Mostrar Mensajes

Esta sección te permite ver todos los mensajes escritos por este usuario. Ten en cuenta que sólo puedes ver los mensajes escritos en zonas a las que tienes acceso en este momento.

Mensajes - mariscalrundstedt

#556
Wargames / Re:¿Son realistas los wargames?
18 de Abril de 2014, 17:21:41
Personalmente creo que la niebla de guerra está sobrevalorada. Con ello no quiero decir que carezca de valor, sino que su valor no es el mismo en todos los juegos ni en todos los juegos debería simularse mediante los mismos mecanismos. Puedo entender que la niebla de guerra "absoluta" es imprescindible en los juegos tácticos. Si avanzas por las llanuras de Ucrania con tu T-34 es comprensible que no sepas dónde estaba escondido el 88 alemán que te destripó. También puedo entender que es clave en épocas anteriores al siglo XX o en conflictos coloniales y postcoloniales: el desastre de Isandlwuana es precisamente el resultado de la niebla de guerra (entre otras cosas) y cualquier campaña que simule la guerra zulú debe incorporar un sistema por el cual localizar al enemigo sea un objetivo prioritario. Lo mismo puede decirse de las batallas aeronavales en el Pacífico en la SGM. Sin embargo, un juego del frente europeo de la Segunda Guerra Mundial que se juegue a nivel de ejércitos y grupos de ejércitos a mi modo de ver no necesita una niebla de guerra que impida a un jugador conocer las unidades a las que se enfrenta. Los contendientes sabían de sobra qué ejércitos estaban frente a ellos y su capacidad combativa. Las sorpresas defensivas (tipo Kursk) se simulan suficientemente si la tabla de resolución de combates está bien hecha y/o permitiendo al defensor cierta libertad a la hora de distribuir sus reservas (como los HQ's del Totaler Krieg y el Supreme Commander). En el Totaler Krieg, por ejemplo, que es el juego que mejor conozco de este teatro, la correlación de fuerzas máxima es un 9:1, pero incluso en esa relación de fuerzas el atacante puede tener bajas (generalmente blindados) y el defensor puede paliar las suyas. El atacante declara su ataques antes de conocer la fuerza que finalmente tendrá el defensor, ya que este puede añadir sus reservas a la batalla por medio del factor de combate de un HQ en radio de acción y suministrado. Un ataque en un aplastante 9:1 puede bien quedarse en un discreto 3:1, que con mala suerte puede concluir en tablas. Suma el apoyo de un HQ enemigo y un 6 en el dado y el resultado bien puede ser peor que Kursk. Esto, a mi modo de ver, es un excelente DFE.

La niebla de guerra también se simula por la flexibilidad del transporte naval, la colocación de refuerzos y la asignación de recursos, en este caso para dificultar al defensor la tarea de averiguar dónde llegará el golpe del atacante, como ocurrió en Bagration.

¿Niebla de guerra? Desde luego, es necesaria en todos los juegos, pero esta no tiene por qué tomar siempre la forma de fichas boca abajo o la imposibilidad de examinar los apilamientos del atacante. Si el DFE está logrado, ni el atacante ni el defensor deberían tener certeza absoluta de los resultados de una batalla. A mi modo de ver, esto se logra particularmente bien mediante un mecanismo de diseño cuyo efecto sea equivalente al uso de reservas locales o a nivel de grupo de ejércitos.
#557
Wargames / Re:¿Son realistas los wargames?
17 de Abril de 2014, 13:14:30
Creo que la palabra "realismo" en este contexto es demasiado ambigua. Si estamos hablando de recrear conflictos de la historia de  humanidad que dieron lugar a muertes y sufrimiento, está claro que un juego cuyo objetivo es la diversión no puede ser en modo alguno realista, por muy mal que lo pase quien pierda  ;D

Del mimo modo, un juego de la batalla de Waterloo en el que Napoleón rompa los cuadros ingleses no sería realista: en la realidad, los cuadros ingleses aguantaron firmes la carga de la caballería francesa. Una victoria francesa sería irreal. Ahora bien, si en lugar de "realista" utilizamos "verosímil", creo que la respuesta es sí: un buen wargame debe ser una recreación verosímil de un conflicto hisórico. Es decir, para mí un juego debe recrear las circunstancias al comienzo del conflicto y permitir que los jugadores exploren las diferentes posibilidades que se presentaban a los actores históricos. Además, el final del conflicto debe ser verosímil. Es decir, en el Britannia el imperio caledonio no debe ser capaz de conquistar toda Inglaterra, pero ¿Por qué no iban a resistir hasta casi el siglo XI reductos belgas o de los brigantes en áreas abruptas mientras los anglosajones se pelean entre sí y con los vikingos?

Creo que la clave está en el DFE, el diseño enfocado al efecto. La cuestión no es si una mecánica concreta (Igo-Ugo ó CDG) es más o menos realista, sino si el desarrollo del juego da lugar a una recreación de lo que ocurrió o de lo que razonablemente se piensa que pudo ocurrir. Si se está jugando un juego que recrea la Segunda Guerra Mundial entre jugadores de habilidad y conocimiento similar, el DFE es un éxito si la situación después de 3 años de guerra es el Eje combatiendo en dos frentes, en el cénit de su poderío, pero con las costuras de su potencia militar tan estiradas que pueden estallar en cualquier momento, de tal modo que el jugador del Eje se vea dividido entre el deseo de dar ese proverbial e improbable último empujón que le asegure la victoria militar o aceptar que la victoria militar no es posible y pasar a la defensiva para llegar a una paz ventajosa por cansancio de sus oponentes. Un juego que recree el frente europeo de la Segunda Guerra Mundial debe dar la sensación de operaciones ágiles, desarrollos políticos imprevisibles, rápidos pasos de frentes estáticos a líneas en movimiento y determinación casi fanática por parte de las naciones principales de cada facción. Esto es posible conseguirlo con muchos tipos de diseño, todos los cuales están en el mercado: CDG's, bloques, hexagonales, por regiones, punto a punto..., con reglas de diez páginas o de decenas de páginas. Cuesta mucho convencer a nadie de la superioridad de un sistema frente a otro, ya que depende mucho de los gustos o prejuicios de los jugadores, de su disponibilidad para aprender reglamentos más o menos complejos, del tiempo de que dispongan, de las ganas que tengan de llevar cuentas de producción etc. ¿Personalmente? me gustan los juegos verosímiles pero en los que los jugadores no se sientan excesivamente sujetos a un guión, creo que el frente europeo de la Segunda Guerra Mundial se presta a un sistema en el que el movimiento no esté determinado por la carta que se juegue, estoy dispuesto a aprender reglamentos en el entorno de las cincuenta páginas, odio llevar las cuentas de producción económica y militar, no me gustan los apilamientos de más de tres o cuatro fichas, prefiero que en un nivel estratégico la guerra aeronaval está abstraída y disfruto de un sistema de combate y movimiento que permite los grandes embolsamientos típicos de la Segunda Guerra Mundial. Hoy por hoy, mi juego favorito para recrear este conflicto es el Totaler Krieg, pero estoy esperando con ansia el Unconditional Surrender, que creo que también se adapta a mis preferencias. Variad mis premisas y la respuesta será el Europe Engulfed, o el World in Flames, o el Supreme Commander, o el Axis and Allies, o...

En resumen: para mi gusto un juego debe ser verosímil, entendiendo por ello que sea capaz de recrear el conflicto tal y como se desarrolló, pero permita a la vez explorar alternativas posibles y sus resultados. Por supuesto, es muy difícil ponerse de acuerdo en qué es una "alternativa posible", pero creo que pocos sostendrán que estas incluyen a los japoneses ocupando toda China en dos años y atacando a Rusia desde los Urales en el tercer año  ::)
#558
Y ya, a modo de anécdota, el porqué de mi grito de guerra cada vez que en el Angola giraba la carta de la columna A:

https://www.youtube.com/watch?v=QCLDZdIRU20

¡¡La A!!  ;D
#559
Quiero escribir un mensaje aunque sólo sea para dar las gracias a Santi por darnos esta oportunidad de juntarnos y pasar tres días dedicados a lo que de verdad nos gusta: enfrentarnos como caballeros reviviendo los grandes conflictos de la humanidad. Por lo que yo he visto, se han cubierto casi todos los periodos históricos, desde las guerras púnicas hasta los conflictos intestinos del final del siglo XX en Angola o Colombia. Me quito el sombrero por el trabajo de Santi, su disponibilidad y su generosidad, que nos han permitido pasarlo tan, tan bien estos días. Como Cheminsky, he disfrutado tanto con los juegos (a pesar de los dieces que mi oponente francés sacaba con sus cazas frente a mi patética Luftwaffe) como con los ratos de charla sobre películas, series, historia, familia,... mujeres  ;). Este fin de semana ha sido un tiempo de calidad que me ha permitido recargar las pilas para volver a la vida real.

Esta mañana he estado a punto de tirar un dado de 6 para decidir si me levantaba o llamaba para decir que estaba malo. Al final ha triunfado la responsabilidad prusiana sobre el agotamiento  ;D
#560
Yo me llevo otra copia del Guns of Gettysburg.
#561
Santi, si quieres el viernes mañana podemos darle un tiento al Guns of Gettysburg. Conociendo a maese Valdemaras, saldremos de Granada con el primer canto del gallo  ::) ;)

¿Se confirma el Angola viernes tarde con Santi, Blücher, Pedrote y yo pispo? Lo digo por eso de leer las reglas  ;D
#562
La expedición granadina tiene intención de llegar el viernes por la mañana para aprovechar el tiempo. Yo tengo el viernes por la tarde libre: puedo apuntarme a ese Angola o a un Guns of Gettysburg.
#563
Sí, jugamos a wargames, pero también a otro tipo de juegos (sobre todo lo que llaman Ameritrash y algunos también diseñados por nosotros) y, lo más importante, estamos dispuestos a ser corrompidos y atraídos hacia casi cualquier lado oscuro  ;D
#564
Sí, exacto, compartimos espacio con el club de Slot, juntos pero no revueltos. Solemos ir los fines de semana y en ocasiones entre semana, pero lo mejor es que sigas el hilo del quedadas del foro del club para asegurarte de que te pasas un día que estemos allí  ;)
#565
Alberto:
En Granada tenemos el club Gran Capitán, que tiene un local en Armilla. Jugamos a juegos de mesa y a juegos históricos de miniaturas, pero somos polidependientes y nos apuntamos a casi, casi todo  ;D. Si te interesa echarle un vistazo a lo que hacemos, puedes pasarte por el foro del grupo:

http://clubgrancapitan.foroactivo.com/
#566
Ese es, Santi. Pueden jugar dos o cuatro jugadores. Las instrucciones incluyen unas reglas para dividirse los bandos entre un general principal y un subordinado, pero me parecen un poco liosas para principiantes. Las unidades están divididas en cuerpos, así que estos se pueden dividir entre varios jugadores o simplemente puede jugarse consensuadamente. En el club Gran Capitán de Granada lo hacemos mucho así  ;D

El juuego no es demasiado difícil una vez se entiende la mecánica, yo he echado la apabullante cantidad de tres partidas ;) más un par en solitario. En dos de esas partidas hice más de árbitro que de jugador, un papel que nunca me ha importado y que puedo repetir en Almería. Para aprender hay que cambiar el chip y darse cuenta de que tiene más de juego de miniaturas que de juego de mesa de hexágonos o por áreas. Las instrucciones son terriblemente compactas, poco pedagógicas: cada cosa se dice una sola vez y cada sintagma y cada adjetivo cuenta. Creo que habrían sido más fáciles de entender si hubieran sido menos sintéticas y más largas. De todos modos, con media hora de explicación y los primeros turnos el juego se pilla rápido y en realidad si se cometen errores en los primeros compases no son demasiado trascendentales. Espero que Valdemaras y Herr Blücher estén de acuerdo, que han sido dos de los conejillos de indias  ::)
#567
Santi, yo tengo libre el viernes entero y me voy a llevar el Guns of Gettysburg, que puede jugarse a dos o a cuatro. ¿Te animas?
#568
¡Ya me he leído las reglas del Nations in Arms! Otra cosa es que sepa jugar, que tengo un lío tremendo, así que no me importaría hacerme con la nación que pase más desapercibida, incluso si es neutral. Eso me daría tiempo a ir viendo cómo se juega antes de tener que participar a fondo. Yo me voy a llevar un par de juegos extra y si vemos que somos demasiados entre esos y los que haya allí podemos hacer un apaño :)
#569
Muchas gracias por un documento muy interesante y útil. En un momento mencionas que hay una recopilación de mecánicas posibles, creo que en la BGG. ¿Sería mucho pedir que me facilitaras el enlace?  ::)
#570
Cita de: Valdemaras en 02 de Marzo de 2014, 14:09:01
Mariscal, empapate bien del juego que va ser mi próxima compra y tenemos que jugarlo aquí en el Club  ;)

Será un sacrificio que acepto encantado  ;)