Cita de: Némesis en 17 de Enero de 2013, 09:19:25
Bueno, ¡ahora sí que lo tengo clarísimo!
- Decir "a ver si te enteras de una vez", "que te quede clarito", "a ver si queda bien clarito" es de una educación exquisita.
- Poner emoticonas es de mala educación y es una mofa y una burla.
- Decir que el Colditz te aburre es de ignorante; y además; llamarte ignorante a la cara también es de unas formas buenísimas.

Ala, que vaya bien el debate majete    

A ver si nos aclaramos de una vez:

-Las frases que resaltas no solo no son una falta de educación sino deberian forzarte en repasar tus contestaciones para darte cuenta del porque de las mismas.
- Que te aburra este juego a mi ME LA BUFA, no tengo lo más mínimo en contra, mi discrepancia ha sido por que en tu comentario inicial HAS GENERALIZADO, como ya te indiqué, aunque tu parece ser que les lo que te da la gana o lo que te interesa, en vez de hacer autocrítica( si eres capáz). Aquí no se critíca a nadie porque no le guste nada un juego. En mi caso, lo que siempre he mantenido es que hay muchos juegos que necesitan ser jugados para llegar a entenderlos. Y mi discrepancia contigo o con otros usuarios sobre este juego es que mi experiencia en mis muchas partidas desde hace años es que es un buén juego y la gente que lo hemos jugado hemos disfrutado de lo lindo.además, no es tan sencillo como se está diciendo y tiene bastante estratégia, a pesar de la gran cantidad de tiradas de dados que hay durante el mismo.
Repito, que te aburra el juego a mi me es intrascendente y no viene de ahí mi discrepancia contigo, como tampoco es de ignorante que un juego no te guste y te aburre, pero considero de muy mal gusto(opinión personal mia) realizar críticas sobre juegos con una sola partida(o pocas jugadas) sobre todo si tenemos en frente a personas que lo han jugado la tira de veces.
- Y sí, es una falta de respeto y  de muy mala educación reirse de la gente, ,de sus comentarios, poniendo emoticonos de risitas y cachondeo, partiendote el culo como todo argumento sobre lo que se está tratando. Así que espero tengas la decencia de repasar tus comentarios, que ya verás donde están tus ofensas.
Ahora, si quieres tener la razón si o si porque tu orgullo no te permite hacer auto crítica, el problema es tuyo, no mio, que yo ya sé lo que quiero decir.

Cita de: General_Norris en 16 de Enero de 2013, 13:28:59
Es un juego muy arcano. Tiene ideas, sí, y podría estar bien pero la ejecución y falta de diseño le pesan mucho.

El motor del juego es malo. Las tiradas de dados pueden resultar en juegos interesantes, añadan más o menos azar, pero aquí no es especialmente controlable ni añade decisiones interesantes al juego. Es cierto que es el mismo motor que el parchís, con lo de sacar un determinado número para salir de las "casitas" y repetir tiradas de dados y no pega mucho, está ahí porque es la tecnología de la época, no por una decisión consciente del diseñador.

Y claro, por mucho que añadas encima, mucho evento, recurso y secreto, el juego sigue teniendo una base inestable y eso le duele. Y es una pena porque la ambientación mola y se podría hacer una secual espiritual reemplazando las mecánicas, el "dentro, fuera, dentro, fuera" para coger cartas y el bloqueo de puertas por algo interesante de verdad.

Un remake podría ser bueno, pero el juego en sí no lo es. Siento si le duele a alguien pero eso así  

Has hecho una buena reflexión. El juego por supuesto, después de casi 40 años es claramente mejorable. Además, como bién comenta silverman, hay lagunas en el reglamento que dejan cosas en el aire, a la interpretación de los jugadores.
Las tiradas de dados eran lo normal para resolver los movimientos de los peones o fichas pero de alguna manera han de mover las fichas. De todas formas, las tiradas, donde no puedes controlar el resultado que va a salir, si puedes controlar los movimientos obtenisdos con las mismas. Sabes que mientras no tengas cartas de equipo, cualquier resultado no te afecta para moverte por el patio interior. Esto te permite moverte alos espacios deaseados sin miedo a ser arrestado hasta lograr entrar en las habitaciones o escondites. La cosa cambia con las cartas de equipo, entonces debes de tener en cuenta los movimientos que realizas. u njugador que tiene 2 o más prisionesros en las celdas está jugando claramente mal.
Y es conveniente combinar esos movimientos con las cartas de evento, se roban muchas durante las partida y las que te puedan pasar tus compañeros de fuga. El azar disminuye considerablemente. pewro claro, se necesitan partidas para coger todos estos detalles.

Cita de: Némesis en 16 de Enero de 2013, 13:14:44
Yo ignoro si eso lo dices por mí, pero por si acaso matizo:

No he criticado al Colditz por ser un tiradados, ni tengo fobia a los dados. Sólo he apuntado que decir que ha influido por igual en wargames y eurogames por cómo emplea los dados me parece un argumento falaz. Más que nada, porque eran la mecánica para hacer avanzar los peones.

Y eso era una respuesta al artículo que se ha citado de Archer, aunque alguien haya querido tomarlo personalmente.

Si nos ponemos a buscar influencias siguiendo ese razonamiento también llegaremos a la conclusión que el parchís es la base de todo.

Ese argumento falaz que mencionas, es sostenido por un elevado número de aficionados a este mundillo.
El parchís no funciona con cartas de evento. Muchos juegos no contenian esta posibilidad en su mecánica de juego. Fuga de Colditz si las incluyó como base de su juego, sistema de juego que han copiado decénas y decénas de juegos en la actualidad, aunque se halllan ampliado sus mecanismos.

Cita de: Némesis en 16 de Enero de 2013, 13:11:02
Lamento comunicarte que soy inmune a las ofensas procedentes de este foro  

Pero, para que veas que no todos perdemos la educación en un debate, yo seguiré tratándote con todo el respeto que merece alguien a quien no conozco en persona.

Bien, sigamos. Tan sólo sácame de dos dudas, por favor.
¿Por qué te ofende tanto que diga que es un juego aburrido?
¿Qué requisitos debo cumplir para poder opinar de un juego? (Bueno, a parte de confeccionar uno, claro... )

Empezando por tus ofensas, representadas en cachondos emoticonos de risotadas, riendote de las opiniones de los demás(o concretamente yo), con lo cual el que carece de educación eres tú, yo ni me he reido de nada ni nadie ni mucho menos cuelgo emoticonos riendome de las opiniones de los demás, así que deberias de mantener las formas si pretendes seguir posteando en foros donde habemos personas educadas debatiendo.¿ ves como no hemos perdido las formas Silverman y yo a pesar de discrepar con claridad?
Te respondo a tus preguntas:
Me molesta(no ofende), que en un foro que puedan leer recien llegados y personas que están intentando buscar respuestas e información de diferentes juegos, lean cosas que no son ciertas por medio de personas que no han jugado un juego lo suficiente para emitir juicios de valor que desinformen más que lo otro. Fuga de colditz no es para nada aburrido cuando lo juegas reiteradamente, con más de 4 personas, muy recomendable, entiendes el porque del concepto de juego que pretende aplicar según lo que pretende, con lo cual comprendes una serie de cosas que son necesarias varias partidas y el número de jugadores adecuados.
Los requisitos que requiere cualquier persona aficionada a este mundillo, para opinar sobre un determinado juego de tablero son bién sencillos; haber jugado un número de partidas suficientes para poder conocerlo perfectamente, hacer una crítica constructiva, alejada de cualquier forofismo, haberlo jgado con una predisposición positiva, imdependientemente de las reseñas leidas o escuchadas y hablar en primerisima persona, nunca generalizando.
Una persona puede haber jugado a tan solo 3 juegos durante toda su vida, pero si los ha probado muchisimo podrá hblar con conocimiento de causa...aunque solo sea de esos tres.Y sobretodo argumentar las razones y leer las razones de los demás, que es muy importante, no pasar por delante de elllas, cosa que suele ser habitual con según quién.

Cita de: Némesis en 16 de Enero de 2013, 12:24:32
¡Clarísimo! Gracias por iluminarnos 

A ti no se te ilumina ni con todos los focos del Camp nou encendidos! Quizá dentro de un tiempo, cuando sepas un poco más de todo esto, no te reirás ni te cachonderás como lo haces, y entendarás algunos conceptos que por ahora no alcanzas.
Todo llegará, no te preocupes.

Cita de: Némesis en 16 de Enero de 2013, 12:18:58
¡Clarísimo! Fuga de Colditz inventó los dados   

No chico no, una utilización determinada de los mismos para resolver ciertas fases de un juego, movimiento combate....las cartas como evento para lo mismo de los mismo pero los dados ya existian por supuesto.

Cita de: Némesis en 16 de Enero de 2013, 12:03:57
Decir "esto es aburrido" es generalizar... ¿Y ese párrafo de ahí qué es entonces?

Pués significa que hay personas jugamos a este( y otros juegos), no por nostalgia sino porque nos gusta y lo encontramos un buén juego, comentario que queda bién claro POR MI PARTE, en contestación a un usuario que ya ha dicho e insistido que lo jugamos los vertranos nostalgicos y como no es verdad se lo aclaro.
¿ Donde ves tú que generalice?
Que yo sepa,  queda bien claro, muy clarito,que hablo de los que nos gusta el juego, que somos unos cuantos, NO DE TODOS LOS AFICIONADOS a los mismos.

Pués te contesto.
El tipo del articulo no pontifica nada, es un periodista, se asesoró en diferentes fuentes capacitadas y escribió sobre los resultados, simplemente eso.
Su influencia sobre los wargames directa son las tiradas de dados. En algunos casos como movimiento, y en la gran mayoria, para resolver los combates.Los Wargames más modernos incluyen cartas de evento para sumar a las tiradas de dados y/o suprimirlas y añadir modificaciones.
Su influencia respecto a los eurogames, lo mismo de lo mismo, dados y más dados, para realizar la acción que sea, y cartas de evento para, movimiento y acciones especiales que modifican la ronda de juego, como la inmensa mayoría de los juegos actuales. Incluso el repartir el resultado de las tiradas de los dados entre los peones ha redundado en la creación de los eurogames con movimiento basado en los puntos de acción, donde repartes los mismos entre diferentes acciones posibles durante una ronda.
¿Te queda claro como un juego puede ser precursor de varias mecánicas de juego para diferentes tipos de ellos, hasta ser copiado hasta la saciaedad?
Creo que si hubieras jugado más pàrtidas a Fuga de Colditz te habrias dado cuenta por ti mismo.

Cita de: Silverman en 15 de Enero de 2013, 18:27:55
Hablo de la versión NAC que és la que conozco:

1º Está más que superado en grafismos y calidad de las cartas. (Simples cartones que casi parecen cromos)

2º El reglamento tiene muchas lagunas, debes consensuarlo antes con reglas caseras; vamos, que está más roto que el capote de un torero torpe.

3º El sistema de movimiento a base exclusivamente de dados está superado por muchos otros, aunque tiene la virtud de su sencillez.

En los años setenta y ochenta no se conocía nada mejor.

Aparte de lo anterior puede jugarse perfectamente, de hecho la única partida que jugué con él hará dos años nos divertimos, pero es que en mi grupo de juego somos unos cachondos lúdicos de cuidado.   Colgué una reseña de esa partida por otra web...como la encuentre os la pongo en la BSK.

No es que sea un juego malo, digamos que es antiguo. Entiendo que algunos que se pasaron veranos enteros entreteniéndose con la Fuga dC de adolescentes ahora sigan sintiendo algo especial por él. Y para gustos los colores.

Saludos cordiales.

Discrepo silverman.
Punto 2. El reglamento tiene ALGUNA LAGUNA , no muchas, pero como has jugado una sola partida no lo puedes saber.
Punto 3. El movimiento no depende exclusivamente de tiradas de dados, sino de movimientos y acciones con las cartas de evento, como en cualquier otro juego con similares mecanismos.
Que se hallan mejorado su mecanismo de juego por algunos( no todos), juegos actuales es algo normal, faltaria más. Primero se tiene la base completa y sobre ella se realizan las posibles mejoras.
Continuas insistiendo en que es un juego que contenta a los nostalgicos, vete desengañando que no es cierto, algunos si, pero con otros nada tienen que ver, para que te quede claro de una vez.

Cita de: Némesis en 16 de Enero de 2013, 11:36:53
Cuando digo que el juego es aburrido ya se entiende que hablo por mí, que no estoy diciendo que es aburrido para todo el mundo, en tanto que el comentario está firmado por mí; no creo que sea necesario decir que es mi opinión y que la de otro puede ser distinta porque es una obviedad.

Eso lo dirás tú. Por mucho que firmes un comentario, no es lo mismo decir, "este juego es aburrido" que decir "este juego ME ABURRE".
Como tienes tu post en pantalla verás que dices lo segundo" SU PRINCIPAL DEFECTO ES QUE ES ABURRIDO", lo cual no denota una opinión personal sino en general.
Dicho todo esto sin ánimo de polemizar contigo ni con nadie, hay cosas más importantes sobre las que discutir.

Articulo en la revista CLIO, número 75, enero del año 2008, bajo el título en portada VUELVEN LOS JUEGOS DE MESA, escrito por Richard Archer:

" Fuga de Colditz se encuentra entre los mejores juegos de simulación del mundo. Podriamos decir fué el título que abrió el paso al nacimiento de los wargames y de los eurogames actuales. Ha dejado un muy buén recuerdo entre la mayoría de los jugadores de tablero del mundo"

" El juego está diseñado con el asesoramiento  de personas que vivieron en la mítica( y presuntamente infranqueable) prisión militar alemana y pudieron fugarse de allí. Durante una partida, unos jugadores, unos jugadores han de planificar la huida de este centro de detención mientras otro de ellos, al mando de los soldados alemanes,debe evitar que lo consigan. [....]. El triunfo dependerá de la cooperación y del compañerismo entre los participantes."
Finalmente, el autor del articulo, otorga la máxima puntuación( 5 estrellas), con la que analiza otros destacados juegos del pasado y del presente.

Para ser un "parchís vitaminado", un juego ampliamente superado y aburrido no está nada mal.Algunos deberian plantearse seriamente "sus conceptos" sobre este mundillo lúdico´.....

Cita de: Némesis en 15 de Enero de 2013, 13:25:07
Yo no me dedico a confeccionar juegos, me dedico a jugarlos. Puedo decir que me aburren sin lo primero.

Que te aburren a ti, no que le aburran a los demas, que pueden hablar por si solos.

Discrepo. Nunca me he aburrido jugandolo y van no se cuantas partidas.......será aburrido para algunos, los cuales de paso, además de aburrirse de paso nos podrian ilustrar como confeccionarian un juego del tema que trata, intentando representar la complejidad de lo que plantea(lo que planteó la persona que se figó), intentar reflejar esa angustia y sacar un juego lo más realista posible pero adaptado a un entretenimiento. Y, como comento en un escrito anterior, muchos "juegazos" ya han salido de mi ludoteca, este continua fijo.

Cita de: Silverman en 14 de Enero de 2013, 22:39:45
Y eso Ulises7 que probaste la versión de Devir, la original de NAC es todavía peor. 

Para 1972 era un buen juego, actualmente está totalmente superado. Precisa de abundantes reglas caseras, casi hacerle un reglamento nuevo. No obstante entiendo que los nostálgicos se entretengan de vez en cuando con él.

Si tú ya no lo jugaste entonces, pues casi mejor olvídalo.

Saludos cordiales.

Pués no opinan lo mismo los analistas y entendidos en la materia, si no todo contrario. Haber si puedo encontrar el artículo de la revista CLIO de hace 4 años para citarlo.
Y los no nostálgicos también disfrutamos mucho con el juego.
saludos.

Cita de: acv en 13 de Enero de 2013, 21:06:10
+1 .. los juegos son solo juegos, entretenimiento, depende de las personas, el lugar y las circunstancias en las que juegues. NO hay juego malo.

+1
Y sobretodo de la actitud de los jugadores,y su conocimiento del juego, lo cual es básico.