Cita de: uri3711 en 16 de Noviembre de 2018, 19:03:23
Lo que si me fastidia un poco son las fechas estimadas, porque se han equivocado en más de un año y era un preorder

"No entiendo tu queja, pide la devolucion y listo."

A ver si ahora no se va a poder quejar uno de lo que considere.

A mi me parece genial que las calidades no te importen, y que sí valores los plazos. Sin embargo por mi el juego puede retrasarse otros 2 años, "pero si me fastidia" que me cambien las calidades.

Tanto las calidades como los plazos son cosas que la editorial ha ido cambiando. Cada uno podrá decidir que le "fastidia" mas, ¿no?. Y habrá gente que no esté satisfecho con ninguna de las dos.

Y en el foro también. Usa el buscador

A FEW ACRES OF SNOW (Reglamento) + extras
https://r.tapatalk.com/shareLink?share_fid=18375&share_tid=72409&url=http%3A%2F%2Flabsk%2Enet%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D72409&share_type=t

Cita de: borat en 10 de Noviembre de 2018, 21:04:43
El tablero montado es probablemente lo más superfluo e inútil que uno puede encontrarse en el mundo de los wargames.

Una opinión respetable, pero que no comparto, al menos en parte. En un juego por ejemplo como Combat Commander unos mapas montados son superfluos y hasta contraproducentes, pero solo porque necesitarías 8 cajas y una carretilla para llevar todos los mapas que trae. Pero para otros juegos prefiero mil veces los mapas montados, por estética y durabilidad, y la comodidad de no tener que usar el plástico para proteger los de papel.

Pero vamos no cambiaría, ningún mapa montado de las nuevas ediciones de GMT por los mapas de papel que tenían antes, por ejemplo, Pues anda que no mola ver desplegado el Pax Romana con su tablero montado, o las nuevas ediciones del Twiligh Struggle, mucho mejor que su mapa de cartulina, y lo mismo con Senderos de Gloria. E igual pienso con Cruzada y Revolución.

Lo que pasa es que os puede la nostalgia jueguil, y aquello de que el pasado siempre fue mejor  . Sobre todo a los de la vieja guardia. Y me parece genial, allá cada uno con sus preferencias.

Pero los que preferís papel creo que sois una minoría, y ahí está la prueba de que las editoriales cada vez sacan más wargames en tablero montado siempre que pueden y no se les vaya de precio o sea algo poco funcional como el caso del Combat Commander. Es lo que mas demandan los clientes.

Sobre si tablero montado o papel para wargames se ha hablado varias veces ya en el foro. No hay que sacar otra vez esa batallita. Aquí yo estaba exponiendo que un tablero montado con los cantos forrados es mejor en cuanto a estética y durabilidad que uno simplemente pegado sobre cartón. Y que la editorial dijo que iba a ser de una forma cuando se anunció y ahora se dice que va a ser de otra.

Cita de: taitantos en 10 de Noviembre de 2018, 22:04:00
La gente es consciente que se va a cómprar un Juego? Sinceramente pensáis que la experiencia de juego va a verse modificada por tener o no o no canteado el borde del tablero?

Yo personalmente cuando juego un juego como este lo que busco es la experiencia de juego no creo que el canto del tablero vaya a modificar un ápice esa experiencia.

Y como chascarrillo en el que me incluyo... cuantas veces nos quejamos por algo de un juego y luego realmente se queda metido en una estantería pillando polvo..

Yo era totalmente consciente que iba a comprar un juego con tablero full mounted (voy a llamarlo así ahora), que fue lo que se anunció. Y ahora nos lo cambian por uno de peor calidad. Y no se, a lo mejor es posible otra solución ante este cambio por parte de la imprenta.

Y en cuanto a la experiencia de juego, lo que es jugarlo... pues no creo que se vea diferente con cantos forrados o sin ellos. Pero para mi la calidad de los componentes es importante y no solo valoro de un juego las reglas y jugabilidad sino su edición y calidad. Y disfruto mas un juego bien acabado que uno que lo está menos. No me dejo de comprar un juego que me gusta por eso, pero disfruto más cajas de cartón gruesas y bien dimensionadas para guardar componentes y bandejas de fichas,  mapas montados que mapas de papel, una buena calidad de fichas, o un diseño bonito y funcional que uno que no lo es. No sé, llamadme raro 

Y también me gusta que las tiendas y editoriales cumplan lo que dicen. Si encargamos un coche que nos dicen viene con salpicadero de madera, quiero mi coche con salpicadero de madera, no con salpicadero de plástico.

Y te aseguro que mi Cruzada y Revolución no se queda en la estantería. Tengo la suerte que también es el juego favorito de uno de mis compañeros de juego y siempre que podemos lo jugamos. Pero es que aunque no fuera jugador y solo coleccionista también lo querría con la mejor calidad posible. Que además fue lo que pagamos.

Y os digo lo de siempre. Cada uno puede tener su opinión, y valorar el caso a su manera y no importarle este cambio en la calidad de un producto por el que ha pagado. La mía es esta. Y no me voy a salir del "proyecto" pero no esperéis que acepte este cambio a peor con una sonrisa.

Además pienso que si se busca puede haber otra solución a este contratiempo. Esta claro que ante un contratiempo así no se puede tener todo, que hay que adaptarse, no puede llegar pronto y con la calidad que se buscaba, ¿pero porque tiene que resentirse la calidad?. Además, si ya "pronto" no va a llegar . Ya es lo que cada uno valore y priorice, ¿lo sacamos ya intentando que no se retrase más sabiendo que a los clientes se le dijo otra cosa y que habrá muchos (o pocos) a los que no les guste?. ¿O se busca otra solución? Se puede intentar sacar el tablero de una pieza, un tablero con los cantos forrados puede ser mas fino que uno que no, es como la tapa de un libro el forrado y la cola le da rigidez, a lo mejor así el que tenga mucho pliegues no importa. También se puede buscar otra imprenta, o otro lugar para imprimir el tablero, y no digo que lo busque la editorial, sino la imprenta, que fue la que dijo que podía hacer una cosa y ahora que no. Cuando yo hacía maquetas de arquitectura, había acabados que no podía conseguir porque no tenia esas maquinas y no le decía al cliente, no, esto te lo voy a dar asá. Encargaba esa parte a otra empresa y luego lo montaba en la maqueta, me salia mas caro que si lo hubiera fabricado yo, si, pero le daba al cliente lo que pedía.
Si la editorial pidió tablero full mounted y la imprenta dijo que podía, ahora tendría que buscárselas para hacerlo. Porque si hubiera dicho desde el principio que no podía, a lo mejor 4Dados se buscaba otro sitio y no estábamos con estas ahora.

Saludos a todos!!

jo, es que el reglamento del prototipo que nos ha venido con el juego deja mucho que desear. Le faltaba la tabla de cartas por numero de jugadores, le faltan los ejemplos, las distintas configuraciones de mapa según jugadores, y no lo he leído a fondo pero por lo que comentas le faltan mas cositas.

A ver si cuelgan pronto una versión del Prototipo mas acabada porque o el el foro en italiano de Nicola me pierdo mucho y no se buscar la información. Y mira que le tengo ganas a la versión de Nicola, pero necesito unas reglas en castellano mejor para no acabar odiándolo 

Mientras tanto le daremos caña a la versión de Giochix.

¿Existe una versión completa con todo eso que le falta al prototipo que recopile lo está en el foro del Medioevo en italiano? ¿Con sus ejemplos y demás?. Vamos una versión final de reglas del proto. Porque otra opción sería, cuando acabe mis exámenes armarme de paciencia, diccionario y google y ponerme a traducir como hice con las otras reglas durante la campaña... Pero no sé si existen esas reglas que digo...

De todas formas, me encanta cómo te lo estás currando @Floro. No se pude decir que no le estas dando oportunidades  . Gracias de nuevo por compartir todo tu curro y tus impresiones.

Y gracias @Veldriss por pasarse por aquí a aportar.

Cita de: LudoDictator (Pepetenis) en 10 de Noviembre de 2018, 14:42:52
Te parece que año y medio es hacer algo con prisas?...

El problema del tablero imagino que era poco previsible, por lo visto antes la imprenta dijo que lo podía hacer  y ahora dice la imprenta que no, esto ha surgido ahora, después de que todo ha llevado su "tempo", rápido o lento, no creo que ahora por querer acabar ya, no se solucione lo del tablero lo mejor que se pueda. Yo priorizaría la calidad antes que la rapidez. Como he dicho, lo que luego queda de referencia es el producto acabado, si tardó mucho o poco da igual si el resultado final es el esperado. No es lo mismo que tener que esperar y recibir algo que no fue lo que se dijo.

Pero vamos que es mi opinión. Dentro de 10 años prefiero tener un Cruzada y Revolución de la hostia, que uno que se quedó a medias.

Cita de: delpionen en 10 de Noviembre de 2018, 12:35:58
En cuanto al mapa montado, si al final se resiente su durabilidad, es mi opinión, casi sería preferible un mapa en papel de buen gramaje y protegerlo con una lámina de plexiglás. La verdad es que es una faena.

Un mapa de papel también se resiente en los dobleces y pierde color por donde se pliega.

¿Como de grande es el tablero nuevo? ¿Por qué es tan descabellado que vaya en una solo pieza?. Yo tengo tablero de juegos muy grandes, en una pieza, que vienen a a cabeza Imperios del Mediterraneo, Hands in the Sea, Pax Romana, Triumph and Tragedy... ¿Este es mas grande que estos que menciono?. Y todos tienen una caja suficientemente grande como para meter dentro una bandeja para fichas. Quizá el Pax Romana mas justo que queda la tapa un poco levantada. Algunos tienen bastantes dobleces y no me parece que quede mal una vez desplegados.

Cita de: LudoDictator (Pepetenis) en 10 de Noviembre de 2018, 12:29:23
Yo llevo ya año y medio desde que hice el preorder. Señores, saquen ya el juego de una vez si la calidad es buena, y si el mapa no está forrado pues que se le va a hacer. Si me aseguran como han hecho que es un mapa montado que aguanta lo suyo esté o no forrado el borde pues adelante. Si el mapa se va estropear al tiempo con un uso normal entonces lo dicen aquí y directamente me salgo del proyecto. Yo cuido mucho mis juegos y no me gusta que se estropeen, con que me garanticen eso me vale.

Yo de verdad, prefiero tener ya el juego que he pagado porque alargar mucho mas esto no le veo sentido.

No estoy de acuerdo. Prefiero esperar un poco mas y tener un juego perfecto toda la vida, que recibir ya un juego al que por impaciencia o prisas no se le solucionen los problemas que han aparecido al final. Es como dejar al pastel sin su guinda. Lo que recordaremos después es lo que tengamos en las manos, una vez con el juego ni te acuerdas de la espera. Sobre todo si llega de sobresaliente. Si no cada vez que lo saque me acordaré de lo que pudo haber sido. La edición definitiva y encima en castellano del mejor juego que he disfrutado. Y sería gracias al esfuerzo de 4Dados y de David (Y la gente haya detrás). Aguantad un poco mas!, que seguro que hay otra forma de solucionarlo. Animo!

Cita de: ewok en 09 de Noviembre de 2018, 19:39:08
Que sería más deseable y más estético que fuera forrado? Obviamente.
Pero que no vaya canteado no lo convierte en un mapa de papel pegado a una cartulina...

Nadie a dicho que vaya pegado sobre cartulina, va a venir pegado sobre cartón. Pero peor acabado.

Esta misma diferencia:

Pasamos de algo como esto:


O esto:

Por cierto este ultimo de la Guerra del Anillo también viene en dos partes y grande es un rato. ¿No se podría hacer algo así?

A tener algo como esto:

Donde como veis el cartón se abre fácilmente. De hecho este es mi Democracy under Siege (sin una partida aún), que estoy cortando las cartas traducidas y metiéndolas en las fundas para estrenarlo). Cuando le de uso quien sabe si ira a mas...

O este otro ejemplo:


Para mi la diferencia está a años luz en acabado, estética y durabilidad.

Pero vamos, que si no se puede solucionar...

Cita de: Gentilhombre en 09 de Noviembre de 2018, 16:55:00

Sólo me gustaría hacerte una puntualización: puedo estar equivocado, pero yo entiendo que un mapa montado es un mapa pegado a un cartón, de manera que es rígido, se guarda plegado en más o menos partes, y al desplegarse sobre la mesa queda plano y permite jugar cómodamente, sin necesidad de poner un metacrilato o similar encima, como hacemos con los mapas de papel.
Que el canto del mapa montado esté o no forrado (tapando el corte en el cartón) no hace que el mapa esté o deje de estar montado. Es un detalle puramente estético, pero un tablero montado siempre será un mapa de papel pegado en un cartón, tenga o no el canto forrado.
Dicho lo cual, hubiéramos preferido que el canto estuviera forrado, y sentimos este perjuicio de última hora, que desde luego es ajeno a nuestra voluntad.

A ver, estrictamente si. De la misma forma que un seicientos y un ferrari don coches los dos.
Pero de alguna forma habia que diferenciar unos de otro. ¿O es lo mismo un tablero montado de GMT, o Devir u otros que hemos visto que otro al que sobre el carón gris se lo pegas?. Están a años luz de acabado. Además que a mismo grosor, uno que tenga los cantos forrados es mas resistente. Y uno con los cantos y esquinas forradas aguantará mucho mejor el uso y los roces. Cualquier ligero golpe un una esquina de uno sin forrar hace que se abra el cartón por ahí.

Y vuelvo a lo de antes. Aqui se dijo desde el principio que serian firrados, como los de GMT o Devir o el ejemplo que se quiera poner. Precisamente lo pregunté yo al inicio del proyecto.

Cita de: flOrO en 09 de Noviembre de 2018, 16:07:58

Cita de: Fer78 en 09 de Noviembre de 2018, 15:39:57
Una idea genial separar por colores los añadidos/cambios. Vendrá muy bien a la hora de localizarlos y saber de donde vienen.

Lo tengo previsto. Es que no he tenido tiempo. Esta noche haré el reglamento ma entendible.

Si lo decía por tu comentario anterior. Hazlo cuando buenamente puedas. No quería parecer impaciente, eh? [emoji28]

Una idea genial separar por colores los añadidos/cambios. Vendrá muy bien a la hora de localizarlos y saber de donde vienen.

Entiendo las posturas de todos, pero que queréis que os diga a mi (y es mi opinión personal) me parece una buena faena que el tablero montado se cambie a uno pegado en cartón.

Cruzada y Revolución es mi juego favorito, tengo mi copia desde el principio, aquellas que se encargó David de traernos. Y ademas autográfiada!!! (Cosa que me encanta) Y esperaba tener una edición en castellano deluxe (llamarla definitiva, sobresaliente, de 10, increíble o cómo queráis), y este cambio me empaña el producto bastante. Que será mejor que la que tengo de Compass, pues seguro, que me metería de nuevo en esto aún a sabiendo lo del tablero, pues también, pero me parece una bajada de calidad enorme. Y además no es lo que se prometió.

No me habéis oído quejarme nunca de la demora, y estoy seguro que fui de los primeros en meterse en el preorder. Y podría esperar a que saliera otros 2 años, y no me importaría si supiera que la calidad iba a ser de 10. A mi este cambio me sienta como una jarro de agua fría. No sé en que se diferirá exactamente al final esta edición de CyR en cuando a calidad de componentes respecto del Democracy y el Secret weapons, otros juegos de 4Dados (que tengo y que también preordené), pero en cuanto a calidad de componentes estos dos a mi personalmente me parecen bastante mediocres, digamos que de 1 a 10 les doy un 6. El arte es muy bueno, pero las cajas  son de cartón muy fino y se comban y los tableros,  no son montados. Y no entraré en la redacción de las reglas, que sobre todo la del Secret Weapons, madre mía... (Aún estamos esperando una nueva traducción de las reglas reestructuradas y mejor explicadas que dijeron que iban a sacar). Con CyR la calidad del arte gráfico, de diseño y  de reglas no tiene pega, para mi es sencillamente perfecta, solo me quedaba esperar que el material y los componentes estuvieran a la altura en esta edición.

Puede no ser culpa de la editorial directamente (o se la echamos a la imprenta y listo), pero creo que estas cosas se deberían preever. Lo que está claro es que al final quien se lo come todo es el consumidor final. A lo mejor no había que aumentar el tamaño del original para poder manterner la calidad del tablero.  No se, la edición de Compass, no me parece que sea pequeña o que no se vean bien los componentes.

Y dejarme que me queje!  . Como he dicho es mi juego favorito, lo esperaba con muchas ganas (pero sin prisa), todo lo que leía sobre calidades o cambios me gustaba, joder!, si es que iba a ser la edición perfecta de mi juego perfecto. Por eso puede que me haya tocado mas la fibra...

A mi el trabajo de David me parece soberbio, en cuanto a diseño y en cuanto a comunicación, igual que el de Niko o el de quien haya maquetado las reglas que no sé quién es (Condotiero??).  Y por su puesto agradezco a 4Dados que nos traigan estos juegos (en especial esta edición en castellano del CyR), pero me da mucha pena que no vaya a ser la super edición que iba a ser.

Saludos a todos.

Fer

PD. David, ya te haré una visita para que me firmes esta edición. 

Cita de: chuskas en 08 de Noviembre de 2018, 19:34:05

Cita de: Mika_F1 en 08 de Noviembre de 2018, 19:21:09
Por aquí otro como el compañero Fer78.

Estamos 2 amigos esperando sendos "CyR" y la (mala) noticia del tablero nos ha preocupado. Ignoro cómo será el producto final, pero desde luego genera inquietud el imaginar el mapa "inacabado", si sirve la expresión. Algún juego conocido que tenga un tablero en similares condiciones?

No obstante, siempre agradecidos de vuestra transparencia.

Como ejemplo de mapas similares tienes, por citar uno, Democracy Under Siege. Hay bastantes juegos en el mercado con el tablero con bordes de ese mismo estilo. Tenemos varias copias demo de dicho juego circulando por ferias y en nuestra tienda, además de todas las copias vendidas, y por el momento nadie ha tenido el más mínimo problema con ellas.

De hecho, cualquiera que quiera pasarse por 4Dados podrá ver el tablero de la copia demo de dicho juego que tenemos montada en una de nuestras mesas. Esa copia lleva circulando por todo tipo de eventos mucho tiempo, y hasta el momento el tablero no presenta ni la más mínima marca, golpe o daño.

Si no es que no se pueda jugar, ni que no sea resistente, o no sea funcional. Es que queda feo. Es que se vendió una edición "deluxe", y un cartón al que se le pega un papel no entra en mis estándares de un tablero montado. Y es que se dijo una cosa y luego se hace otra.

Spoiler

Por cierto, aún estamos esperando la traducción de la trasera de las cartas de proyecto del Secret Weapons, donde describe "la parte temática" de cada proyecto. Falta esa parte de la carta traducida. También se dijo una cosa, que estaría TODO el material traducido, y luego se hace otra).

Además del Democracy under siege, también lleva un tablero así el Secret Weapons of the Third Reich. Dos juego que tengo. Y cómo ya me sorprendió que se le llamará tablero montado a eso, por eso esta vez pregunté,  y varias veces, cómo sería el tablero.

Pues a mi me habéis matado con lo del tablero.    No me gusta nada que se vea el cartón, me da sensación de mal acabado y cutre. Casi prefiero papel. O que venga con mas dobleces, ¿qué problema hay?. No creo que este tablero sea mas grande que el del Imperios del Mediterraneo, el Pax Romana o El Triumph and Tragedy, y todos tienen sus tableros montados en cartón y forrados con papel y son perfectamente funcionales con mas o menos dobleces. Lo de pegar el papel en cartón y listo lo hace mi sobrino de 7 años cuando lleva un cartel al cole.

Tengo bastantes juegos con el tablero montado y que van en dos partes. (Así de pronto me vienen dos que he trasteado recientemente; Medioevo Universale y Scythe). No sé por qué no se puede hacer.

Estos cambios a peor, de cosas que se dijo que serían de una forma, no me gustan. Se tenía que haber previsto, que tiempo ha habido un poco...

Cita de: flOrO en 06 de Noviembre de 2018, 13:33:21
De momento partida a 4 con las reglas de giochix

No dejes de contarnos tus impresiones y sensaciones.

Cita de: flOrO en 06 de Noviembre de 2018, 12:56:48
Hecho. está aquí:
http://labsk.net/index.php?topic=217207.msg1975354#msg1975354

Mil gracias.

Ya te dejaré jugar al mio cuando te arrepientas de deshacerte de el