ha hecho ningún daño a Cataluña ni le ha deseado ningún mal.
¿Te parece tan difícil de comprender? Pues prueba a sustituir Cataluña por Tarragona, y España por Cataluña, a ver si así lo ves mejor... Que de repente en Tarragona empezaran a decir que "Cataluña nos roba", que empezaran a decir "Tarragona no es Cataluña", que empezaran a decir "Barcelona es opresora". ¿A qué eso no te haría demasiado gracia?

Y segundo, por motivos económicos... Cataluña es uno de los motores de España (en gran medida gracias a España, aunque esto se niegue por sistema), y su independencia es una ruina económica tanto para Cataluña como para España.

A mi que los de Tarragona se queran independizar me da bastante igual, me parece perfecto que puedan elegir si quieren o no quieren formar parte de catalunya.

Entonces me estas diciendo que si Catalunya fuera una región pobre que no aporta casi nada al estado, te daria igual su independencia?

No, no he dicho eso. He dicho exactamente lo que he escrito, vuélvete a leértelo.

Segundo por motivos economicos, eso has dicho. Entiendo por que aportamos mucho. Por que el tema sentimentalismo...como que no lo veo.

Y puede que tu concretamente no hayas echo daño a Catalunya, pero si el PP, que abalado por sus votantes que le han dado mayoria absoluta se creen con el poder de jugar con la cultura y la lengua de aquí.

Yo no soy independentista, pero cada vez que esta el PP, se huele un cierto rencor hacía todo lo que empieze por CAT. Y eso cansa.

Ok, para tí los motivos sentimentales, de corazón, o como quieras llamarlo, no cuentan... Lo que importan sólo son los fríos números, ok. Pero, ¿entiendes al menos cuáles son mis motivaciones, aunque no las compartas?
Te lo diré de otra manera: si mañana Extremadura quisiera independizarse, ¿me gustaría? Rotundamente no. Y los motivos, como comprenderás serían del tipo sentimental que te he expuesto antes, porque Madrid se ahorraría una pasta si no tuviera que subvencionar a Extremadura. Que no sois los catalanes los únicos que subvencionáis a otras comunidades ¿eh? Cosa que me parece muy bien, porque creo que los que más tienen han de ayudar a los que tienen menos.

Si te entiendo, y estoy de acuerdo contigo. Yo celebro los goles de la roja como el que más. Y creo en eso de ayudar a los más débiles. Pero lo que no puede ser es este acoso y derribo constante hacía nuestra lengua o cultura. Yo no se como se viven las cosas en el resto de España, pero aquí se vive como una autentica pesadilla.

El acoso y derribo del PP a la lengua y la cultura catalana, por supuesto que no me parece bien. Pero en el fondo sólo es de boquilla, porque el PP no tiene ningún poder real en esas materias en Cataluña (a los hechos me remito). O sea, que entiendo que os ofenda cuando el PP hace ese tipo declaraciones, pero lo cierto es que no pasa de ser eso, una ofensa, porque no se materializa en ningún hecho tangible.
Al resto de España el PP también nos ofende a diario en muchos ámbitos, incluso en ámbitos en los que no puede ofender a los catalanes... ¿Puede el PP demantelar la sanidad pública catalana, por ejemplo? No. Pero la de Madrid sí que puede, y vaya si lo están haciendo.

No puede meterse con la Sanidad, por que no gobierna aquí en Catalunya y esa es una de las pocas competencias que Catalunya tiene cedido por parte del gobierno central. Pero lo que si puede hacer y esta haciendo es no cumplir con otras cosas. Y sobretodo apretar con la deuda. Por que lo qu eno puede pasar, es que mientras aquí a los funcionarios nos recorten un 15% de salario y unas pagas extras en Extremadura puedan bajar los impuestos. Si somos solidarios lo somos en todo.

De verdad que no se mucho del tema, ni quiero meterem ni decir nada de lo que no se, solo queria saber la opinión del porque el resto de España no quieren que nos vayamos. Por que no lo acabo de entender.

Pues si mira, puede pasar, se llama autonomía de gasto y es uno de los principios fundamentales de las autonomías, que nadie pueda decirle a una CCAA en que gastar su presupuesto.

Asi que nadie le puede decir a la generalitat que no se gaste el dinero en campañas mediáticas pro independencia, una televisión con más trabajadores que Antena 3, o una agencia para el estudio del burro catalán. Ni nadie puede decirle a Extremadura que no baje los impuestos de forma inapreciable de cara al electorado, si lo saca con lo que se ahorra de suprimir el instituto de estudios del cerdo ibérico, si fuera el caso.

No me seas centralista.