Cita de: wamadeus en 27 de Noviembre de 2011, 08:02:04
Seguramente caerá en mis manos, y espero que me guste.
De todas formas comparado con el Glory to Rome:
¿ El nivel de caos es similar?
¿ Tienes la sensación de super-poderes constantes?
¿ Hay desequilibrio en las cartas?

Resumiendo:
Si no te gusta el Glory to Rome, ¿te puede gustar Innovation?

Hombre, ten en cuenta que en el gloria a roma siempre puedes jugar sin los poderes de loss edificios. Sigue siendo un muy buen juego, aunque quizás un pelín más seco. De hecho, yo me temo que tendré que acabar haciéndolo, porque siempre que jugamos últimamente hago unos combacos que te mueres, y cuando voy a empezar a hacer mis megaturnos mis colegas se rinden...  Y Mira que somos de los que jugando al dominion le damos la vuelta a la baraja dos veces hasta haber robado todas las cartas, descartarnos de dos cobres, y commprar un oro y una provincia en el mismo turno...  De hecho, llevo un par de días pensando en abrir un hilo sobre el tema

Cita de: netello en 26 de Noviembre de 2011, 15:51:29
Que te parece esta

Espero que lo digas por la portadaca de la edición original 

Fuck yea! 

Eso sí, la portada de Iello es un rato fea, con perdón, prefiero la portada original

Cita de: NAC en 22 de Noviembre de 2011, 17:24:01
Imagino que te refieres  mi respuesta citando tu anterior mensaje, que ya dije en la misma que no era personal, y lo acabo de releer (mi memoria ya no es la que era) y la verdad, creo que decir que no era personal casi sobraba, por que en ningún momento el tono general del mismo es personal, y creo que solo hago alusion a tu sesion de 8 horas, que me parece fantastica, y ojala pudieras tener más así.

Aun asi entiendo que por motivos ajenos a mi intencion, te hayas podido sentir ofendido (por lo que veo en tu respuesta) y te pido disculpas y de verdad que no era mi intencion.

Si quieres que yo te cuente mi vida, tu dices que antes si se podia ir al cine comprar discos y de todo, y la verdad, no se a que antes te refieres, pero yo antes, regentaba una tienda de juegos, y durante los primeros años, no podia hacer nada, por que ganaba lo justo para un alquiler barato, y poco más. Eso si, seguia jugando, seguia viendo a mis amigos y seguia haciendo más o menos lo que hago ahora.

Por eso decia que no personalizaba por que cada uno tenemos una historia y no se puede tomar como base para ninguna tesis (ojo, que yo ni hago tesis, como mucho intento analizar lo que pasa, ni tome tu mensaje como base, solo lo respondi), ya que cada una es diferente y esta condicionada por muchisimos factores.

Bueno, que espero no haberte molestado, que por mas que lo intento en este foro siempre acabo ofendiendo a alguien, si al final voy a ser yo (nooo, yo no de verdad!!!)

Salud.

Disculpas más que aceptadas 

De todas formas, yo a lo que voy es que antes, cada uno tendría sus circunstancias personales, por ejemplo en tu caso un negocio de reciente apertura, pero de media la gente iba más desahogada, y desde entonces la subida de precios y salarios no ha sido equitativa.

Por poner un ejemplo, y aun que a priori parezca que me estoy contradiciendo: el último año de carrera, hará ya 9 añazos, me pillé las prácticas en empresa. Eran 450â,¬ mensuales por 4 horas diarias. Recién salido de la carrera (Informática en madrid, por poner las cifras en contexto) y sin experiencia. No era el que menos cobraba de la clase (El mínimo estaba fijado en 390 si mal no recuerdo), pero tampoco el que más. Si extrapolamos a día de hoy, esos 450 por prácticas probablemente le suene bien a la mayoría de mis cosufridores de carrera que estan ahora haciendo dichas prácticas, y si calculamos a ojo de buen cubero (obviando diferencias de cotización y demás), hoy en dia un curro de 8h por 900â,¬ a un recién salido de la carrera probablemente no le parezca la panacea, pero tampoco el peor caso posible. Ahora bien ¿Cuánto costaba el cine hace 9 años? ¿Y la cesta de la compra? ¿Y los alquileres? Que lo uno ha subido mogollón y lo otro se ha quedado con lo puesto. Así cuesta más comprarse un juego, por muchas horas que le vayas a cascar y lo rentabilices

Perdóneme padre porque he pecado. Junté a unos colegas en casa y nos pegamos una sesión de las que hacen época. Y además consumimos guarrerías varias hasta arriba de glutamato monosódico, y para rematar cenamos de chino + kentucky. y yo no soy cervecero, pero los que sí lo son dieron buena cuenta de unas cuantas litronas (Tiempo tuvieron, ojo, que aquí no se chuzó nadie) ¡Y encima uno de los juegos era el zendo en p&p! ¡el apocalísis!

¿Cómo hemos pasado de mi comentario sobre cómo se nos ha acostumbrado a ir al límite siempre a base de hacernos recortar poco a poco forzando siempre el tope a juzgar mis palabras por lo que haga un sábado tarde-noche? Porque el tema aquí no eran las necesidades creadas, sino la evolución precios/salarios y la reacción del consumidor al respecto. Con la iglesia hemos topado, amigo sancho.

Entre curro, desplazamientos, necesidades biológicas, mantenimiento de la casa y demás, creo que no junto 8 horas de ocio ni haciendo media con los findes, y eso que duermo menos de lo que debería y soy un as del multitasking.

Por cierto, que vivo de alquiler, tampoco tengo coche, mi móvil es un n85, regalado, igual que su predecesor, de lo que les sobraba en mi curro, procuro consumir con cabeza, mi firma de ropa preferida es primark, y hago todo lo posible por ahorrar un poquito todos los meses.

Y procuro montar todas las sesiones de frikeo que puedo en mi casa, si son de 8 horas como si son de 18 (Ojalá fuera ésa la media, simplemennte lo puse porque hice recuento y estaba contento de haber podido pegarme la panzada).

Mi último ámbito de ocio adquirido ha sido el rocódromo. Llevo gastados 70 eurazos desde que empecé por junio, más o menos.

Y sí, el mensaje no sería personal, pero entonces no lo tomes como base para tu tésis, y menos cuando el mensaje que quieres transmitir aparentemente es que somos muy señoritos.

P.D. La noche salió a unos 10â,¬ de media por cabeza.

Cita de: Pepius en 20 de Noviembre de 2011, 04:24:57
Brutal el último capítulo

¿Alguien se ha leído las reglas? Es que "juego en facebook" me suena a "Chorrada como piano". Espero equivocarme... 

Empezamos bien. Leyendo el enlace hablan de cartas coleccionables, cuando en la serie da todo el sentido de ser un juego cerrado con expansiones (O al menos es lo que me parece a mí)

Cita de: calvo en 19 de Noviembre de 2011, 16:29:30
Comparto en gran parte el razonamiento. A donde quería llegar es a que estamos en una situación en la que ganar esos 1.000 - 1.200 euros se percibe como en cierta forma un privilegio, cuando con ese salario una persona soltera tiene bastante problemas para subsirtir en un nucleo urbano común.  

En algún otro hilo creo que he comentado que me convencen los argumentos de los que dicen qeu las personas con una percepción de una vida más "plena" (lo que, con cierta connotación de "ñoñería" podría llamarse felicidad) son las que tienen mayores relaciones sociales, y que, una vez cubiertas las necesidades básicas, es más importante el tiempo libre compartido con amigos, parejas y familia. Además, personalmente soy de los que tiene pocos "vicios-lujos": algún capricho gastronómico, los juegos de mesa y no mucho más. En resumen, yo también pienso que se puede vivir bien con poco.

Pero eso no significa que no defienda que un trabajador  deba tener un salario que le permita vivir "cómodamente" (y entiéndase "comodamente" como esa situación de tener necesidades mínima cubiertas y poder disfrutar de tiempo libre y pequeños "lujos"), y la situación actual a lo que tiende es a lo contrario, a que estemos dispuestos a "apretarnos un poco más", y a que por tanto cobremos (o nos ofrezan trabajos por) cada vez menos.


Yo tampoco veo problema en ganar 1.000 o 1.200, o 600, si esa cantidad representa una situación laboral digna y unas necesidades mínimas garantizadas.

Al hilo de lo que tú dices, yo siempre comento, que si no fuera por la tan denostada piratería, el ocio "estándar" hoy en día sería inaccesible para la mayor parte de la población, y que en cierta forma, con tanto recorte relativo de sueldo (respecto a precios) nos hemos acostumbrado a una economía "de guerrilla". Antes la gente no tenía problemas para ir al cine, comprar discos, o marcas no blancas de prodductos básicos...

y ya que estamos con los off-topics, escribo a estas horas porque nos acabamos de marcar una sesión épica de vicio de 8 horacas... 

Brutal el último capítulo

¿Alguien se ha leído las reglas? Es que "juego en facebook" me suena a "Chorrada como piano". Espero equivocarme... 

Pues sí, mola conocer los entresijos del mundillo, máxime cuando se nos pide que nos "hagamos cargo" de la situación 

De Hoover la regeneración molaba un huevo, y el terror me resulta indispensable.

Por lo demás, y sin orden ni concierto alguno (Y perdonad si en algunos casos pongo nombres "aproximados"):

el samurai negro
Izzet guildmage
Niv Mizzet
Pit lord
Force of nature
disintegrate
Unos goblins de Llorwyn que no recuerdo pero que tenía de fondo de escritorio XD Eran nosequé scavengers, o algo así
dark ritual
pegaso de la meseta
shivan dragon
los elfos de manowar :p
el torturador ese legendario de la guild azul y negra (¿Dimir?) de ravnica
ornitóptero
el bicho artefacto ese que cambiaba entre un 0/ y un 6/1 y la ilustracción parecía un super del street fighter XD
pacifism
algún círculo de protección
counterspell
arcbound ravager
algún myr
algún fragmentado

Ya se me irán ocurriendo más :p

Joder, haciéndole dumping a la propia tienda de la editorial, con dos cojones 

ACV, que te digan que un dato es falso y no te den el correcto, aunque sea de forma aproximada, jode un poco, porque te quedas en las mismas 

Y no creo que los costes de diseño se puedan tomar como constantes, primero porque cada juego es un mundo (Aunque las ediciones por lo visto van a ser similares, que no me digan que el Gloria a roma tiene el mismo curre que el Palastgestfistro ése, o como se pronuncie), y segundo porque el diseño es un coste intelástico respecto de la tirada, por lo que dependiendo del tamaño de la misma se diulirá más o menos, a diferencia de los componentes, donde (teniendo en cuenta los evidentes descuentos por tiradas mayores) el coste es directamente proporcional al número de unidades. Amén de que si los costes de diseño se cubren con la tirada original, subsiguientes tiradas proporcionarán un mayor beneficio por unidad. Porque a diferencia de consolas, videojuegos, libros, discos etcétera, los juegos de mesa no suelen bajar de precio por más ediciones que salgan, al menos en España -Honrosa excepción el agrícola, cuya segunda edición mejoró los componentes-

Y por otor lado, sigo sin ver que el diseño del intriga no suponga menos curro que el del dominion básico 

Apuesto a que es porque así las cartas valen para ediciones en distinto idioma, ergo, menos costes

Venga, va, mi opinión PERSONAL E INTRANSFERIBLE en la materia, como usuario de la bsk y la bgg, es decir, jugón friki e informado (Yo soy de los que nunca irá a ver una peli antes de saber la nota de la imdb, para que os hagáis una idea):

Si un juego es malo, NO LLO COMPRO. Por barato que sea. Otra cosa es que estemos hablando de un juego ligerito / chorra / filler. En ese caso, si lo pruebo, me parece divertido, Y ES BARATO, sí que me lo pillo para la partida ocasional. Paso de fillers caros o juegos duros que no funcionen. Para poneros un par de ejemplos extremos de juegos bien conocidos (Y que tengo en mi ludoteca): el catán, hoy por hoy, no lo compraría. Me parece un buen juego COMO FILLER (Sí, sé que no se le puede llamar tal, pero en cuanto a complejidad yo lo sitúo hoy en día a la altura de cosas como el dice town), pero no me gastaría 36 euracos en él (PVP, sin contar descuentos de tienda online), sobre todo con la limitación de jugadores (Si por ese precio trajera la expansión de 5-6 lo vería más tolerable). En el caso del alhambra, no lo compraría por 33 euros, pero tampoco, pongamos por 25 (25 siendo el precio de base del Glen More, que en cuanto a componentes se mueve en un rango parecido pero me parece un juegaco), simplemente porque no me gusta (Demasiado azar, blablabla. Que conste que no lo he catado con expansiones).

Si un juego es bueno pero es caro, probablemente acabe cayendo, por supuesto por detrás que otros que sean más baratos, o quizás caiga el juego pero no expansiones, o... Pero al final es probable que caiga. Soy un puto friki y me muevo por impulsos en cuanto a mi afición.

¿Y qué es un juego caro? Por ejemplo, el 7 Wonders. Me parece caro, no, lo siguiente. 40 lerus por una caja con más aire que otra cosa, que sólo lleva un puñado de cartas, 7 cartones, y unas fichas (Hay dos opciones, primera edición con maderita e inserto de mierda, o segunda edición con cartoncillo, inserto más currado pero que no admite la expansión  ). Ya puestos, la expansión también me parece cara, y para más inri, como ya he comentado en otras ocasiones, el juego entero cabe en la caja de la expansión.   Pues me lo pillé. Me cagué en todo, pero me lo pillé. Y la expansión también, pero es que me parece un juego muy bueno. Ahora, caro.

¿Que cómo considero si un juego es caro o barato? Por los componentes, tan simple como eso. Y se perfectamente que un juego hay que diseñarlo, probarlo, maquetarlo y demás, pero, desde mi opinión desinformada, no creo que eso afecte más que en unos pocos euros para un juego estandar en cuanto a su precio total. Si la mayor parte del precio no repercutiera en los componentes, no se leerían cosas del estilo de "Hemos tenido que cambiar madera por plástico". Soy consciente de que según qué juegos pueden necesitar de un esfuerzo mayor en cuanto a ilustraciones, tiempo de testeo, y demás, pero no hay que olvidar que es un coste que se diluye en las tiradas. En el caso del 7 wonders, por ejemplo, pagar al Coimbra supondría una pasta, pero también se hizo una edición multilenguaje que se ha vendido en sopotocientos mil países. Y teniendo como referencia el Gloria a Roma, por ejemplo, considero que las maravillas hubieran debido caer en el rango de los 25-30 (Como mucho euros). Pero como había hype, pues hala, a cascarla. Al menos en otros países los juegos bajan rápido de precio tras la explosión inicial, pero es que eso aquí no se ve en la vida (Ni con juegos de mesa, ni con videojuegos, ni con libros, ni con pelis... Que también, ya nos vale).

¿En el caso del juego que nos ocupa? Pues si realmente es un buen juego y sesudete, como parecen indicar las opiniones foriles, mi cálculo personal e intransferible, es que debería haber rondado, según los materiales comentados, sobre los 35-40 euros de precio de salida (Que el plástico es mucho más barato que la madera, según tengo entendido), para luego bajar algo en precios con descuento, si los queréis considerar. Vistas las cosas, no me parece "tremendamente caro", pero sí algo subido de precio, y desde luego que en ese rango hubiera esperado madera para los cubitos. ¿Tirada, mercado pequeño, blablabla? Sinceramente, ni entro ni tengo que entrar, porque es un tema que no me atañe. Puedo conocer cómo es el mercado mejor o peor, pero como han dicho no es tema mío, dicho mal y pronto. Ésto no es una autoedición, sino una edición realizada por una editorial profesional, y no es como el colega al que vas a ver su obra de teatro aunque en condiciones normales no pagarías un duro pero como es hamijo es lo que toca. Yo sé cómo están las cosas, pero es que para mí también hay crisis, y si considero que un juego es caro, lo hago comparando con los demás en el mercado. Y lo haré principalmente en cuanto a componentes (Por ejemplo, con respecto al Caylus, que además lleva maderita). Sí, es una apuesta arriesgada, y lo entiendo, y me jode que las cosas sean así y no haya más mercado para gente pequeña, como pueda ocurrir en estados unidos (Es un tema que conozco desde hace tiempo por el mundo dle cómic, donde la situación es parecida por no decir peor, por mucho tío en mallas que se venda), pero por otro lado, si el juego luego se vende fuera y es un exitazo, con lo cual todos los costes (salvo materiales) se diluirán, ¿Vamos a ver una rebaja sustancial en el precio? Me temo que no.

Yo probablemente me lo pille, porque le tengo ganas, pero seguramente caigan otros antes.

Y si bien soy comprensivo, si algo me parece que no está bien, lo diré, que una cosa es que aquí seamos todoos más o menos coleguillas y otra comulgar con ruedas de molino. (A veces, por educación no lo digo y me reservo mi opinión porque sé que puedo levantar ampollas, pero al menos no fingiré estar de acuerdo). El chupapollismo exacerbado no lleva a nada, y creo que a la larga nos perjudica.

Y desde luego, menos mal que en este mundillo (Gracias a los dichosos componentes) la piratería es casi inexistente, porque si no ya estaríamos todos echándonos al cuello los unos de los otros  

Espero no haber molestado mucho a nadie  

Cita de: Wkr en 01 de Noviembre de 2011, 13:21:27
Si para explicar un juego hay que basarse en otro (en este caso Agrícola) mal empiezan las cosas.

Pues la tendencia general en los últimos juegos del Uwe es decir "Es como <Juego anterior de Uwe> pero <...>". Y eso cuando no referencian al Caylus