Battleline solo lo he jugado una vez, hice 2 partidas seguidas y me gustó bastante. Es rápido, sencillo y tiene estrategia. recomendable.

Cita de: calvo en 28 de Diciembre de 2012, 00:13:11
La sensación que yo tengo es exactamente la contraria, que desaprovechamos la posibilidad de rejugar por que continuamente buscamos las novedades. Por eso llevo como un año prácticamente sin comprar juegos e intentando sacar más a mesas cosas que me gustan pero que ni de lejos tengo quemadas (caylus, carson city, starcraft, runewars...). Pero no depende de mí. Tengo la suerte de tener alrededor a un grupo de jugones con colecciones brutales, y aunque se da la situación, no siempre se repiten juegos con asiduidad.

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Efectivamente. Nombras varios juegos que son excelentes( y otros  que andan por ahí) que tienen infinidad de posibilidades, tantas que llegar a quemarlos es casi imposible pero la realidad es que con la cantidad de nuevos juegos que van saliendo, preferimos conocerlos y probarlos antes que ahondar en los excelentes juegos que ya tengamos en casa. Lo digo por regla general pués habrá quién si huya de las novedades y se centre en darle mucha vida a sus favoritos.

Cita de: dantesparda en 19 de Diciembre de 2012, 01:17:02
Sin duda el grande,pero me parece increible que nadie haya nombrado Tikal.

Esas serian mis apuestas el grande en una mesa y tikal en otra.
Kramer es mucho Kramer 

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Llego tarde. Otro que está contigo en tu valoración sobre Tikal.

Cita de: GatoBSK en 18 de Diciembre de 2012, 17:37:31
Buenas...

Ben, antes que nada, decir que creo que me había expresado de forma bastante clara, al explicar que el cowboy no se reutilizaba, sino que pasaba a tu reserva, y por tanto aumentaba tu firepower... nunca he dicho otra cosa.

Por otro lado, no estoy para nade de acuerdo en que esto sea intrascendente. Pongamos 2 supuestos:
Supuesto 1:
-Me queda un meeple por colocar. Y tengo ya un duelo con un jugador, que mirando así por encima sus pistolas veo poco probable ganar... lo perderé casi seguro. Hay un jugador con un meeple en una acción posterior a ese duelo que me interesa. Miro las pistolas y... estamos empataos, y a él ya no le quedan meeples.
Resultado: Coloco el meeple y a igual loseta, sé que ganaré, pq al haber perdido el duelo anterior tendré 1cowboy en reserva y le superaré en firepower... gracias a un duelo perdido!

Conclusión: Esto está claro que funciona bien a nivel de mecánica de juego... la cuestión es si es temático... es decir, cómo puede ser que si el jugador A pierde un duelo contra B, eso le permita ganar el duelo contra C???

Lo dejo aquí, en el supuesto 1, porque me gusta cómo me ha quedao... y sobre todo, me gustaría tener opinión sobre las opciones que planteaba:

1.-Que el meeple pase a reserva "para el siguiente turno". Tendrás 1 acción más, pero no aumentarás el firepower en el turno corriente.
2.-Modificar el set de losetas. Poner montones de 1-5 que se dan aleatorios, y la loseta 0, que nunca se pierde, evitando el robo de 3 aleatorias hacia el final de la partida. (alguien me dijo que eso era una mecánica muy knizia... y no sé cómo tomármelo).


Por último comentar que no estoy tampoco de acuerdo en que perder una acción sea siempre tan malo. Obviamente no es bueno... pero no siempre la mejor opción es hacer todas las acciones en el presente turno, a veces es muy bueno guardar acciones para turnos posteriores... de igual modo, si te ponene cowboy para un duelo cuando aun puedes reaccionar, puedes buscar otra acción que te convenga... y a veces aunque pierdas una acción, ese cowboy extra para el siguiente turno puede ser muy bueno... hay un momento para cada acción, y a veces el destino te ofrece las posibilidades que tú no habías sabido ver.

Venga... voy con el supuesto2 que se me ha ocurrido:

Supuesto 2.
En el supuesto 1, nombremos al jugador que gana el duelo1 como A, al que gana el duelo 2 como B, y al que pierde el duelo2 como C.
Supongamos que C, tenía un duelo posterior por una posición para ganar dinero con D (el cuarto jugador por fin aparece). Ese duelo lo había provocado D... y lo tenía ganado teniendo en cuenta el firepower de ambos que era empate, y que tenía una loseta de 5... con lo que incluso con loseta de 5 de C ganaba, ya que iba antes en orden de turno.

Resultado: Ahora resulta que como A metió a B en un duelo que B perdió... y B entonces decidió con su último cowboy provocar un duelo con C... C tiene un cowboy más en reserva y le gana el duelo a D. (los 2 saca la misma loseta)

Conclusión: Si bien en el supuesto 1 podemos entender que B reacciona de forma avispada, calcula su firepower teniendo en cuenta la primera derrota y saca provecho de ello. En el supuesto 2, C saca provecho de un duelo con el que no contaba y que no ha provocado, y que ha perdido... para ganar un duelo que ya conocía, y que no podía ganar.

Si, disculpa pero como mi inglés es muy malo,aunque sea una palabreja fácil como firepower,no caí, de ahí mi estrañeza sobre lo que erróneamente pensaba que planteabas. Rectificar es de sabios,sorry pormi parte.
Sobre los ejemplos que planteas,los entiendo porque llevas pocas partidas a este juego(supongo).
En Carson city ganas por las acciones que puedes realizar, ya sea libremente o mediante duelos, no por los duelos que pierdas.Cierto es que cuando pierdes un duelo tienes un punto de fuerza extra en un hipotetico siguiente duelo en el que estés implicado pero nada más, uno o 2 puntos de fuerza de más durante la misma ronda o acciones de más en la siguiente ronda no son determinantes para nada(retiro lo de intrascendentes, para no herir sensibilidades), pero si NO  determinantes. Repito, el juego se gana por acciones ganadas, no por acciones perdidas. Solo hay 4 rondas así que el margen de maniobra es muy limitado, si te quedas atrás no recuperas ni con todo el 7º de caballeria en forma de vaqueros en tu reserva personal.
Tampoco puedes calcular el "como en la próxima ronda tendré 3 meeples más, me voy a forrar a elegir acciones" porque es falso, en una ronda se pueden dar muchos cambios y es posible que esos meeples que tenias para hacer acciones de más los tengas que reservar para reservar firepower o pasar para asegurarte un puesto en el track de orden de juego  en la ronda siguiente para tener preferencia a la hora de elegir personaje,cosa que suele pasar,con lo cual tendrás vaqueros como fuerza de fuego pero sin utilizar.
El provecho de los vaqueros colocados sobre el tablero es PODER LLEVAR ACABO LAS MISMAS, no perder los duelos, y es lo que lleva a ganar la partida. Piensa que por muchos meeples que tengas para colocar en una ronda, solo se coloca un vaquero por casilla, salvo las 2 casillas donde no hay duelo, UN VAQUERO POR CASILLA. De este modo, un jugador con menos meeples pero con vista y buena colocación durante la fase de la misma, previsor, puede igualmente salir airoso de los duelos. He jugado partidas donde el ganador no ha elegido los roles del pistolero y el capitán( hasta 3 vaqueros más durante la ronda), y ha ganado la misma, cuestión de jugar bién.
Un punto de fuerza o 2 no te garantiza que vayas a ganar los duelos, aumenta tus posibilidades pero no son determinantes y, evidentemente, los duelos se ganan por un punto, 2, 3, 4.........es lógico, como en cualquier otro juego, aunque el sistema de resolver los combates sea con cartas de evento u otros, siempre hay una carta superior a las demás, la cuestión es administrarlas correctamente, como en todo juego, que es lo que pasa con las losetas en los duelos. Lo único que provoca incertidumbre durante una ronda de juego cuando un jugador tiene más meeples que el resto es que te hace seleccionar más si cabe las casillas donde vas a poner tus vaqueros, previniendo posibles consecuencias.
Y si, normalmente un jugador no gana todos sus duelos, con lo cual se van igualando las fuerzas de firepower durante la ronda de juego, debido a esta causa, con lo cual disminuye el efecto de tener más meeples en la reserva personal.....aunque lo mejor que te puede pasar es NO TENER  esos vaqueros en la misma, señal que vas logrando las acciones elegidas, que es lo único que te va a dar la partida.
Carson city es un juego de proporciones ilimitadas, hay que jugar varias partidas para verdaderamente darse cuenta de su potencial... y aún así te sobrepasa la cantidad ingente de posibilidades, cosa de la que te darás cuenta cuando lleves unas cuantas partidas, si es que te sigue interesando y verás mucho más claras estas cuestiones que planteas.
Saludos y disculpas por mi error de interpretación de tu comentario.

Cita de: TRISTANY en 18 de Diciembre de 2012, 04:35:11

Ben

Sí, hacía mucho que no nos comunicábamos, a ver cuando podemos coincidir para alguna partida, que ganas no faltan. Lástima que no coincidiéramos en las Ayudar Jugando.

¿y la pregunta/s?

Venga, haber si estas no te las han hecho:

¿ Que futuro le ves a los juegos de mesa en este país?
¿ Llegaremos al nivel de Alemania por ejemplo o lo ves imposible?
¿ Te ves jugando dentro de unos años o es algo temporal?
¿ Crees que se filosofea más sobre los juegos o se juega de verdad?
¿ Te molestan las critícas destructivas sobre algunos juegos o te es indiferente?
¿Qué juego/ no se comentan normalmente como excelentes creaciones segun tu criterio y te parece injusto?
¿ Tienes algun juego en tu extensa coleeción que pienses este no lo vendería por nada del mundo?
Dices que eres aficionado al cine pero ¿ al cine moderno o también sigues por ejemplo el cine clásico?
¿ Que obra literia ha sido segun tú, mejor llevada al cine?
Saludos y gracias por las respuestas.

Coincido con la opinión de carquinyoli, que ha abierto el hilo y similares.
De entrada, no creo que halla ningun juego en el pedestal de nada, eso será para sus incondicionales pero para gente aficionada como yo, para nada. Todo juego puede ser mejorado a corto o largo plazo. Estoy poco deacuerdo con la denominación "refrito de" segun algunos casos, hay que meditar bién esta calificación. Un ejemplo ya comentado es carson city, que, inspirado en mecánicacas de Puerto Rico(La elección de roles), Stone age o Caylus(colocación de trabajadores y selección de acciones), no solamente no se ha convertido en ningun refrito de nadie, sino que además se ha convertido en el juego opuesto a los mencionados, con una altisima calidad y desarrollo del mismo esplendido.
Es un error estar continuamente comparando todo y en eso Corquinyoli y otros usuarios tienen razón y por eso deben de tomarse las referencias, sobretodo a los juegos más "clásicos" como eso, como referencias simplemente pero no como la bíblia. Por supuesto que pueden surgir( y lo están haciendo), juegos muy interesantes y logrados, que, aunque algunas de sus mecánicas recuerden a otros más antigüos, merezcan todo el reconocimiento e, incluso, ocupar en parte su lugar.
Es normal por otra parte, que los jugadores más veteranos, acaben saturados de los juegos que van saliendo y, por esa causa, prefieran los juegos más antiguosy, segun su criterio particular, consagrados. Si mañana aparece un buen juego pero es similar a uno que ya tengo, muy logrado y me llena, probablemente seguiré siendo fiel a mi antiguo juego, es hasta cierto punto lógico y normal pero siempre se ha de valorar con objetividad lo que va saliendo en el mercado.

Cita de: Betote en 17 de Diciembre de 2012, 23:01:35
Llevo un tiempo buscando un buen juego de deducción, pero el único que he encontrado que me sirve algo es Divinare. Sombras sobre Londres, siendo un juegazo y uno de mis más favoritos ever, no es el mismo tipo de deducción que busco, con todos los jugadores compitiendo entre sí por ser el que resuelva el misterio.

Un problema con el Misterio de la Abadía o Mystery Express puede ser que, si un jugador mete la pata a la hora de responder a una pregunta, ya se va toda la partida al garete.

En Mystery no hay preguntas, todas las deducciones las tiene que hacer el jugador robandole cartas al resto o en el tren.
En misterio de la Abadia si que se puede fastidiar si un jugador la caga con una respuesta así que la solución es no responder si no estás seguro.

¿Cuando dices superado en todas tus facetas a que te refieres?

Cita de: Gelete en 17 de Diciembre de 2012, 14:06:56
jAJAJJA, Me ha hecho gracia lo del pelo.

Yo cro que si tiene cierto caos, mucho más que el Dominant por ejemplo, pero he aprendido que a veces el caos lo veo cuando no sé jugar bien el juego, y que cuando uno lo aprende desaparece bastante, asi que probablemente tengas razón

Efectivamente, como dices, cuando ya sabes jugar, esa sensación a la cual muchos se refieren erróneamente de caos, desaparece totalmente. Que exista un juego excelente pero  dificil  de controlar a la manera que muchos están acostumbrados no significa que sea un juego caótico, todo en este juego está perfectamente medido y cuando llevas ya bastantes partidas lo vas viendo con claridad y eso es lo grande del mismo.

Cita de: Gelete en 17 de Diciembre de 2012, 13:42:11
Estoy de acuerdo contigo, y de hecho para mi eso es positivo, porque si al perder el duelo el vaquero no te valiese de nada en esa ronda, creo que el juego me gustaría menos.

Carson es una cosa especial, no lo juego nada mas que de vez en cando pero lo disfruto mucho cuando lo hago, quizas es el juego con caos que mas me gusta.

Pués por una vez discrepo gelete. El hecho de poder aprovechar el cowboy como fuerza de fuego en los duelos posteriores de la ronda de juego me parece correcto pero porque es CASI(para no crear polémica), intrascendente, es una utilidad simpatica pero no mdecisiva del cowboy utilizado.
Por otra parte no creo que sea un juego con caos alguno, está todo perfectamente medido y lo que llamas caos está perfectamente estudiado y medido.
es como esa gente que van por la calle, hombres o mujeres, con el cabello " peinados cuidadosamente despeinados".

Cita de: Betote en 17 de Diciembre de 2012, 13:37:10
De hecho, uno de los puntos geniales del juego es precisamente que el vaquero se te vaya a la reserva. Pierdes una oportunidad, pero compensa con las posibilidades del turno siguiente.

Pero insisto, tener uno o dos puntos más de fuerza para los restantes duelos carece de importancia, tanto si juegas con losetas como con dados. No es una diferencia importante para modificar la ronda, de hecho, ya cuentas conque no vas a ganar todos los duelos durante una ronda. Es más, no recuerdo una partida donde halla ganado un jugador que halla ido perdiendo duelos, por mucho que aumentase su fuerza de fuego debido a lo mismo. Y sobre lo de tener más acciones en las rondas siguientes....el juego tiene solo 4 rondas.....
Aparte, a medida que vas jugando, vas adquiriendo los edificios que te proporcionan armas para compensar, es más, recuerdo partidas donde el ganador ha intentado, siempre que le ha sido posible, evitar los duelos y no ha tocado en toda la partida los personajes del pistolero o el capitán.

Por ejemplo, en el Mystery express, para acertar el culpable, debes de encontrar 2 cartas, al contrario de lo habitual. Además, el movimiento de los personajes se rige por horas, que se traduce en el movimiento entre vagones, no se utilizan dados, y eliminar pistas se hace consiguiendo cartas de otros jugadores, con unas normas, o en el mismo vagón. Puedes intentar engañar a los adversarios, algo parecido con el misterio en la Abadía.
El cluedo original tiene la secuela que salió hace unos 8 años(más o menos), el que incluía el DVD.
también sacaron el cluedo misterios hace unos 10 años, que viene a ser un Sherlock Holmes- detective counseil, recientemente editado de nuevo pero con nuevos casos, pero con casos mucho más sencillos, 40 creo recordar. Lo vendí hace 2 años paro el juego está bién, es una vuelta de tuerca sencilla.

Pués fué uno de mis primeros juegos de mesa hace ya muchos, muuuchos años. Y le guardo gran cariño.
Es un juego que ha sido modificado para hacerlo algo más completo por los sucedaneos que han salido posteriormente pero no creo que se haya mejorado, se ha hacho algo más completo pero la mecánica del juewgo es la misma.
El misterio de la Abadia es exactamente el mismo juego pero con la variante de encontrar las pistas mediante las preguntas, ya que de lo contrario solo te queda el ir descartanto cartas. Eso si, me parece correcto puntuar por las deducciones correctas, lo cual le da más vidilla al juego que el cluedo original.
Para mi es un claro referente, aunque solo sea como eso.

Vale, se refiere a que aumenta la potencia de fuego en uno por cada cowboy derrotado para los siguientes duelos durante la misma ronda, al pasar a la reserva personal y no a la general. ya me estrañaba pués lo otro está muy claro.
Esto es igual de  intrascendente, repito, cowboy derrotado, acción perdida, ventaja para el/los rivales, así que aumentar tu potencia de fuego en la misma ronda no te garantiza nada, bueno si, que has perdido varios duelos y ya vas jodido y, aunque partas con uno o dos puntos de fuerza de más en los restantes duelos, es totalmente intrascendente para la partida, por mucho que halla duelos que se ganen por un punto, es normal, o se ganan o se pierden, por uno o por varios, no hay más y no altera nada el juego, es más, es preferible tener a medida que pasan las rondas no tener que recurrir a la potencia de fuego de los cowboys derrotados en los duelos...señal de que las cosas van bién, es decir, vas pudiendo realizar las acciones elejidas. Muchos cowboys en la reserva personal como fuerza de fuego...mala señal......

Buenas Tristany!
Saludos que hace tiempo que no nos comunicamos.
Pués nada, a disfrutar de tu semana besekera merecida.
Un saludo y enhorabuena!