Cita de: Canales en 04 de Diciembre de 2013, 14:45:16

Cita de: Gelete en 04 de Diciembre de 2013, 14:28:08
Es curioso que Wallace confesó buscar Age of Industry cuando diseñó, casi por serendipia, el Brass.

Creo que eres la primera persona a la que veo usar la palabra serendipia (que rima con chiripa). 

¿Crees que tu opinión sería diferente si hubieras probado el Age of Industry antes que el Brass? Es decir, lo que le achacas al AoI, ¿es porque lo comparas directamente con el Brass? Ojo, que yo no he probado el AoI (pero varias personas de mi grupo sí y comparten tu opinión).

En mi caso probé antes el Steam que el Age of Steam, y sin embargo el segundo me gustó mucho más pese a ser un diseño anterior en el tiempo.

Si tio, yo creo que sencillamente Brass es bastante superior a AoI. En mi modesta opinión hay mas diferencia que entre Steam y AoS.

Cita de: Zolle en 04 de Diciembre de 2013, 14:40:37

Cita de: Gelete en 04 de Diciembre de 2013, 13:46:37
Rescato esto "de profundis" para preguntar, una vez pasado año y medio largo, sigue siendo rejugable? Le habéis dado caña? Es recomendable. Es uno de esos juegos a los que me encantaría volver, pero quitando calvo nadie me lo quiere enseñar y calvo nunca se lo trae al final 

Yo le he dado bastante caña - un día jugué dos partis entre otros juegos, no dura mucho cuando se domina -. Es un juego con mucha clase, personalidad a raudales y que te va a hacer sentir todo un señorito.

Las sensaciones que produce a mi juicio impagables: el juego es pura agonía de gestión de cartas - siempre escasas, lo que te obliga a jugártela con cada decisión que tomas -, un cosmos de pilas de ejércitos que se vigilan, se atraen peligrosamente y donde cada movimiento que se da tiene un sabor trágico a muerte y traición.

Si no fuera porque mi top 20 es en realidad un empate de nota de 10 donde todos esos juegos ocupan el puesto de top1 diría a voz de pronto que mi mejor juego es Sekigahara.

Aunque imagino que buscas una respuesta más serena, contrastada y sin calenturas que la mía para meditar sobre el juego, te dejo aquí lo que escribí en otro hilo:

Un sentimiento similar me embriaga cuando cito Sekigahara. Vemos las limpias columnas que forman las pilas de los bloques de los grandes ejércitos diseminados por los puntos del mapa enlazados por caminos y carreteras. Algunos de ellos forman ejércitos tan formidables que se muestran como aterradores muros que avanzan lentos para tomar las más inexpugnables fortalezas.

El mapa, a juego con la elegancia de los bloques, luce sin adornos superfluos, límpido y austero. Su mecánica nos resulta familiar cuando la paladeamos ya que el juego de cartas es remotamente parecido al de Maria. En ambos el precio por cada movimiento y decisión siempre es muy alto y cada avance que tomas con determinación esconde en su poso una sombra de temor.

Aquí tampoco hay garantías sobre nuestros pasos. La deliciosa e intrigante niebla de guerra sólo te revela la suma de bloques de los ejércitos contrarios pero no la capacidad que tiene para activarlos. Y aun cuando seas tú el que posea la superioridad numérica en ningún caso puedes respirar tranquilo ya que tus cartas pueden no ser adecuadas para convocar a tus ejércitos a una batalla.

Si en Maria se puede ser maquiavélico en Sekigahara se da un paso más allá en esa dirección. Hay cartas de traición que harán que tus propias tropas se vuelvan contra ti tan pronto las invites a andar sobre el enemigo. Esto junto, al limitado régimen de cartas que recibes cada turno y que debes usar para todo me inclina a opinar que en Sekigahara la sensación de angustia es mucho mayor que en Maria.

Casi se diría que hemos venido a sufrir en vez de para jugar. Pero bueno, también sufríamos al intentar dar de comer a nuestros trabajadores en Le Havre o tratando de llegar antes que nuestros competidores a ese recurso de color rojo de esa lejana ciudad en Age of Steam. Sufrir en los juegos de mesa nos resulta algo familiar.

Mover en Sekigahara uno sólo de tus ejércitos supone poner en marcha un dramático juego de atracciones cósmicas entre los dos bandos, el de los Ishida y los Tokugawa, en el que el miedo a lo que hará el contrario acercándose a este camino, recurso o castillo tiene como respuesta el mismo grado de temerosa hostilidad por parte del enemigo.

Esto poco a poco va dando forma a un drama poético de sonoras traiciones entre los clanes que se sumaron a tu causa jurándote lealtad. Nunca puedes dar por hecho que lucharán en todas las batallas a tu lado. En los momentos más necesidad la mano oscura de los Tokugawa puede redirigir el brillo de sus katanas y el extremo de sus arcabuces al corazón de tu ejército. Fortalezas que tiemblan de horror por las noticias que reciben, castillos sitiados y otros repentinamente enmudecidos desde los que se levanta al cielo la humareda de la derrota. Todo eso es Sekigahara.

Gracias nene, al final me vas a costar pasta

Cita de: calvo en 04 de Diciembre de 2013, 14:37:57

Cita de: Gelete en 04 de Diciembre de 2013, 13:46:37
Rescato esto "de profundis" para preguntar, una vez pasado año y medio largo, sigue siendo rejugable? Le habéis dado caña? Es recomendable. Es uno de esos juegos a los que me encantaría volver, pero quitando calvo nadie me lo quiere enseñar y calvo nunca se lo trae al final 

Sí hombre, lo íbamos a jugar el Rivas, remember my friend.

Luego me paso, fijisimo.

A mi me parece un juego inferior a los tres, y sobre todo muy inferior a Brass. ¿Por qué? Pues porque basado en el mismo sistema tiene cosas que no me gustan nada, como el sistema de puntuación y en general una serie de mecánicas tendentes a hacer el juego más perdonavidas que el Brass. Ojo, ¿es mal juego? En absoluto. A mi me divierte y en muchas ocasiones he estado tentado a comprarlo, además me echaría una partida ahora mismo, tiene varios mapas (aunque ninguno de los tres que he jugado tan bueno como el del Brass original...) y puede desarrollar aun ams por el sistema de cartas en símbolos/colores. Pero me gusta bastante menos que Brass, lo que no quiere decir que a otros les pueda pasar al revés. Es curioso que Wallace confesó buscar Age of Industry cuando diseñ´ó, casi por serendipia, el Brass. Sin embargo la BGG sitúa al Brass muy por delante del AoI.

Yo al menos lo juego así... no conozco las reglas al dedillo pero lo haria así. Tu ejemplo puede resumirse de otra forma: estás jodido, y probablemente te llamas Gelete.

Rescato esto "de profundis" para preguntar, una vez pasado año y medio largo, sigue siendo rejugable? Le habéis dado caña? Es recomendable. Es uno de esos juegos a los que me encantaría volver, pero quitando calvo nadie me lo quiere enseñar y calvo nunca se lo trae al final 

Cita de: Wkr en 04 de Diciembre de 2013, 09:44:09
Insisto, el problema no es que el modelo de negocio influya en las votaciones, es que la gente en BGG (o en cualquier sitio) bota con el nardo y sin ni siquiera haberse leído qué es lo que se vota. Porque se vota y las valoraciones son (o deberían ser) exclusivamente por "las ganas que tengas de jugar a un juego". Y si te apetece jugar mucho a Magic, pues le cascaras un 10. Así debería ser. Por tanto toda nota, valoración o demás, no deberían ningún valor por sí sola porque cada uno vota según sus criterios.

Tienes razón, pero el sistema a mi me parece absurdo. Es como si me preguntas que si tengo mas ganas de beber agua o de tomarme un mathusalen reserva. Pues dependerá del día, pero por lo general, al Mathusalen le pongo un 10 y el agua es para las ranas, como decía mi  difunta bisabuela que le daba al vino que no veas. 

Yo es algo que n puedo compartir. A lo mejor ahora mismo no me apetece jugar al Caylus, o al TTA, que hago, le cambio la nota, se la vuelvo a cambiar mañana y pasado y al otro segun me venga dando la gana de jugarlo o no... Le pongo a todo un 10 porque me apetece jugar absolutamente hasta las tabas o cuando me da el bajón lo bajo todo a 5 porque ha salido el Fifa 15 y ahora me apetece mas la play... no sé, yo soy de esos que no pone notas de acuerdo a las bases, pero es que si lo hiciera me volveria loco, y es mas, a mi lo que me vale de cualquier puntuacion es la calidad, no las ganas que tenga merengano de jugarlo. Segun eso ahora mismo le pondria un 10 al Study in Emerald y un 7 al Puerto Rico cuando en realidad, y por mucho que me haya molado el primero, el segundo me parece, en general, mucho mejor juego.

Si, ya os dije que el juego es bueno, sólido, funciona, pero no innova. Ahora bien, lo que promete lo cumple con creces, yo creo que es difícil que no te guste el juego si eres un eurogamer, aunque es más raro que salgas enamoradísimo de él...

De todos modos es cierto que lo normal es no quedarse fuera en AoS, y en cualquier caso siempre te queda la opción de comprar Steam, que es la versión nueva de AoS, a mi gusto un tanto inferior, pero que para mucha gente es mejor y desde luego te constriñe menos a la hora de jugarlo puesto que, entre otras muchas cosas, no puedes elimianrte salvo que lo hagas realmente muy muy mal.

Por cierto, en Automobile no hay pujas a ciegas, lo que hay es un sistema de demanda ciego que tienes que intuir o prever solamente conociendo un pequeña parte del mismo. En la práctica no es tan importante, porque hay poca variación en las tiles, pero si es verdad que es emocionante el sistema y el momento de comprobar si vas a vender o no todos tus coches. Es un juego mas sencillo que el resto, con cuatro turnos de tres acciones cada en la que al menos una va a ser siempre en cada uno de los turnos la de producir coches. Eso te deja nueve acciones, de entre las cuales casi la mitad serán construir fábricas... Coño, pues vaya juego dirás, que poco espacio me deja para hcaer cosas... pues si, te deja menos que Brass y AoS, pero en realidad es una ilusión, porque hay mas cosas que hacer en el turno que esas acciones principales y, sobre todo, porque en Automobil el problema es a menudo no qué ahcer, sino en que medida hacerlo (cuántos coches fabrico, qué tipo de coche produzco, que factorias creo, qué comerciales introduzco, etc.).

Tienes que jugarlo más, aunque lo bonito es que no siempre sabes cuándo tienes que ir a una cosa u otra, sino estaría roto o sería poco rejugable. Tiene aperturas, en el sentido de que hay tres o cuatro cosas que hacer y si ves una salida diferente piensas "coño, este no controla mucho", al estilo de una salida de peón de torre en ajedrez, si me apuras. Y hay un cierto componente de kingmaking cuando lo juegas mezclando gente que sabe y gente que no, pero en general es un maravilloso juego para que todos lo empiecen desde cero sin leer guías ni nada de eso salvo que se sientan en la necesidad de hacerlo. Junto con Age of Steam a mi me parecen maravillosos juegos de estos que peudes mantener toda la vida en la colección. Si llego a la residencia de ancianos me veo jugando a cualquiera de estos con un negroscuro hecho polvo en bata de cuadros, un breator fumando un puro y en silla de ruedas empujada por una rumana guapa y un Dariorex babeando y haciendo gñé gñé.

Es correct, en efecto, sería:

"Si su cantidad de libros total está en cero y debiera ser reducida, ésta se mantendrá en cero, pero Usted perderá un punto de victoria y un recurso de otra clase, a su elección, por cada libro que se debiera haber reducido por debajo de cero".

Fijate que son juegos muy duros. Age of Steam incluso permite que un jugador sea eliminado de la partida en caso de un error garrafal, pero eso lo he visto yo en gente que juega muy bien como Dario, Dario, Canales y Dario. Por otro lado Brass es complejo al principio, porque es un juego muy sesudo, con sus aperturas y sus formas de jugar buenas y no tan buenas. Automobile es el mas ligero de los tres, el más rápido también, pero aunque a mi me gusta muchísimo creo que es el menos bueno (que no el peor, porque me niego a llamarle eso a este gran jueguito). Son todos jueogs pesados, vamos que no es el tipico juego que te vas a leer las reglas un rato, llevarlo a casa de los coelgas y triunfar saliendo a hombros. Ojito que son para culos duros.

Yo mantengo exactamente el orden, aunque no he jugado la era del carbón... pero vamos, Brass, AoS y Automobile, o lo que es lo mismo, juegazo, juegazo, muy buen juego.

De nada

Y no vuelvas, gracias.

Yo me apunto el jueves o el viernes, el dia que salga la mejor timba. Me apetece más Netrunner o cubar Magic, pero si hay que echar euros se echan (menos el Tash Kalar que conmigo no cuenten).