Cita de: jose manuel en 11 de Septiembre de 2015, 14:37:57
Hablando desde la certeza, no desde los castillos en las nubes ( o como se diga), el sexo de los angeles, que puede pasar si saliera un SI el 27S y con ello una DUI o algo similar?
Violencia?
Intervencion militar?
Anulacion de la autonomia?
Militarización de ciertos sectores claves?
Toque de queda y declaracion del estado de sitio?
Detencion de decenas o cientos de personas, cabezas visinles de este proceso?
Cierre de fronteras y de espacio aereo?

Muchos quisieran que pasara lo mismo que en el 34, pero lo veo bastante improbable, por no decir imposible...
https://es.wikipedia.org/wiki/Proclamaci%C3%B3n_del_Estado_Catal%C3%A1n_en_octubre_de_1934

Cita de: Arensivia en 11 de Septiembre de 2015, 19:40:29

Cita de: jose manuel en 11 de Septiembre de 2015, 14:40:48
Lo de que la ley lo obliga es peligroso y ambiguo Bru. Muchas acciones cuestionadas y juzgadas en el presente eran ley en regímenes pasados.
Y lo de que enchironen a unos cuantos ya te adelanto que si seria la gota que colmaria el vaso de muchos, muchísimos catalanes. Y la intervención de la comunidad internacional, por supuesto.

Que seria la gota que colmaría el vaso de muchos catalanes, pudiera ser. Pero de lo de la comunidad internacional... no te creas todo lo que da TV3

"Europa no sabe nada de lo de Cataluña". de hecho esta es la ignorancia de España...

http://www.wsj.com/articles/thousands-in-catalonia-take-part-in-pro-independence-rallies-1441973771
http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2015/09/11/31002-20150911ARTFIG00286-la-catalogne-un-nouvel-etat.php
http://www.liberation.fr/monde/2015/09/11/les-independantistes-catalans-defilent-au-nom-de-la-republique_1380552
http://www.corriere.it/foto-gallery/esteri/15_settembre_11/barcellona-giorno-diada-catalani-sognano-ancora-l-indipendenza-98e33866-586e-11e5-8460-7c6ee4ec1a13.shtml?refresh_ce-cp
http://www.lesoir.be/987291/article/actualite/monde/2015-09-11/pres-d-un-million-et-demi-d-independantistes-catalans-ont-deferle-sur-barcelone
https://www.rt.com/news/315070-catalan-independence-rally-barcelona/

Rajoy no puede utilizar el ejército contra un movimiento pácifico en Europa en el Siglo XXI, además porque sería mal visto, porque no hay operativo para mantener una ocupación militar... ahora mismo la via de la fuerza es posible, pero eso es "dinamitar el estado actual de España"...

No entiendo en que se podría padecer el tema kurdo (mi respeto) con el catalán, hay demasiadas diferencias, pero bueno. Pensator, te veo "desbocado", lamento que las noticias no sigan la verdad revelada de la izquierda auténtica y todo sea susceptible de discusión y "malo" para tí, yo soy pragmático, pero te veo absolutamente adoctrinado... en fin.

Pasará lo que pase, si pensais que buscarle a la punta a cada cosa es ahora decisivo, adelante, pero la noticia es la que es. Como dijo Churchil: los estados no tienen aliados, tienen intereses. Vete a saber que intereses hay detras. ¿te al leido "la luna es una cruel amante"? es un gran clásico de la ciencia ficción...

Yo ya he pasado a la estadio de "cubo de palomitas".... suerte con la discusión.

Solo como pequeño apunte hace un momento en La Vanguardia...

http://www.NoCanonAEDE/politica/20150909/54436392812/congresistas-eeuu-derecho-decidir-catalunya.html

Congresistas de EE.UU. apoyan el derecho a decidir de Catalunya
El presidente del Subcomité para Asuntos Europeos de la Cámara de Representantes defiende que los catalanes "decidan si quieren o no formar parte de España"

Washington, 8 sep (EFE).- Varios congresistas estadounidenses expresaron este miércoles su apoyo a que los catalanes tengan la oportunidad de decidir democráticamente si desean o no seguir formando parte de España.
El presidente del Subcomité para Asuntos Europeos de la Cámara de Representantes estadounidense, el republicano Dana Rohrabacher, tras una reunión mantenida con el secretario de Asuntos Exteriores de la Generalitat, Roger Albinyana....

...El legislador republicano Mario Díaz-Balart estuvo de acuerdo con su colega de partido y consideró que el derecho a decidir y de manifestar sus deseos como sociedad debe prevalecer.
El también conservador Carlos Curbelo respaldó las opiniones de ambos, con quienes coincidió en que el modelo de Escocia con el Reino Unido es un buen ejemplo para los catalanes... "

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 14:43:02
no votes y no esperes ningún cambio real de las proximas elecciones. gane quien gane.
Si ganan los del junts el si sera un poco como cuando gana el madrid, un coñazo durante un par de días, pero todo volvera a la triste normalidad enseguida.

No me vale tampoco , acabas de hablar de la realidad y la inacción hace un par de mensajes. Para mi "no votar" no me sirve y no esperar ningún cambio me sugiere que para que tanta "memez", que pongan un dictador (me es igual si fascista, comunista, o maoista), un gobernador provincial y militaricen los servicios y el funcionariado, todo sería más sencillo (igual más eficiente) y nos ahorramos la pantomima democrática... ¿no?

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 14:10:07

Cita de: tinocasals en 07 de Septiembre de 2015, 14:01:43

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 13:58:45

Cita de: acv en 07 de Septiembre de 2015, 13:48:54

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 13:35:43
Y nos indignamos, nos conmovemos, nos alegramos. Enajenados de nosotros mismos y patriotas de postin.

Es lo que se espera de nosotros, o no?, la revolución endogena no esta de moda, la exogena esta reprimida... ¿y? cual es la solución "mágica"?

no existe la solución mágica. Por mucho que se empeñen algunos en vendernos cuentos de hadas disfrazados de libros blancos.

Pero eso no implica al mismo tiempo que, o caemos en la inacción o apoyamos soluciones imperfectas?

¿por qué la inacción? que no existan las soluciones mágicas no implica que existan las reales. Lo que no me vale es que se acuse a la izquierda de chupiguay y magica mientras el nacionalismo conservador desarrolla un discurso magico y chupiguay que cala aun más y que dentros de unos años de aquellas aguas estos lodos.

No me das respuesta,
voto a Cataluña si que es pot? La Cup? Junts pels si? cuales son que me van a gobernar mejor?... el resto los descarto porque aun que me gusten "algunas" teorias de sus programas veo que básicamente no han hecho nada resolutivo en 3 décadas.... que tengo de hacer señor Lev?

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 13:58:45

Cita de: acv en 07 de Septiembre de 2015, 13:48:54

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 13:35:43
Y nos indignamos, nos conmovemos, nos alegramos. Enajenados de nosotros mismos y patriotas de postin.

Es lo que se espera de nosotros, o no?, la revolución endogena no esta de moda, la exogena esta reprimida... ¿y? cual es la solución "mágica"?

no existe la solución mágica. Por mucho que se empeñen algunos en vendernos cuentos de hadas disfrazados de libros blancos.

Bien, eliminada la solución mágica de cuentos de hadas y libros blancos. Soluciones posibles, auque sean teóricas? Vamos a ir eliminando...

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 13:35:43
Y nos indignamos, nos conmovemos, nos alegramos. Enajenados de nosotros mismos y patriotas de postin.

Es lo que se espera de nosotros, o no?, la revolución endogena no esta de moda, la exogena esta reprimida... ¿y? cual es la solución "mágica"?

Cita de: Wkr en 07 de Septiembre de 2015, 12:54:18
Barcelona no se adhiere a la Asociación de Municipios por la Independencia al no alcanzarse la mayoría requerida.

¿Alguien puede decirme dónde consultar la lista con los municipios que sí se han adherido?

Edito. http://www.municipisindependencia.cat/municipis-adherits/

Con gráficos igual es más representativo...

https://ca.wikipedia.org/wiki/Associaci%C3%B3_de_Municipis_per_la_Independ%C3%A8ncia

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Septiembre de 2015, 01:05:50

Cita de: acv en 06 de Septiembre de 2015, 15:04:46


Pero bueno, parece  Pensator que estamos peleandonos cuando simplemente vemos una vision diferente de las cosas , tu desde la izquierda chupiguay y yo "no se desde donde"...

del mismo que cuelga chistes sobre los topicos que vuelan sobre los catalanes llegan los topicos a la izquierda, que si chupiguays que si lerrusistas, que si populistas.

Amigo Lev, vuelvo a decir que la izquierda que ha gobernado tanto tiempo como la derecha , no ha hecho nada sustancial para quitarse esos tópicos de encima, igual que digo que tanto Podemos o Ciudadanos me parecen movimientos populistas y lerrouxistas y como se dijo ( no se si fuiste tú) "un saco para todo". De la derecha lo entiendo, de la izquierda me da pena, me gustaría que fueran más realistas...

Citar
Nada, nada, mejor te cobijas con los señores serios y preparados que van a traer la felicidad y prosperidad en cigueñas a los catalanes.

Vuelvo a decirte que no me gusta la agenda política de ningún partido, de hecho todos tienen lagunas más que importantes, me gustan "ideas" de todo el espectro político, pero muchas veces absolutamente inconexas, creo que soy un "outsider" , puedo repartir contra todos, porque no me gusta ninguno... en cuanto a lo de señores serios y preparados que van a traer la felicidad y prosperidad en cigueñas a los catalanes, hace tiempo que no me creo los cuentos de hadas, quien se crea que una hipotética independencia es un jardin del eden, que se podría realizar de la noche a la mañana es hacerse trampas al solitario...y lo he dicho muchas veces "todos mienten"...

Cita de: maltzur en 06 de Septiembre de 2015, 19:55:51
Bueno es que de él federalismo en serio no se ha hablado hasta que esta sería la propuesta independentista.  Hoy en la fiesta mayor de Sant Andreu de la Barca el chiringuito socialista lucia 3 pancartas de federalismo una propuesta sensata.  Cuando ibarretxe proponía algo parecido el PSOE no estaba muy por la labor.  Tampoco tengo claro que lo este ahora. És más un país que ha tumbado un estatuto por el tema nacional  principalmente.  Admitirá ser una federación? Yo lo veo difícil.  És más probablemente si gente como Gelete fuera nuestra clase política ya lo seríamos y no estaríamos hablando de eso pero tenemos lo que tenemos.

El socialismo ha estado en el poder durante el mismo tiempo que la derecha y el concepto federalista solo fue impulsado por Maragall... y rechazado durante los 7 años de gobierno tripartito en Cataluña, recordemos PSC (que ahora es federalista y piensa que se tiene derecho a votar), ERC ( que no se cual fue su programa, más alla de la mayor soberanía posible) y ICV (que ahora se esconde en una coalición con Podemos, sin sus lideres normales)... Creo que los politicos y sobre todo la sociedad civil y intelectual de Cataluña se ha cansado por "N" vez (como en otros momentos de la historia) de buscar una solución pactada, influenciada o negociada, simplemente a decidido tirar "para adelante...", leyendo muy bien los 40 años de politica consticuional y autonómica, su forma de gobierno y lo que ha pasado en euskadi...

Citar
Pensator te has escudado en la china carinosa que te he tirado y me has reuido de esquinillas los argumentos.  Tu propuesta sobre el papel todo lo bonita que quieras.  Pero como se lleva a la pràctica?  Un ejemplo real la clase de me hija en p3. 2 catalanoparlants.  7 de lengua materna castellano.  7 de lengua materna árabe y 3 de lengua materna inglesa.  Como afrontas eso en la escuela?  Implantando tu sistema?

Según Pensator deberia ser un 50% en arabe y castellano, porque forman la mayoria, luego el catalán y el ingles que lo hablen en casa, y en la escolarzación que se hable en castellano con el arabe, el catalán y el ingles como asiganturas optativas....de esta manera un idioma como el catalán que ha aguantado por "tozudez" de sus habitantes, tendría de volver al estátus del 75... y vuelta a empezar, tampoco es tan grave desde el XVIII ha sobrevivido de esta manera...

Cita de: Gelete en 06 de Septiembre de 2015, 18:39:30

Cita de: Bru en 06 de Septiembre de 2015, 18:32:48

Cita de: Gelete en 06 de Septiembre de 2015, 18:26:37
Hombre, desde un punto de vista practico dotar a una region de un derecho a votar sobre su autodeterminacion pero ampliando dicha decision a lo que decida todo el pais del que de segrega (que ademas representa una poblacion mucho mayor) es dotarle de un derecho cuando no vacio si muy condicionado. Desde mi punto de vista son los catalanes los que deben decidir sobre el futuro de Cataluña, aunque si Cataluña quisiese unirse al estado (porque desease reintergrase en el futuro o lo que fuere) entonces si les correspenderia a los espanoles decider al respecto.

Sobre la legitimidad de un Gobierno no entiendo que discutis algunos. Se trata simplemente de seguir las leyes, y es inhrente al sistema de la Democracia. Ningun Gobierno democratico representara nunca al 100 por 100 de los ciduadanos. Lo hara al porcentje que sea, luego se votara en cortes la investidura del Presidente y saldra quien salga, que normalmente sera el mas votado, u otras veces una union de partidos que al final supongan un porcentaje mayor. Pero discutir sobre porcentajes y someter la legitimidad de cualquier Gobierno en ese sentido supone cuestionar todas las Democracias en las que un partido no ha logrado la mayoria absoluta.

Gelete.  Te olvidas de un hecho fundamental.  Y es que la Constitución Española no permite eso.  Y... (en fin debería ser de cajón, pero bueno), si se permite que se salte la Constitución, con qué fuerza moral podemos exigir que se aplique posteriormente.

¿Permitiremos también que un futuro un presidente cambie la ley electoral para perpetuarse en el cargo?  ¿O que se implante la pena de muerte en tiempos de paz porque lo decida un gobierno?   

No se trata simplemente de que Cataluña decida o no.  Se trata sobre todo de que si se permite de manera unilateral nos hemos cargado nuestro Estado de Derecho

Es obvio que habria que reformar la Constitucion, Bru. Con la Constitucion actual, desde su mismo preambulo, todo de lo que estamos hablando es papel mojado. La reforma necesaria es de 2/3 si no recuerdo mal, al ser cualificada, pero dejando de lado que hoy por hoy es utopico pensar que se peuda modificar, no olvidemos que nuestra Constitucion actual es probablemente la septima u octava en la Historia de Espana (hablo de memoria). Es decir, que es algo que se puede cambiar y no se debe pensar en ella como una roca inamovible, pese a que en la practica, lo se, sea utopico segun los requisitos actuales.

A donde voy es al sigueitne hecho. Si la mayoria del pueblo catalan quiere ser independiente la opcio nque tenemos es el inmovilismo o la cession. Creo que lo ideal seria modificar la Constitucion y permitir esa votacion para dilucidar el problema, pero es algo bien complejo, ya que incluso sobre las mayorias o quien pueda votar o no ya estamos en desacuerdo. Por ejemplo, a mi tampoco me vale eso de que la mayoria de los que voten, creo que deberia exigirse una mayoria contada sobre la poblacion total. Es un problema complejisimo y ademas en la practica todos sabemos que la Constitucion no se modificara y el proceso tendra que ser unilateral y por tanto inconstitucuional desde el punto de vista del Derecho Politico espanol. Quede claro, por tanto, que hablo de situaciones ideales (para mi) que se tomarian tras dialogos, pero que naturalmente se que en la practica no Habra una reforma constitucional y eso anulara la legitimidad juridica del proceso.

PD: sorry las faltas, causadas por el autocorrector que me pasa todo a ingles. :S

Gelete em España no se ha cambiado nunca una constitución por la buenas, desde napoleon todos los cambis de gobierno han sido "traumáticos", apartando el poder "a patadas", pronunciamientos, abdicaciones, guerras y entradas al congreso. Lo del 75 fue un vamos a cambiar todo para que siga igual (con la mirada del ejército).
Un cambio consticucional es basicamente imposible...

En cuanto a lo que se debate de las votaciones, recuerdo que en Kosovo la comunidad internacional admitio el 50% del censo y el 50%+1 de los votos, lo que si quitamos a los niños, quizas se queda en un 15% de la población. Si se hubiera permitido un referendum en un si/no, en Quebec y Escocia se dio por bueno un 50+1, en Quebec creo que se perdio por un 0'6% de los votos. Además ni se plantearon que se votara en todo Canada, ni Escocia, es obvio que la población del resto del país nunca votaria "a favor", excepto los que estan cansados del tema.

El problema es "ahora y aqui", lo que digamos o pensemos que se deberia haber hecho, ahora esta fuera de alcance, de hecho son 3 años de política desde aqui para veicular un "derecho a decidir", estoy seguro que si se hubiera hecho estilo Cameron o Quebec, ahora el independentismo tendría una intención de voto del 15/25% de los votos, pero el gobierno del PP a tensado "demasiado la cuerda" y cuando se esta tomando en serio por parte de politicos y población el tema es en los últimos meses, cuando la bola lleva años rodando.

Tranquilos, que el tema se acaba, caduca el 28/S, tal como ha dicho Mas en la Vanguardia (y yo lo pienso asi) si no se obtiene mayoria absoluta, el independentismo se acabará por diluir o mutar en busca de otras opciones... y si se consigue una mayoria empezará "otra película".

Cita de: Pensator en 06 de Septiembre de 2015, 13:17:06
ACV, no se habla de que el castellano desaparezca o este en peligro. De lo que se habla es del desarrollo educativo de los niños castellanoparlantes.

Pues leyendo varios comentarios parece lo contrario, que la imposición se plantea casi como un ataque al español

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Como dije la unesco recomienda el enseñamiento en lengua materna o bilingüe con lengua materna los primeros años (aquí seria de 3 a 6 años para luego continuar 100% en catalán) que es cuando se desarrollan las capacidades de lecto escritura y nociones de matemáticas básicas.
De hecho sus estudios indican que los alumnos con lengua materna L1, que inician la educación mitad y mitad en L1 y L2 (otra lengua oficial), y luego siguen estudiando solo en L2 obtienen mejores resultados académicos e incluso de dominio de L2 que los que hacen todo exclusivamente en L2.

Perfecto, me parece perfecto, pero te voy a contar un pequeño caso sobre la dinamica desde el 2000, la población de la comunidad se ha aumentado en un 25% por la inmigración procedente de todo el mundo... Mi hijo cuando cumplio 18 meses fue una guarderia municipal, el 50% de los niños procedian de todas partes, pakistanies, magrebies, peruanos, bolivianos, por esa parte ningún problema, cual fue el elemento aglutinador de todos? utilizar el catalán. Como puedes entender el uso de 3 o 4 idiomas más aparte del castellano y el catalán se iva un poco más alla de la formación del profesorado en puericultura.
Y yo soy bilingue, pero en la vida cotidiana hablamos incluso más castellano... y no he notado problema de falta de "habilidades" en las materias indicadas.

Citar
No es estar en contra del bilingüismo, al revés. Y lo que se quiere es disminuir la tasa de fracaso escolar entre castellanoparlantes y el mejor desarrollo de las capacidades de los niños para dominen tanto catalán, como castellano, matemáticas, biología, etc.

Creo que aqui tambien se hace demagogia, lo que hay que impulsar es la mejora de la enseñanza en general, y lo que pasa es que el entorno cultural y económico de las familias lastra el aprendizaje, aqui no creo que deba haber distinciones entre lenguas...

Citar
En cuanto al enlace de Llull ya lo comente, es una comparación tramposa. Quien quiere estudiar filología catalana aquí tiene el mejor sitio para estudiarlo dentro de su propio país: Catalunya. Es una competencia muy fuerte para cualquier otra catedra situada en España. Aun así, en esa comparativa no sale Cataluña que representa 7 millones de habitantes y siendo una de las zonas con mejor red de universidades con mas diversidad de carreras. Si haces los cálculos por población, quedando la España sin Cataluña en 33 millones habitantes veras que en proporción es similar al resto de países, todavía superando claramente en proporción a países como Holanda, belgica, Irlanda, etc

Revisa tus números, España sin cataluña son 40 millones y Cataluña son 7'5, de todas maneras lo mismo se puede aplicar a un frances o un alemán, que mejor que ir al lugar de origen para estudiar un idioma...

Pero bueno, parece  Pensator que estamos peleandonos cuando simplemente vemos una vision diferente de las cosas , tu desde la izquierda chupiguay y yo "no se desde donde"...

El tema del estudio del catalán es realmente curioso en cuanto a percepción del mismo. No existe un autentico problema en la sociedad aquí sobre el tema del idioma, de hecho una televisión catalan con un 15% de cuota de pantalla y dos diarios sobre una docena, no creo que hagan que el castellano ni peligre, ni se sienta amenazado. El catalán se utiliza como elemento coesionador, no como segregador, si hubiera escuelas separadas por idiomas si que tendriamos un problema, de hecho no conozco a ningún niño que no sepa hablar castellano...
En cuanto la opción de estudiar en otras partes catalán, gallego o basco, no deberia ser descabellado como optativa a partir del bachillerato y en la ESO con una asignatura que presentara las caracteristicas básicas de la pluridad de lenguas de la peninsula...

Y a nivel universitario se debería tratar como cualquier otra lengua, de todas maneras me parece extraño que haya más catedras de catalán en Alemania, Reino Unido y Italia e incluso en USA que en España
http://www.llull.cat/espanyol/aprendre_catala/mapa_llengua.cfm

Pero en fin, si la gente quiere hacer un arma arojadiza de un elemento cultural, no se puede hacer mucho...

Aqui la hoja de ruta de Jxsi, hacia la hipotética independencia de la comunidad autónoma de Cataluña. .más que nada lo dejo por aqui porque habia mucha gente que se preguntaba el ¿como se pretende hacer?.
(Copiado de una tradución en una web)

1- Elecciones:
"El proceso comenzará con las elecciones de este 27-S, en el que los ciudadanos darán el mandato explícito de comenzar la creación del estado independiente", concretó Viver i Pi-Sunyer. Esta es una condición "sine qua non para iniciar el camino", ha alertado. Sin mayoría independentista en los comicios, ninguno de los siguientes pasos no se llevará a cabo.

2- Proclamación:
El día en que se constituya el parlamento autonómico del XI legislatura surgido a partir de los votos del 27-S, los diputados independentistas -mayoritarios- "realizarán una proclamación solemne" de inicio del proceso de desconexión. "El Parlamento, dado el mandato recibido, comienza este proceso de creación del Estado catalán", será el que vendrán a decir estos diputados, explicó Viver i Pi-Sunyer.
Esta "proclamación solemne" debe ir seguida de "cuatro elementos más":

1) Propuesta de apertura de negociaciones con el Estado español para hacer efectivo el mandato
2) Anuncio a las instituciones europeas, manifestándoles el interés de continuar en la UE
3) Comunicación a los líderes de la comunidad internacional, a los líderes de las grandes organizaciones internacionales y a todos los jefes de estado y de gobierno
4) Transmitir un mandato explícito al Govern para implementar la declaración solemne de inicio del proceso

3- Primera fase del proceso constituyente
"Inmediatamente después comenzará el proceso constituyente por parte de la sociedad civil. De hecho, es una fase que ya ha comenzado, en el que se está proponiendo como elaborar la constitución definitiva del nuevo Estado", explicó el jurista. Cuando llegue ese momento, ni el Parlament ni el Govern aún no podrán regular este proceso, "porque estaremos en un régimen autonómico" y sería susceptible de ser impugnado y que todo quedara atascado. "La sociedad civil autoorganizará y elaborará este proyecto de Constitución", en esta fase.

4- Gobierno de concentración
"En paralelo, las instituciones de la Generalitat y el gobierno de concentración deben llevar a cabo cuatro actividades:

1) Poner en funcionamiento las estructuras de estado, con actos tan relevantes como el reclutamiento y formación de dirigentes que deben gestionar las estructuras del futuro Estado. Esto se debe hacer y no nos lo pueden impugnar
2) Actividad de proyección internacional del proceso y de preparación de reconocimiento del nuevo Estado catalán. Los contactos internacionales deben ser cada vez más fuertes, aunque en este momento la comunidad internacional todavía no se pronunciará a favor
3) Gestión ordinaria de las competencias que ya tiene la Generalitat, para continuar tratando de salir de la crisis, luchar contra la pobreza, crear empleo ...
4) Llevar a cabo las actuaciones necesarias para intentar el acuerdo con el Estado para llevar a cabo la voluntad. Demostrar que nuestra voluntad es pactar y dialogar ", detalló Viver i Pi-Sunyer.

Cuando finalizará esta fase? "Cuando los dirigentes políticos crean que existan las condiciones mínimas necesarias para que el futuro Estado catalán pueda ejercer su poder en territorio catalán", expuso el jurista, dejando claro que esta será "una decisión enormemente compleja".

5- Proclamación
Cuando los dirigentes hayan tomado esta decisión, "en ese momento se produciría la proclamación de la independencia por parte del Parlamento, que tendría una parte declarativa y una normativa: no es sólo la pura declaración, sino que ya creará el nuevo Estado, la desconexión respecto al ordenamiento jurídico español, a pesar de que dirá que asume como derecho el derecho vigente en todo aquello que no contradiga la declaración de independencia, y con un mandato de completar la 'ley de transitoriedad jurídica' -que se podría debatir antes de la desconexión ".

6- Ley de transitoriedad jurídica
Viver i Pi-Sunyer ha aprovechado este momento para dejar claro que el nombre de 'ley de transitoriedad jurídica' es "mejorable", y que más bien se debería decir 'Ley fundacional y de sucesión de estados'. "Esta ley regulará los elementos estructurales del nuevo estado: desde el territorio hasta la nacionalidad, pasando por el régimen de las lenguas, las instituciones de gobierno del nuevo Estado -incluida figura del jefe de Estado-, los derechos fundamentales de los ciudadanos ... ", expuso. Dejando claro que "los criterios que deben regir esta norma, al ser provisional, es incluir sólo los elementos imprescindibles para que funcione, sin condicionar las decisiones que tome el futuro Parlamento", como por ejemplo de si debe haber o no , Tribunal Constitucional.

"Se establecerán cláusulas generales asegurando que no habrá vacíos jurídicos, que no habrá saltos al vacío, y garantizando la sucesión ordenada de administraciones, con cláusulas relativamente genéricas que necesitarán un desarrollo legal que ya está pensado", añadió.

7- Ley del proceso constituyente
"Después habrá la ley de proceso constituyente, que finalizará con un mandato al jefe del Estado para que convoque unas elecciones constituyentes", explicó.

8- Elecciones constiuents
De estos comicios, en los que presumiblemente Junts pel Sí ya no existirá y los ciudadanos elegirán en función del eje ideológico izquierda / derecha, "surgirá un nuevo Parlament, que comenzará a elaborar la Constitución definitiva del nuevo Estado", aseguró Viver i Pi-Sunyer.

Los comicios, pues, "surgirá un nuevo gobierno que actuará como gobierno de un nuevo Estado independiente", concretó.

9- Redacción y aprobación por referéndum de la Constitución definitiva
"El proceso culminará con la aprobación de la Constitución y su ratificación por referéndum por parte del pueblo de Catalunya", ha concluido.

Aqui queda para el que quiera discutirlo...