Cita de: segoviano en 09 de Abril de 2015, 16:32:11

Cita de: mastema en 09 de Abril de 2015, 15:38:30
Aun así, creo que entiendo tu postura, ya que supongo que vosotros si os veis ganadores, retrasareis el final de la partida para que todos consigáis los objetivos, aunque eso implique que perdáis todos.

El grupo deberá valorar los riesgos, aunque con la posibilidad de que haya traidor, está complicado que compense...

Cita de: Lochi en 09 de Abril de 2015, 16:11:00
Es curioso cómo para algunos el jugar de acuerdo a lo que las reglas permiten es algo que provoca reventones de partida, afán de protagonismo y que otros no quieran jugar contigo.

Te recomiendo que te escuches el anterior de episodio del podcast El Tablero (Ep. 89), Kabutor precisamente trata sobre lo que permiten las reglas vs. divertirse.

Tengo mucho podcast acumulado, no me da para tanto. Eso sí, lanzo pregunta sin saber qué dicen en el podcast, ¿es más importante la diversión de los que tienen objetivos factibles que la diversión del que no lo puede lograr? ¿No es eso una muestra de egoísmo igual a la que, según algunos, demuestra el que "revienta" la partida? Añadiendo además el hecho de que a no ser que el traidor esté desenmascarado, nadie puede saber si están reventando la partida o traicionando.

Cita de: mastema en 09 de Abril de 2015, 15:38:30
Aun así, creo que entiendo tu postura, ya que supongo que vosotros si os veis ganadores, retrasareis el final de la partida para que todos consigáis los objetivos, aunque eso implique que perdáis todos.

Apuesto a que sí

Es curioso cómo para algunos el jugar de acuerdo a lo que las reglas permiten es algo que provoca reventones de partida, afán de protagonismo y que otros no quieran jugar contigo.

Cita de: segoviano en 09 de Abril de 2015, 11:24:19
Yo tampoco entiendo la postura del "reviente de partida", si un jugador no traidor ha jugado mal sus bazas y se ha quedado atrás en el cumplimiento de su objetivo personal, está fuera y tiene que asumirlo. Intervenir en el resultado final de otros jugadores cuando no tienes ninguna opción de ganar es un exceso de protagonismo como para hacérselo mirar.

Por otro lado, no me entra en la cabeza interpretar un "todos perdemos" como "todos empatamos", más bien me parece un eufemismo para "al menos estos cabrones no ganan y me quedo agusto", lo cual me parece un poco triste.

Imagino que todo esto depende de cada persona y de cada grupo de juego, en el caso concreto de mi grupo, un jugador que reviente una partida de forma gratuita hará que el resto no se divierta y no será bienvenido en la próxima ocasión, eso seguro.

Vamos a ver, si me dedico al objetivo principal no me dedico a mi objetivo (a veces es así porque la recolección de recursos te puede salir bien o mal) por lo que según leo eso debería ser jugar mal tus bazas y merecer perder... Sin embargo, si cojo y me dedico a mi objetivo lo que estoy haciendo es reventar la partida :S :S No puede ser más contradictorio.

Cita de: Karinsky en 09 de Abril de 2015, 11:18:26
Mira que os gusta retorcer el tema. Y digo tema porque es un juego temático. Pero nada seguid comparándolo con eurogames de puntos de victoria y rankings de excelencia y mediocridad, y por supuesto seguid renegando de rolearlo un poco porque es un juego de tablero y no uno de rol. Que ya sé que no es la vida real copón, pero no pasa nada por sumergirse un poco en el tema, que precisamente por ser un juego, no os va la vida en quedar primeros o "empatar" con todos perdiendo, puedes perder con estilo y "vivir" para jugar otro día...

Lo que está claro es que las posturas respecto al juego son irreconciliables

Si yo me sumerjo en el tema lo que tú quieras, pero es que mi equipo de supervivientes tiene su propio objetivo, eso es el tema, y si mi equipo no logra sus intenciones, mi equipo ha fallado. ¿Qué me importa la colonia si la parte que me corresponde no está?

Repito, existe la variante cooperativa para los que crean que el objetivo principal es más importante. Pero autoconvencerse de que teniendo dos objetivos es más importante el común es una gran farsa y el juego no lo busca porque si así fuera la mecánica de traidor no serviría para absolutamente nada y se la podrían haber ahorrado.

Cita de: Karinsky en 08 de Abril de 2015, 18:41:21
El manual dice perder pero también dice que hay que asumir lo objetivos como las motivaciones que impulsan al grupo de supervivientes que manejas. Si el objetivo común es que la colonia consiga su objetivo, entonces hacer que todos pierdan porque no se puede ganar es jugar contra las reglas.
Vamos al literal para lo bueno y lo "malo", ¿no?

Absolutamente no. Si yo no consigo mi objetivo, no pienso ayudar a la colonia a lograr el suyo y eso no es jugar contra las reglas, es seguir las reglas a pies juntillas.

Lo de "ey, al menos que gane la colonia" es buenrollismo injustificado, es un juego de mesa, no es la vida real, por lo que que no se cumpla el objetivo común no me va a hacer peor persona ni nada parecido.

Me podría plantear el que ganen todos menos yo si, como dice raik, han tratado de ayudarme con mi objetivo. Pero incluso así me parecería absolutamente correcto que un jugador que no vaya a ganar trate de hacer que todos pierdan.

Es como si en un eurogame supieras que vas a perder y en vez de putear al que va el primero, lo normal, putearas al que va penúltimo sólo porque "Oye, el primero lo ha hecho mejor hasta ahora así que merece ganar aunque yo pierda.".

Cita de: Latro en 08 de Abril de 2015, 16:15:33
Dead of Winter, temáticamente, es que tienes DOS objetivos. Uno es el de la colonia, y otro el personal. Si no eres traidor, y no das cumplido tu objetivo personal... ¿porque vas a hacer perder a la colonia? De nuevo, temáticamente no tiene ningún sentido. Si, los demas ganan "mas" que tu, pero oye, tu has ganado también.

Tomando las reglas de forma literal eso no es cierto:

CitarEn cuanto el juego acaba por cualquier razón, si un jugador ha
cumplido su Objetivo Secreto, gana la partida. Si no es así, pierde.

Además, el hecho de que tengas que superar tu objetivo para poder ser parte de los ganadores es  lo que le añade gracia al juego. Si el objetivo público está por encima de cada uno de los privados, la posibilidad de exiliar deja de tener sentido y esta regla no existiría:

CitarNota importante: si en algún momento de la partida hay 2 jugadores Exiliados y ninguno de ellos tiene un Objetivo Secreto de Traición, la Moral bajará inmediatamente a 0.

Ya que todo el mundo priorizaría el bien común y nunca habría movimientos sospechosos que obligarían a exiliar.

Si realmente se quiere priorizar la parte cooperativa, para eso está la variante creada con ese fin, sin objetivos privados.

Curioso, en la referencia que viene al final de las reglas sí que aparece la distinción entre las cartas con "In addition" y las que no lo tienen

Lo más sorprendente para mí ha sido lo de la biblioteca, siempre la entendí como que te permitía meter marmol, no acabar edificios con un único marmol.

Por cierto, ¿hay alguien montando algo de picoteo como lo del año pasado? Ando con jaleo estos días, pero si hay que echar un cable en algo aquí estoy.

Es un error de traducción gordo. La primera vez que jugamos a esa misión la jugamos mal y luego en BGG a mí me aclararon que es 3 zombis entre todas las localizaciones combinadas.

Con lo fácil que era poner "3 zombis entre todas las localizaciones" en lugar de "en todas".

No me metí en el grupo de Whatsapp (mucho jaleo tengo últimamente ), pero de cosas algo más grandes yo llevaré Clash of Cultures, Archipelago y Battle at Kemble's Cascade.

El resto serán fillercillos de media hora y así.

No se puede repetir recompensa, pero no hay regla que impida coger varias recompensas del mismo nivel

Cita de: red_fcampos en 01 de Abril de 2015, 22:11:28
Gracias por la respuesta.

Otra duda, no me queda muy claro el tema de la migracion, por exemplo para pasar un barco que esta en la costa de una loseta a otra para otra costa y de allí tomar 2 trabajadores para volver a la costa donde estaba ¿Serian 2 acciones de migración? Una por el movimiento del barco y otra por el del traslado de trabajadores???

Gracias

Durante la migración un barco puede unir dos losetas de mar por lo que si las losetas que vas a comunicar son todo el rato las mismas no es necesario que muevas el barco. Coges el meeple de la loseta A, indicas que el barco une A y B y llevas el meeple a B, a continuación con la misma acción coges los 2 meeples de B y los llevas a A. Aún te quedaría la posibilidad de mover el barco ya que no lo has movido, sólo lo has usado como convoy.

Eso sí, no veo sentido a ese movimiento ya que para mover uno de A a B y dos de B a A, mueves uno de B a A y tienes lo mismo

Cita de: atreyu27 en 31 de Marzo de 2015, 18:04:35
Ok, muchas gracias, pero solo una de las dos cosas, no? Por ejemplo en el nivel dos de armas, un trigo Y una oveja, o un trigo o una oveja

Fíjate de hecho en que la acción habitual de crearte un arma te permite hacer una expedición de nivel 3 (3 cosas) y el primer nivel del arma tiene 3 objetos para que en el caso de que elijas hacer un arma de nivel 1 te puedas llevar esos 3 objetos.

Cita de: verdaderodios en 30 de Marzo de 2015, 12:05:26

Cita de: allavalabala en 30 de Marzo de 2015, 12:01:31
Tenéis en castellano esas faq en la web de edge.

ya, pero es que en el curro tengo capado edge y no plaidhatgames XD

En mi caso es que la versión en inglés es la que tengo descargada

Cita de: allavalabala en 30 de Marzo de 2015, 11:53:11

Cita de: Lochi en 30 de Marzo de 2015, 11:23:23

Cita de: allavalabala en 30 de Marzo de 2015, 11:07:05
En las faq oficiales apuntan un tema que se puede dar, qué pasa si no hay espacios libres en las localizaciones exteriores y tengo que poner a un personaje exiliado:

Escoge a un Superviviente que no esté Exiliado y mueve su fi gura troquelada de vuelta a la Colonia. Esto no cuenta como movimiento. No hagas tirada de Riesgo. El jugador debe mover inmediatamente a su Superviviente Exiliado al nuevo espacio vacío, según las reglas normales de juego. Repite el proceso tantas veces como sea necesario.

Juraría que en las reglas pone que si no hay espacio se manda a un superviviente a la colonia gratis.

En la sección Exilio de las reglas no hace referencia a eso...

Cierto, viene en el FAQ:

Citar5.4.1 What happens if there are no empty spots at locations when exiling my survivors?
Choose a non-exiled Survivor and move their standee back to the Colony. This does not count as a move. They do not roll for exposure. The exiled player must move their exiled survivor into the now empty spot
Immediately, following the normal rules. Repeat as necessary.

Se manda un no exiliado a la colonia de gratis por cada hueco que falta.

Cita de: allavalabala en 30 de Marzo de 2015, 11:07:05
En las faq oficiales apuntan un tema que se puede dar, qué pasa si no hay espacios libres en las localizaciones exteriores y tengo que poner a un personaje exiliado:

Escoge a un Superviviente que no esté Exiliado y mueve su fi gura troquelada de vuelta a la Colonia. Esto no cuenta como movimiento. No hagas tirada de Riesgo. El jugador debe mover inmediatamente a su Superviviente Exiliado al nuevo espacio vacío, según las reglas normales de juego. Repite el proceso tantas veces como sea necesario.

Juraría que en las reglas pone que si no hay espacio se manda a un superviviente a la colonia gratis.