Perdonad pero llego un poco tarde al hilo  . Este enlace seria la segunda tanda de Artscow no? ponde está la primera por que si me animo pediría las dos 

Gracias

Cita de: salpikaespuma en 22 de Marzo de 2012, 12:31:40
Ese esta todavía medio qué, pero ¿15â,¬ cuestan unas cuantas cartas? por que hasta los 25 que cuesta con las cartas, en fin

Saludos.

No te acabo de entender 

Que diferencia hay entre latas para justificar los 15â,¬?

Cita de: Gelete en 19 de Marzo de 2012, 16:58:05
Yo quisiera hacer unas carta rediseñadas, porque es cierto que las de la edición comprada son muy muy muy feas. Ahora bien, juegazo como la copa de un pino.

Suena bien.

Cita de: dberguas en 19 de Marzo de 2012, 12:30:07
Yo tambien espero la version de Homoludicus del Ora et labora.

Por otro lado, estaría  bien que Homoludicus se fijará también en este Loyang para sacar en castellano. Ya se que en un post anterior me habeis confirmado que es poco y fácilmente subsanable el tema del idioma, pero por gustos personales, prefiero que el juego este 100% en nuestro idioma, sin retoques.

Yo lo tengo en ingles y sin retocar. Con una chuleta a tu lado basta y sobra, y te lo dice alguien que de ingles tengo el nivel básico para aprobar en el instituto y hace mas de 20 años que no lo estudio, ni uso.

Homoludicus ya dijo en su momento que este y el Merkator ni se lo planteaban. Prefiero que se arriesguen en el Ora et labora que en estos dos.

Cita de: Gelete en 15 de Marzo de 2012, 14:06:24
Ah, y ojo con Ora et Labora, un pepinazo.

Estoy esperando la versión de Homoludicus. Es de los pocos juegos que me hacen tilin para este año.

Mis favoritos son Ra y Chicago Express. Tengo reseñados ambos dos en la bsk y en "mis reseñas" al pie de mis mensajes, donde me explayo y puedes leer los comentarios de la gente. Te lo digo por no aburrir el hilo con elucubraciones.

Salud

Gracias a todos por halagos tan inmerecidos.

Cita de: JavideNuln-Beren en 14 de Marzo de 2012, 18:57:53
Pero no pienso, tras cuatro partidas, que este juego sea mejor que Le Havre o Agricola. Entre estos dos me cuesta mucho elegir uno sobre el otro.....

Como ya dije, esta magnifica trilogía con la que nos a deleitado Uwe Rosenberg, cada uno la calificará de mejor a peor según gustos personales. Pero nadie discutirá, que son buenos juegos.

Cita de: JavideNuln-Beren en 14 de Marzo de 2012, 18:57:53
Sin embargo At the Gates of Loyang me trasmite unas sensación de agobio casi comparable a los otros dos juegos de Rosenberg, a pesar de que no hay que "pagar comida"  

A mi At the Gates of Loyang me transmite la zozobra de que cada moneda cuenta. Malgastar una moneda es un derroche que se acaba pagando. En mi última partida a 2, mi mujer perdió (yo no gané) porque en un turno no optimizó sus acciones y pudo hacer lo mismo con menos monedas. Yo gané por dos monedas. Así son las puestas de Loyand.

Salud

Es un juego redondo en su categoría. Como bien te dicen si no se tiene ningún Carcassonne yo siempre recomiendo The City. Si ya se tiene el básico, pues depende de lo talibán y el grado de patología coleccionista que tenga cada cual. Yo sólo tengo el The city. Con este basta y sobra.

Le hice una pequeña reseña que te dejo aquí
http://www.boardgamegeek.com/thread/728252/carcassonne-la-ciudad-en-espanol

Cita de: Celacanto en 13 de Marzo de 2012, 14:50:25
Yo tengo los tres y no me arrepiento. Todos se parecen un poco pero a la vez tienen cosas diferentes, solo recomendaría tener los tres si te gustan mucho los juegos de Rosenberg.

No solo eso. Deben gustarte los juegos de gestión de recursos básicamente.

Cita de: Abadiadelcrimen en 13 de Marzo de 2012, 14:27:09
Si ya contamos en nuestra colección con el Le Havre y el Agricola, ¿merece la pena hacerse con el "Loyang a las puertas" ?

Para 1 o 2 este es el que mas me gusta. Para 3 o 4 Le Havre. El Agrícola lo puedes vender .

Cita de: davidjsanz en 13 de Marzo de 2012, 12:24:50
Buenas, enhorabuena por la estupenda reseña.

Yo lo tengo desde hace algunos meses y es un juego que me gusta bastante (siempre lo he jugado en pareja), sin embargo a mi la mecanica de la senda de la prosperidad me chirria un poco, avanzar uno en cada turno es obligatorio, pero jugando unas cuantas partidas el numero de segundos avances que se hace durante la partida en mi caso suele ser el mismo, con lo que al final gana el que mas monedas tiene... creo que el sistema tiende demasiado a equilibrar las puntuaciones, sobre todo cuando se han jugado unas cuantas partidas.

Lo que dices es cierto  . Dos jugadores de nivel similar tienden a empatarán en la senda y el desempate lo decide el capital. Pero todo cuenta ¿no?

Lo que me gusta de la senda es su escalada de dificultad por la misma. Cada vez es mas costoso escalar esa segunda posición. No te puedes descolgar respecto al contrario, porque como te descuelgues a media partida, conseguir ganar tres posiciones en un turno es casi imposible. Es un juego exigente, no perdona, no hace prisioneros. Como a 2/3 de la partida estés por delante en la senda, se acabo la partida.  

Yo lo veo como la escalada de montaña en ciclismo. Se marca un ritmo toda la etapa y luego ganar al sprint. Pero para poder ganar al sprint hay que mantener el tipo toda la subida  

At the Gates of Loyang es un juego de 1 a 4 jugadores diseñado por Uwe Rosenberg y publicado por Z-Man Games de duración variable que ronda los 120 minutos.


En la China de hace 2000 años, a las puertas de Luóyang, una de la cuatro capitales de esa Gran China de la época, agricultores y proveedores se concentraban en el mercado local donde abren líneas de negocio mediante la comercialización de productos agrícolas. El mercado local era el centro de actividad económica de la época, donde se sellaban contratos y se definía la oferta y la demanda que generaba.

Los jugadores, como agricultores, deben planificar el tipo de producción más ventajoso a cultivar en sus campos. Con dicha producción podrán satisfacer demandas mediante lucrosos contratos que reportarán réditos económicos, que son la única manera de progresar en "La senda de la Prosperidad". El jugador que consiga llegar más lejos en dicha senda, será el ganador.

At the Gates of Loyang es un juego de cartas de 1 a 4 jugadores, cuyo número ideal es 2. Esto se deduce tras leer el reglamento, donde excepciones y variantes están dirigidas a partidas de 3 a 4 jugadores.

Al iniciar el juego los jugadores eligen la producción para su campo principal de 9 cultivos. Este está limitado a 3 posibles productos agrícolas. Además es un original mecanismo de computar los turnos en curso. Durante un periodo de 9 turnos y con un capital inicial de 10 monedas, los jugadores ejecutaran una serie de acciones donde optimizaran sus recursos para obtener dinero. Las acciones a ejecutar en cada turno que se divide en tres fases:

• Fase de Recolección. Fase donde se recolecta y se amplía el campo de cultivo. Lo recolectado lo ponemos en nuestra carreta y nos vamos al mercado local, para dar salida a dichos productos.
• Fase de Cartas. Los jugadores establecerán contratos y podrán contratar ayudantes, abrir líneas de negocio donde establecer trueques con otros agricultores, representados en puestos de mercado, o firmar contratos comerciales con clientes habituales, que solicitan un suministro estable en el tiempo (4 turnos) o eventuales donde el suministro será esporádico. Además, en esta fase se designa quien es el primer jugador desde este momento.
• Fase de Acción. Es el corazón del juego. Los jugadores despliegan toda su actividad y pueden realizar tantas opciones como quieran o que el dinero les permita. Comprar, vender, cultivar, comerciar, usar o despedir ayudantes, proveer a clientes eventuales o habituales e incluso podemos comprar más cartas, mediante la acción "Doble-Lote", esta última solo una vez por turno.

Una vez damos por finalizada nuestra actividad, almacenaremos los vegetales que no tuvieron salida y que podamos guardar en nuestro almacén, según capacidad de este, y con el capital generado avanzaremos por "La Senda de la prosperidad" cuyo coste será cada vez más elevado a medida que avanza la partida.

El ganador será aquel cuyo buen hacer y más sabiamente, haya sabido llegar más lejos por la citada senda. En caso de empate, el jugador que más dinero tenga. Si persiste el empate, el que tenga más vegetales. En el hipotético caso de mantenerse el empate, tablas.


At the Gates of Loyang es esencialmente un juego de gestión de recursos y cartas. El juego es sencillo en su planteamiento (producir, comprar y vender) pero alambicado en mecánicas, en el intento de minimizar el factor azaroso que proporcionan estas cartas.

Al inicio de cada turno se recolectan tantos vegetales como campos activos y en producción tengamos en nuestra zona de juego, un vegetal de cada campo. El campo principal e inicial tiene la misma capacidad de producción para todos los jugadores, además de ser una curiosa forma de contar de turnos.

Los vegetales recolectados son la moneda de cambio en trueques y suministro a clientes tanto eventuales como habituales. Esta es la manera de obtener beneficios económicos en metálico. Usar este dinero para comerciar es poco lucrativo en este juego, siempre es mejor un trueque con otros agricultores en otros puestos de mercado, que comprar en nuestra tienda usando metálico, a no ser que sea imprescindible. La tienda que tiene cada jugador en su zona de juego, es una opción cara que nos proporciona el juego, una salida a la que recurrir en caso de necesidad o un remedio, para poder acceder a los vegetales más caros, cuando la mala fortuna o la necesidad nos obliguen.

Se descubre una carta de campo al inicio de cada turno del mazo destinado a ese fin. Dicho mazo está formado por una pila de ocho cartas con dos juegos completos de 3, 4, 5 y 6 espacios. Barajamos cada set de 4 cartas por separado y colocaremos uno encima del otro, boca abajo. De esta manera se estructura cierto orden en la manera que aparecerán los campos. Tenemos la certeza de que en el turno 4 habrán salido un campo de 3, 4, 5 y 6 espacios.

Una característica a valorar en las cartas de campo son sus particularidades intrínsecas de cada uno de ellas. Los campos de 6 espacios solo podemos plantar 3 tipos de vegetales y a medida que los espacios de los campos disminuyen, se amplía la variedad de vegetales que se pueden sembrar en él, siguiendo una proporcionalidad inversa de dichos factores de los mismos. Por ejemplo, el puerro solo se puede plantar en el campo de 3 espacios. Esto se debe valorar a la hora de planificar la producción y saber (o prever) cuando (y en que turno) podremos tener disponibilidad de ciertos vegetales.

La fase de cartas tiene una curiosa mecánica para mitigar el azar. Se reparten 4 cartas a los jugadores de las cuales deberemos jugar dos. Esas dos que debemos jugar, no podrán ser directamente de nuestra mano. Debemos de elegir una de nuestra mano pero la otra debe ser de la "zona común" (o piscina/patio, o como quiera traducirse) que se irá creando. Esta zona común irá formándose con aquellas cartas que los jugadores vayan "descartando" de su mano a esa zona común. El jugador activo puede:

• - Bajar una cartas de tu mano a la "zona común", boca arriba ó
• - Coger una carta de la "zona común" y otra de tu mano. Colocará ambas cartas en su tablero de juego, boca arriba y en su zona apropiada.

El resto de las cartas de la mano serán colocadas boca arriba en la "zona común" y se da por acabada la participación de ese jugador.

Esta mecánica tan rebuscada y sofisticada, que es más sencilla de ejecutar que de explicar, tiene por objeto minimizar el azar en el robo de cartas y "premia" al último jugador que juega sus dos cartas. Podemos entender que este ha tenido menor fortuna en el enlace de cartas o simplemente es quien arriesga más, ya que tendrá un mayor elenco de opciones donde elegir y adquirirá el toquen de "primer jugador" a partir de ese momento.

Si los avatares del azar y la Diosa Fortuna, te premian con un "combo" en el reparto inicial de tu mano, no podrás bajar de facto dichas cartas a tu zona de juego, ya que primero deberás bajar una de las cartas del susodicho combo y encomendarte al destino para que nadie te chafe el ansiado y anhelado combo con el que la suerte te premió. De esta manera se da la oportunidad a los contrincantes, por casualidad o conveniencia, de desmontar esa combinación con la que la caprichosa aleatoriedad te había premiado. Esto crea una dosis tensión y faroleo, ya que bajar una carta no da información de si forma parte un hipotético combo del adversario o simplemente es un descarte a la espera de combinar cartas reservadas en la mano con las bajadas por los demás jugadores.

La fase 3, es la Fase de Acciones y el corazón del juego. Todo es intuitivo y funciona con aplastante lógica. Comprar, plantar/cultivar, vender, comerciar, usar/descartar ayudantes y cumplir con los contratos adquiridos son acciones que se realizan de manera natural y sin complicadas mecánicas.

Pero como todo no iba que ser sencillo, el maestro Uwe Rosenberg se saca de la chistera un conejo, una acción que está pegada con Loctite, la compra de un "Two-Pack" (o Doble-Lote"). Una acción que da una vuelta de tuerca al robo cartas. Nos incita, nos provoca, nos invita que juguemos a "exprimir nuestra suerte", a "ver qué pasa" robando cartas del mazo de acciones por el módico precio de tantas monedas como número máximo de cartas que tengamos entre ayudantes y mercadillos, en el momento de ejecutar el "Two-Pack". Una vez abonado el coste de la acción, cogeremos del mazo dos cartas y podemos descartarnos de las dos, jugar una o jugar las dos. Pero para poder bajar las dos carats a tu zona de juego, debemos colocar una encima de la otra, siendo la primera la que manda en la ubicación de este "todo uno" y que no podremos usar la segunda carta hasta que la primera no sea utilizada. Todo esto es demasiado complicado, peculiar y poco intuitivo, simplemente porque sí, porque él lo dice. Es algo a lo que yo todavía no he encontrado sentido si es que lo tiene.

Los ayudantes ponen la dosis interactiva al juego. Básicamente es la única manera de manera que tienen los jugadores de interactuar entre ellos, ya que muchas acciones de estos ayudantes, se ejecutan en tablero del contrario o le afectan directamente. El conocimiento de estas acciones y la combinación de estas, dan resultados muy ventajosos aquellos que sepan concatenarlas. Echo de menos que la utilización de los ayudantes tenga algún tipo de coste, ya que parece que trabajan "gratis" o que han sido abducidos por algún karma altruista sin justificar.

Otra pequeña mecánica digna de mención, es la penalización/bono a la hora de proveer clientes eventuales. Proveer clientes habituales requiere planificación y estrategia a largo plazo. Proveer clientes eventuales es más puntual táctico. La tendencia a centrarse en los clientes eventuales que no obliga en el futuro es clara, ya que el no satisfacer un pedido habitual tiene penalización. Por esto el juego penaliza tener más clientes eventuales versus habituales y bonifica lo contrario. Una pequeña regla que toda de enjundia y será objeto de cábalas para gestionar el orden en que ejecutaremos nuestras acciones.

Para concluir el turno, con los vegetales que no han tenido salida, comprobamos cual es el máximo de unidades que podemos guardar en nuestro almacén para el siguiente turno. Inicialmente el almacén tiene poca capacidad, ya que solo podremos almacenar un vegetal, pero lo podemos ampliar, en cualquier momento, a cuatro por 2 monedas, que al inicio del juego es un precio costoso, pero a medida que avanza y aumentamos nuestros ingresos, dos monedas son "pecata minuta".

Por último, avanzaremos por la siempre difícil y tortuosa "Senda de prosperidad". Esta mecánica es magnifica, simplemente me parece una obra maestra. Avanzar una posición en Senda cuesta una moneda, pero si se quieren avanzar más posiciones en el mismo turno, debemos que pagar el valor impreso en la casilla por cada avance extra. Esto tiene mucha enjundia. A medida que avanza la partida, tenemos más campos, por lo que podemos obtenemos mayor cantidad y variedad de vegetales. Por ende, podemos conseguir diferentes y mejores trueques, cerrar contratos más lucrativos. Per se, obtenemos y generamos más liquidez derivado de todo lo anterior. Pero la carrera en la "Senda de la Prosperidad" no es fácil, es costosa y a medida que avanzamos por dicha senda, un segundo avance, es más costoso que el anterior. Simplemente maravilloso.


Para concluir la reseña decir que At the Gates of Loyang es un magnifico juego de gestión de recursos. El tema está bien implementado y en mi opinión, transmite las sensaciones de comprar, vender, producir, comercializar, etc que pretende el juego. Se nota los intentos por minimizar el azar de las cartas, algo que personalmente agradezco, aunque la manera de hacerlo sea alambicada y un poco enrevesada, que es lo que desnaturaliza un poco el juego. Esto último es lo que lo rebajar a la categoría de buen juego.

At the Gates of Loyang no defraudará al eurogamer de "pro", es su nicho natural. Aunque en honor a la verdad, tampoco aporta nada excepcional aquellos jugadores con alto bagaje lúdico, exceptuando la maravillosa mecánica de la "Senda de la prosperidad", de la cual no tengo constancia de algo similar en otros juegos, todo lo demás está dentro de los parámetros clásicos de los denominados "mueve cubos" aunque aquí los cubos tengan forma de hortalizas.

Es muy difícil no comparar el presente juego con las dos obras magnas del mismo diseñador como son el Agrícola y Le Havre. Para el que suscribe, desde la modesta y sin intención de ofender al lector, considero At the Gates of Loyang superior al Agrícola pero inferior al Le Havre. Creo que Uwe Rosenberg crea una las mejores trilogías lúdicas de gestión de recursos a las que se puede tener acceso, que son compatibles entre sí y que beben esencialmente de la misma fuente. Estamos ante tres grandes juegos lo suficientemente diferentes entre sí, como para tener cabida en una colección. Que cada uno de nosotros clasificará de manera diferente, en base a criterios y gustos personales, pero no cuestionaremos su buen hacer.

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Yo siento debilidad por el Shogun  . Ciertamente es mas euro que Ameritrash como lo es el Risk, pero es una pequeña delicia y tiene el sabor del Risk en las batallas aderezado con gestión de resursos.

Uno de los que he jugado ultimamente y me parece una pequeña joya es At the Gates of Loyang juego con enjundia que parece estar diseñado para dos.

Salud

Cita de: Gelete en 15 de Febrero de 2012, 12:35:51
Me haré un P&P que he visto en BGG chulísimo y muy de mi rollo

Muchas gracias a todos.

PD el juego de los de llevar es de los que mas me mola.

Te recomiendo este, está muy muy bien