Muy buenas.

He visto que habéis hecho bastantes progresos, especialmente con el mapa, ¡muchas gracias gepeto!

He estado leyendo cosillas, opino sobre estas dos últimas:

Cita de: Dingolon en 11 de Abril de 2007, 14:13:32
Es una solución, aunque hay que tener en cuenta que en el reglamento de Maeglor no aparece la división en paneles. Curiosamente se puede encontrar en las reglas del mapa de expansión occidental.

No entiendo exactamente a que te refieres, pero supongo que es a los mapitas de ejemplo. Si no aparece la 'división en paneles' es porque no existe. La traducción es literal punto por punto de las reglas originales del Advanced. Yo diría que está bien explicado como jugar y qué utilizar en cada caso, aunque es verdad que con los mapitas de ejemplo queda más claro.




Lo de los dorsos de las cartas de comercio lo expliqué en este mensaje de este mismo hilo.

Resumiendo:las cartas deben tener el mismo dorso menos las cuatro cartas de calamidad no comerciable del Civilization original. En el Advanced son todos iguales.

Como curiosidad: la foto que ha puesto Wkr corresponde a una carta normal del civi y una del advanced, pero ambas deberían ser igual. Es un fallo muy gordo del Advanced que no tiene exactamente el mismo color de fondo.

Muy buenas. ¡He vuelto!

Dingolon ha encontrado un 'fallo' en el Advanced. Efectivamente, en el Advanced, es necesario confiar en que quien roba una calamidad no se la queda entre las ocho cartas que guarda de turno en turno.


Civilization 'normal'. No existe este fallo porque :

1) las cartas de calamidad no comerciables son identificables por el dorso rojo por todos los jugadores.

2) las comerciables está permitido quedárselas de ronda en ronda. No es trampa hacerlo.



En el Advanced sí hay un 'fallo';

1) Todas las cartas tienen el mismo dorso.

2) Todas las calamidades se resuelven; las no comerciables al que las robó y las comerciables al que se la encalomaron el último o al que la robó si no pudo o no quiso comerciarla. Además no pueden ser guardadas de turno en turno.

Esto implica que, como se pueden guardar ocho cartas de un turno a otro, un TRAMPOSO redomado podría guardar las calamidades que le tocaron o no pudo comerciar, y no resolverlas.

Por lo tanto, es cierto que se confía en que todos los jugadores actúen 'de buena fe'. 

A la vista de los actuales reglamentos 'eurogeimiles' (que dicho sea de paso tienden a tomar por subnormales a los jugadores ) esto sería un 'fallo' del sistema de juego. Ahora se tiende a atar más estos cabos sueltos. En el Magic una cosa de estas sería una receta para las trampas seguras.

Pero en mi opinión si alguien hace esto es trampa, igual que si roba más cartas de las que le corresponden o tira debajo de la mesa las calamidades que le tocan, y esto tampoco está recogido en el manual, ni falta que hace.

Cita de: Dingolon en 04 de Abril de 2007, 23:11:21
No tengo prisa, así que esperaré hasta que todo sea definitivo. Si se soluciona lo del WXM, ¡perfecto!  Me sabe malo ser tan inútil en esto de la informática, si no haría algo más. Lo que sí estoy haciendo es mirar a fondo el reglamento apuntando las erratas y las cuestiones dudosas que veo. También estoy comparando la explicación de las cartas de civilización que se encuentra en las reglas con el texto de las cartas (para descubrir posibles contradicciones). No es mucho, pero es lo único que se me ocurre para colaborar.

Se agradece igual Dingolón. Es una tarea también necesaria.

Cita de: Dingolon en 04 de Abril de 2007, 17:45:54
He modificado la TSA completa para dejarla como mera traducción de la TSA del Advanced. He eliminado civilizaciones del este, he cambiado el color de Egipto y he eliminado Iberia. Creo que al final no me voy a hacer el WXM porque no me gusta nada eso de que lleve la AST encasquetada en el propio mapa.

Buenas.

Si lo que quieres es jugar al Advanced y punto, con esto te vale en princip, más un sitio para poner las cartas.

Pero lo del AST en el mapa (que a mí tampoco me gusta) precisamente lo estamos arreglando al hecernos nuestro propio AST.

Pero vamos, como tú veas. ¿Cuándo tenías pensado hacértelo?

Batracio!

Cita de: juanicarlos en 04 de Abril de 2007, 12:56:57
He puesto Iberia en lugar de Italia. Pero cualquier cambio que haya que hacer lo decís, porque al final se pueden ocultar las que sobren....

A ver, que ya me he aclarado.

En este caso se han mezclado ASTs del Civi y del Advanced. las dos primeras son del Civi (via Expansión) y las otras del Advanced.

No es complicado, sólo que se han mezclado cosas y falta información.

Los ASTs del Civi sólo tienen una casilla con valor, la última. Las del Advanced al menos dos.

Los ASTs de África e Iberia no cambian con respecto a los del AST del Advanced, son los mismos, sólo cambia el nombre. Acaban en 1300/1600 y 1400/1700 respectivamente. Eso es lo que habría que cambiar en la excel para que esté bien para el Advanced. Para tener en cuenta si juega Iberia e Italia (y siendo tikis) se puede poner Iberia/Italia y santas pascuas, o dejar directamente una de las dos.

Y el Advanced así quedaría completo.


Para el 'normal', es lo mismo, pero poniendo sólo los valores del normal. Actualmente está pendiente de ser escaneado. Esta tarde lo haré.


¿alguna duda?

He modificado el post inicial para recoger todos los links.

He intentado poner también las cosillas pendientes.

Haré un resumencillo antes de irme de vacaciones. Por favor, idme diciendo qué echáis en falta y lo que veáis mal y to eso.


lusioyo, está muy bien la tablita excel ; muy buena idea. Pero tengo que comprobarla que creo que hay que modificar valores y no sé si se ha mezclado la del advanced y la del normal. Ahora no puedo pero te cuento.

Cita de: Dingolon en 04 de Abril de 2007, 11:34:59
¿Y qué orden ocuparán en la TSA? ¿África sigue siendo la primera e Iberia ocupa el tercer puesto de Italia?

¿Tercero? No.

Primero y Segundo.

A ver, el orden original (de memoria) es África, Italia, Iliria, Tracia, Creta, Asia, Asiria, Babilonia y Egipto. O sea, en el sentido de las agujas del reloj desde África y con Creta en medio.

Ahora sólo se cambia el nombre de Italia por el de Iberia. Y ya está.

Cita de: juanicarlos en 04 de Abril de 2007, 11:31:10
Es verdad, gracias mercastan, cambiado Africa a 1300, Iberia por Hispania, y he puesto 1200 para Iberia (es lo que me parece, pero me he dado cuenta que tengo que ir al oculista) Si alguien confirma 1200 ó 1700 para Iberia.... 

juanicarlos. En los enlaces que he puesto está. En concreto en mi carpeta del mapa de expanxión, de la caja pública.

Y el dato de Iberia es 1200.

 AST Advanced 1  
 AST Advanced 2  

juanicarlos, ahora miro esto que dices.



Iberia (por Italia) y África son las naciones que cambian. Está todo descrito en las reglas que puse ayer.

En cuanto a lo de la AST modificada, simplemente se sustituye.

Cita de: Niyes en 04 de Abril de 2007, 10:05:03
Las hojas que se usan para jugar, donde se lleva la tesorería y la reserva de piezas.

Maeglor, ponlas con el resto del material.

Un saludo.

Hecho.

Está aquí.

Cita de: Niyes en 04 de Abril de 2007, 09:50:38
Resumiendo, yo scaneo la AST del avanzado que la tengo en condiciones y tu haz la del básico.

Perfecto, creo que esa está bien (el AST del básico). De acuerdo

Cita de: Niyes en 04 de Abril de 2007, 09:50:38
La tabla que comentan mas arriba de los descuentos, supongo que es la de la última página del manual del avanzado, que también escaneare junto a la "fichas de juego"

Yo la he escaneado, pero lo que pretendo es hacerla en castellano (después de Semana Santa).

Perfecta la explicación Niyes.


Lo primero: la dea de todo este tinglado es que

Todo se linke en el primer post de este thread y esté todo allí, y en breve, de modo que se pueda imprimir y hacer antes de que acabe Abril.

Bueno, mejor dicho:
Todo se enlace en el primer mensaje de este hilo y esté todo allí.



Si tienes posibilidad de escanear el AST genial. El mio del Advanced tiene manchas que habría que retocar. Tenía pensado hacerlo, pero después de Semana Santa.

Idea que tenía pensado para el AST, ahora que tenemos el Western Map. Hacer una versión que permitiera (dándole la vuelta o algo) incluir los de África e Iberia. Algo que fuera sencillo y permitiera sacarlos del Mapa.

No sé si el Eastern Expansion Map tiene AST asociado ¿alguien lo sabe?


En cuanto a las fichas: muy buena la idea de los cubitos. Si alguien sabe donde conseguirlos a cascoporro que lo comente, que a mí además me vendrán bien también para otros juegos.

La situación de los cubitos también indicaría si están en el tesoro o en el almacén. Es verdad que en las reglas pone que se den además la vuelta, pero no es imprescindible.


Por último las plantillas de ayuda: pienso hacerme unas en castellano, que tengan por un lado el Orden de Juego del Civi y por el otro el Advanced. Deberes mios (claro que si alguien se anima, tiene mi bendición, por supuesto).


¡Esto marcha, chicos!

Cita de: acv en 04 de Abril de 2007, 01:55:26
Muy bonito todo, pero personalmente me parece "un peñazo"
El asunto el en Queimada era un poco subrealista, un sueco, explicando en ingles un juego en japones..... quien dijo que odiaba los ameritrash..... donde hay un catan, por favor....

Saludos
ACV
PS: Esto no desmerece el magnifico rapport de calamar....

Jajaja. Desde luego una opinión sincera, y no te falta razón.

Creo que en este caso mi opinión puede arrojar algo más de luz que de oscuridad, así que...

Estuve en la partida que jugamos en el Laberinto de la que jugamos Calamar, kons_11, Ricardo, Anaskela, Zoroastro y yo.

Lo que cuenta acv que pasó en Barcelona pasó exactamente igual en Madrid. Bastante surrealista. De hecho, a mí se me escapó un '¡Qué coñazo!' en medio de la partida, que espero que no me oyera y/o no me entendiera Harald.

Pero, dicho esto que hay que decirlo porque es verdad, también es cierto que, en mi opinión, aquí hay un gran juego sólo que en esa situación se encontró con una o varias barreras y bien altas para disfrutarlo.

Lo que pasa es que es imposible que, de buenas a primeras, un grupo de personas se enfrente a un abstracto con información disgregada pero necesaria, ¡en japonés!, con las explicaciones de abajo que también parece que está en japonés. No había manera.

Por dar un ejemplo que me pareció fuertecillo es que hay ciertos kanas de esos que son únicos (en el sentido de que aparecen sólo en una provincia del tablero), pero nos los iba diciendo según aparecían. ¡Y se suponía que para ganar debes tenerlos todos, como con los Pokemon!    Claro, no había manera de planificarse y a media partida te das cuenta que te has metido en un pozo y no puedes progresar. Por lo tanto, la partida pierde interés.

Pero una vez fuimos atando cabos sí que se puede decir que, con un estudio previo de las reglas y una lectura y entendimiento previo de la información, se puede sacar jugo. Pero esa partida de desmotración ya no la salvaba ni el tato. Esa fue mi impresión.

Lo que falló en las demostraciones no fue el juego, sino el método de demostración. Harald debería mejorar este aspecto. Las reglas son sencillas, pero la información, que es imprescindible, debe mostrarse en una tabla legible o no te enterarás. Tampoco ayudaba el hecho de que Harald se centraba en los caracteres como tal, y no en tratarlos como fichas abstractas, lo que no hubiera obligado a superar dos barreras al mismo tiempo.

Luego el juego a mí me parece que está bien. Pero ¡Ojo! Que no es tampoco para todo el mundo. Es original, profundo y tiene pinta de ser bastante rejugable. Pero también es largo y árido (bueno, como el Ajedrez pero a lo bestia ).

Yo probablemente me lo compre, con eso quiero decir que es un juego que probablemente merece la pena, pero al Harald lo que es del Harald.


edito: calamar, has posteado justo antes que yo, pero como ya lo tenía escrito....

Cita de: brackder en 04 de Abril de 2007, 08:34:14
   Sí, luego puedes cortar el tablero en dos o 4 trozos, dependiendo de cual sea el tamaño real del tablero del CIV, que no lo sé. Las piezas cortadas las unes POR DETRAS con cinta de precinto ó mejor aún, con tiras de GUAFLEX encoladas. Luego, a todo el dorso entero, le pegas un forro de guaflex para dar consistencia. De esta manera, tienes el tablero cortado pero unido, y te evitas tener que hacer hendidos.
   ¿Cual es el tamaño real del tablero? He visto fotos de uno MUUUY grande en Civproyect. ¿Es así realmente?

Gracias por la respuesta brackder

El tamaño es bastante grande. Son 4 x 2 A4 (bueno, A4 no exactamente; el tamaño es el que cabe justo en caja AH o Alea; un poco menor).