Cita de: Gelete en 07 de Noviembre de 2014, 18:17:04
Nos ha jodido, y a mi también me afectan las leyes que dictaba el PSOE cuando gobernaba en España aunque el PP gobernase en Madrid, y si el PSOE gobernase en Madrid y el PP en España pues lo mismo. Vamos que tampoco os sintáis tan "así" porque es que es algo inherente a un sistema autonómico, que puede ser que el partido en el Gobierno difiera del de tu comunidad. Y eso lo puedes hacer extensible a miles de casos, en los que los partidos que gobiernan un ayuntamiento no son los mismos que la Comunidad y el Estado y aún asi esos ayuntamientos se ven afectados por sus leyes. Dicho de otro modo, si en Barcelona gobierna el PSOE y en Cataluña CIU por independiente que seas te pasará lo mismo. Vamos que no compro tu argumento.

Esto funciona asi, si el pp gana las elecciones en España y es la tercera fuerza mas votada en Catalunya en las generales, que ha sido asi estas decadas en Catalunya en las generales, malo, si el psoe gana elecciones o mayorias absolutas en toda España por ganar las elecciones generales en Catalunya y sacarle al pp alli 20 diputados aunque pierda en el total del resto de España, bueno. Si el psoe gana las generales en Catalunya pero luego en las autonómicas las gana ciu por lo que nos meten a todos lo que no quieren en su casa, bueno, aunque sea como exigir abstinencia a los demas y luego irse de señoritas en privado.
Si la llave de la gobernabilidad del pais la tiene un partido catalán muy bueno.

Supongo que esto es lo que llaman la voluntad del pueblo, pero el del suyo, el resto cuidado con lo que votamos no se vayan a sentir no representados.

A todo esto es curioso que para odiar tanto el pp a Cataluña, resulta que el partido constitucional que mas se hunde en votos sea el psoe, y quien lidere ya en las encuestas dicho voto sea ciudadanos con un discurso cercano al del pp catalán pero sin complejos y acuerdos chanchulleros a cambio de legislaturas con el nacionalismo catalan.

Supongo que estos seran catalanes que se odian a si mismos o vete a saber que explicación hay para esto.

Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2014, 17:20:19

Cita de: Arrancapinos en 07 de Noviembre de 2014, 16:40:54

Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2014, 09:02:52
Bueno pues si la Constitución pone eso, hasta que no se cambie seguimos igual. Problema resuelto ¿no? Pero la gente se encabezona en ideas raras que no salen ahí. La peña es la hostia, con lo fácil que es obedecer una serie de sencillas instrucciones

A ver si lo entiendo, ¿tu respuesta a mis preguntas es un no,no pero queda mejor si aportas tu punto de vista antes que reconocer el pasarte por el forro de los c... los derechos del resto de españoles?

Está claro, si no nos podemos poner de acuerdo sobre lo que tiene validez colectiva hoy, la desobediencia de pasado mañana de unos, será la misma que la de los otros el lunes.

La democracia no está por encima de los colectivos que deciden dársela como forma de gobierno. Primero se define el colectivo, después su forma de gobierno.

¿Acaso vendrá un Testigo de Jonqueras a decirme que no sea malo y acepte lo que han dicho SUS urnas?
Si la independencia es innegociable no hace falta "procés participatiu", unos desobedecerán hoy, otros lo haremos mañana (el lunes).

¿Una ley que habla sobre la indivisibilidad de una nación? Por supuesto que me la paso por el forro. Lo que no puedes alegar es que mi libertad de irme atenta contra tu libertad de retenerme. Entonces mi libertad de vivir también atentaría contra la libertad de otro de poder asesinarme.

Me alegra que te pases por el forro determinadas leyes con hechos tan validos e inocuos como podria ser una votación a delegado de clase en un aula de primaria, te animo a que te pases por el forro otras leyes estatales con hechos mas tangibles y con consecuencias en el mundo real, como no pagar el irpf del año que viene a la administración tributaria estatal, aunque mucho me temo que como esto tendria consecuencias en el mundo real via sanción y embargo de tu cuenta corriente no te lo pasaras tan fácilmente por el forro.

Aunque lo mismo me equivoco.

Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2014, 16:19:55
Una cosa es que una región más rica pague más para ayudar a equilibrar las más pobres. Otra cosa es obligar a una región a endeudarse más que el resto y luego que el préstamo con intereses para cubrir esa deuda se la haga el propio estado. Eso me parece recochineo.

Ah que españa y el pp han obligado a la generalitat a endeudarse mas que al resto y a venderles al estado la deuda, realidad alternativa catalana, realidad real, la generalitat se endeuda mas que ninguna otra comunidad, su deuda es bono basura que solo le compra el estado español, y para rematar a la hora de imponer el limite de deficit publico de las comunidades el estado en lugar de fijar un limite comun a todas las comunidades permite un deficit diferente y mas alto que nadie a Cataluña, como darle un premio despues de no hacer las tareas.

Pues si, encima tenemos que aguantar el recochineo del nos maltratan, el pp ataca a Cataluña y demas.

Cita de: Hideto en 07 de Noviembre de 2014, 15:53:17

Cita de: Meldrel en 07 de Noviembre de 2014, 14:34:57
Hombre, eso se hizo muchos años, y luego causó una bola de nieve -> la industria crece al lado de otra industria que les sirve.

Y no, los del norte no son mas emprendedores por nacer allí (¿en serio? :S ). Hay ciudades que por motivos (casi siempre geográficos y/o recursos), han sido mas propensas a que la industria se establezca allí. Otra cosa es que estén en un ambiente favorable para emprender.

Y acutalmente: no es lo mismo, por ejemplo, poner una tienda de chocolate gourmet en ávila que en Barcelona.

Sobre el tema de la famosa (y manipulada fiscal), siempre pongo el mismo ejemplo: ¿quién paga mas impuestos, el jefe de una empresa con 100 trabajadores o el que hace el hormigon a 1200â,¬ al mes? Entonces, siguiendo esa lógica... ¿quién tiene que recibir la beca para sus hijos? Según el razonamiento que se sigue por ciertas personas de cataluña, el que mas paga, debe recibir mas dinero... ¿no? Los hijos de 100 mil euristas todos becados. ¿Sería esto normal? Ni mucho menos, ¿no? (espero que esto no le parezca a nadie normal :S ).

Pero sin embargo, se ve mal que las comunidades que mas dinero tienen paguen mas impuestos, pero vayan a las comunidades que menos tienen... Pues me parece de un egoísmo bastante grande.

Y claro, si tengo una empresa con sede en Barcelona, pero que tienen 200 tiendas en españa... Todas ese beneficio se tributa en Barcelona. No se tributa cada una en su comunidad, no, la empresa lo paga todo en Barcelona. Y luego se ve mal que ese dinero se reparta en toda españa...

Luego está el caso de las comunidades grandes y deshabitadas... ¿que cuesta mas, la educación de un niño que vive en medio de Barcelona, o la de un niño que vive en la sierra de Zamora? Creo que obviamente no es necesario responder a esto. Quién dice educación, dice el resto de servicios. ¿O alguien por nacer en medio de la sierra tiene menos derecho a la sanidad, educación, ect que uno por nacer en Valladolid? Obviamente con los impuestos de una zona con tres pueblos de 300 habitantes cada uno no van a poder pagar el médico, enfermera, maestro...

¿Que es mas rentable, una carretera que comunica una ciudad de 200k habitantes con otra de 150k habitantes, o una que comunica un pueblo de 200 con otro de 150?¿Dejamos a esas 300 personas con un camino de tierra porque no se pueden pagar la construcción y mantenimiento de esa carretera?

Según ese razonamiento, les damos dinero, pero si luego no han podido hacerse una nueva Barcelona... Pues que se fastiden. Todo muy bonito. Por que claro, Teruel no es Barcelona por que no quieren...

Que falta de empatía veo cuando se habla de estas cosas. Hay que dejarse de mirar el ombligo, y levantar la cabeza.

Pero es lo de siempre, 1000 euristas hay en todos lados de hecho en mi casa somos varios, lo que no es lógico, es que pagando mas impuestos te lleves menos por ello y encima seas el malo.

Lo que no es lógico es que un carnet de conducir o unos libros del colegio valgan el doble en la comunidad que mas aporta, que en la que mas recibe, en dos personas que cobran lo mismo, y encima a la que dices algo sale lo de siempre, los catalanes siempre pidiendo, y cuando llega la gota que colma el vaso, y los catalanes quieren votar para ver si siguen igual o cambian las cosas, pues no, ni votan ni cambian las cosas y la culpa es de que se les ha dado demasiado.

Que cosa que en barcelona a un mil eurista le cueste el carnet mas caro que a un señor de cuenca, intolerable, tiene que ser cosa del estado español o mejor aun del pp para fomentar el odio a Cataluña.

Lo mismo podias probar a hacer una manifestación por las arterias comerciales de Cataluña para que los tenderos bajen precios, ya que no pareces comprender las leyes de la oferta y la demanda, y si en Barcelona hay la suerte de tener un 20% de paro y un sueldo medio de 1.200 euros, en cuenca tienen la suerte de tener un 28% de paro y un sueldo medio de 1.000, las cosas pues lógicamente no valdran lo mismo.

Por cierto los impuestos si difieren entre regiones es gracias al estado autonomico auspiciado por Cataluña, pero si los demas los tienen mas bajos no mola, que se han creido.

Cita de: Hideto en 07 de Noviembre de 2014, 14:04:52

Cita de: Meldrel en 07 de Noviembre de 2014, 13:50:18

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 12:14:00
50 páginas!!!

Madre mia, vaya 2 horitas me he pegado de lectura. Muy interesante, ver el todas la opiniones. Soy de Catalunya y por lo que veo pienso bastante parecido a gandalf.

Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España.

Yo, me pregunto.. y que mas da?

¿Interés?

Puramente económico. Es uno de los motores del país. Allí hay mucha industria. Se ha centralizado mucho hacia allí (no sólo a Cataluña, si no también a País Vasco y Madrid), con prejucio de otras comunidades.

"Se ha centralizado".

¿Quien lo ha centralizado? Porque si las inversiones son menores des de que hay estadísticas, por parte del gobierno que a la mínima que hay una importante inversión destinada a Catalunya intenta que esta no pase por esta, no sera.

No sera que por norma general en el norte hay mas emprendedor? Y no es logico que donde se genera el dinero como dices tu y por tanto gracias a eso se puede repartir al resto, se intente potenciar al máximo?

Porque las comunidades históricamente deficitarias han recibido mas de lo que han aportado des de siempre, pero si reciben mas es para invertir ese dinero en el futuro como en principio hace la unión europea, cobras durante X años para poder empezar a pagar, digamos en 2020. Si no es así, que sentido tiene pagar de mas durante 40 años sin ningún objetivo en el horizonte?

Una cosa es la solidaridad y otra lo que se hace en España.

En el norte no ha habido mas emprendedores que en el sur, la industria andaluza malagueña da fe en el XIX, mas proteccionismo y mercado cautivo que en el sur si que hubo, eso si.

Y no, no me apetece que donde se genera el dinero se potencie al maximo si se van a quedar el iva de mis impuestos, y no va a haber transferencias interpersonales de renta fuera de sus fronteras regionales, llamandome vago por vivir en un pueblo agricola del interior por ejemplo, en ese momento les pueden dar por el trasero y prefiero comprarle a un aleman antes que a ellos que al menos algo repercutirá en mi pueblo.

Si para pagar impuestos no somos uno, no los voy a considerar uno de los mios para potenciarles ningun chiringuito, acción reacción.

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 12:14:00
50 páginas!!!

Madre mia, vaya 2 horitas me he pegado de lectura. Muy interesante, ver el todas la opiniones. Soy de Catalunya y por lo que veo pienso bastante parecido a gandalf.

Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España.

Yo, me pregunto.. y que mas da?

Por mi parte el unico interes que tengo es que España se separe de Cataluña, si de mi decisión personal dependiera hace tiempo que hubiera independizado a españa de Cataluña, convencido estoy de que a este lado se sale ganando o perdiendo mucho menos, que no deja de ser ganar de otra manera.

Cita de: tinocasals en 07 de Noviembre de 2014, 11:21:02

Cita de: explorador en 07 de Noviembre de 2014, 09:45:46
Si, algunos se encabezonan en ideas raras como que no le arrebaten la soberanía nacional. Con lo facil que sería decir que sí a todo lo que venga del nacionalismo catalán como ha sido costumbre.

Esto es injusto. El soberanismo pide independencia. Si pretendes solucionar el problema dándole otra cosa para que se queden calladitos tan culpables son ellos como tú, y además, a la larga no has solucionado nada.

Ah bueno, es que eso de que a la larga no has solucionado nada algunos ya lo sabemos desde los tiempos de los estatutos de autonomía de la II república o la mancomunidad catalana. No me cuentas nada nuevo. Yo ya sé que todo lo que se ha ido haciendo es quemar etapas hasta llegar a este momento, aplazando el problema, algunos pretenden seguir con esa estrategia con su españa federal, para salir como vencedores de todo esto y grandes hombres de estado aunque solo aplacen el problema y lo agraven para dentro de treinta años, como saben González o Guerra porque ellos fueron los primeros en hacerlo y ahora desde fuera se permiten criticar lo mismo en su partido.

Es lo que tienen que esas "soluciones" no fueran un fin en sí mismo para el nacionalismo sino un medio para llegar a la siguiente etapa.

En ese sentido no puedo criticar al gobierno de España en esto, algún día si a la pelota se le sigue dando hacia adelante llegará a la portería, unos optan por pegarle otra vez más a ver si cae en el area pequeña y que el próximo la defienda allí si es capaz, y el gobierno por pararla ya al borde del area antes de que sea más dificil defenderla.

Cita de: Hideto en 07 de Noviembre de 2014, 11:12:59

Cita de: explorador en 07 de Noviembre de 2014, 10:56:10

Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2014, 10:27:03
Como dijo Alicia Sanchez Camacho: "Que no se pueda votar es una victoria de la democracia"

Por supuesto que tiene razón.

Que no se puedan romper consensos en caliente siempre es una buena noticia. Mientras más blindada esté una ley fundamental más difícil será que populistas, demagogos y oportunistas aprovechen circunstancias económicas y sociales coyunturales para cambiar sin un acuerdo social mayoritario las bases del sistema.

Así evitamos que tras un asesinato de unas niñas, por una banda de inmigrantes musulmanes, algún salvador de la patria apoyado en una voluntad popular manipulada y en caliente, que quiere tener derecho a decidir, pueda limitar derechos fundamentales a inmigrantes y musulmanes por ejemplo.

No se si solo me doy cuenta yo de las absurdidades que estas diciendo, o lo sabes, y lo obvias buscando la demagogia típica a la que nos tiene acostumbrados el PP.

Aquí ni matamos niñas ni expulsamos musulmanes por norma general, no se si en tu casa es lo normal.

Para saber si hay que hacer algo con la constitución o no, lo primero y mas importante es conocer la opinión del pueblo, y no hablamos en caliente, que la gente sale a la calle des de 2009. No podéis pretender votar algo que no sabemos si queremos, eso de entrada. Y no es lo mismo una consulta, para saber por donde tirar que un referéndum vinculante, y mira si son vinculantes los referéndum que después de aprobarse el del estatut, igualmente lo rasparon y posteriormente tumbaron.

Lo que no tiene sentido alguno es que para un político no conocer lo que quiere una parte importante de su pueblo sea una victoria de la democracia, porque su democracia es mantenerse en el poder, robando a mansalva todo lo que puede, y para el PP lo único que hace que no permita la consulta no es ni la constitución ni las leyes, que se saltan tanto como pueden y por la que hicieron campaña en contra en su momento, por ser la mayoría herederos de la dictadura, y los que no son herederos directos lo son ideologicamente.

Si no quieren que votemos es por la sencilla razón de que llevan tantos años haciendo campaña estatal en contra de Cataluña que ahora hacer lo lógico les haría perder votos, gracias a todo el odio que han generado.

Y puestos a decir disparates como el tuyo de las niñas y los árabes, creo que es importante para cualquier político, conocer la opinión del pueblo al que representa, sea cual sea esa opinión, otra cosa es que luego sea legal, posible o solucionable, pero si conoce la opinión del pueblo podrá actuar en consonancia.

Pongo el ejemplo absurdo: Si los asturianos en mayoría quieren votar si procede que el Rey de España se pegue un tiro en el pie dos veces por semana, lo primero que hay que conocer es su opinión, buscar los motivos, y una vez hecho esto, se buscan soluciones, sea regenerar la corona, abolirla, o hacerle una campaña de credibilidad.

Querer silenciar la voz de un pueblo el cual para mas inrri no vota ni en un 5-10% al partido de gobierno actual, no solo genera problemas a largo plazo, si no que los puede generar a corto.

Mi mensaje no esta lleno de absurdeces, ahora si no tienes la capacidad de entenderlo o no te interesa entenderlo allá tú. No voy a calificar el tuyo porque ya lo hace por sí solo.

Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2014, 10:27:03
Como dijo Alicia Sanchez Camacho: "Que no se pueda votar es una victoria de la democracia"

Por supuesto que tiene razón.

Que no se puedan romper consensos en caliente siempre es una buena noticia. Mientras más blindada esté una ley fundamental más difícil será que populistas, demagogos y oportunistas aprovechen circunstancias económicas y sociales coyunturales para cambiar sin un acuerdo social mayoritario las bases del sistema.

Así evitamos que tras un asesinato de unas niñas, por una banda de inmigrantes musulmanes, algún salvador de la patria apoyado en una voluntad popular manipulada y en caliente, que quiere tener derecho a decidir, pueda limitar derechos fundamentales a inmigrantes y musulmanes por ejemplo.

Cita de: Skryre en 07 de Noviembre de 2014, 09:57:35

Cita de: explorador en 07 de Noviembre de 2014, 09:45:46

Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2014, 09:02:52
Bueno pues si la Constitución pone eso, hasta que no se cambie seguimos igual. Problema resuelto ¿no? Pero la gente se encabezona en ideas raras que no salen ahí. La peña es la hostia, con lo fácil que es obedecer una serie de sencillas instrucciones

Si, algunos se encabezonan en ideas raras como que no le arrebaten la soberanía nacional. Con lo facil que sería decir que sí a todo lo que venga del nacionalismo catalán como ha sido costumbre.

Es que querer votar algo es una idea rarísima vamos. Estos catalanes están locos. 

El problema es que no entendeis que no todo se puede votar y menos imponer al resto del conjunto desde la minoría.

Mañana en Asturias no pueden decidir aprobar la pena de muerte o los trabajos forzados tras una votación regional, porque no es una decisión que les corresponda tomar a ellos al estar recogido expresamente en la constitución la prohibición de la pena de muerte y los trabajos forzados. A partir de ahí pueden intentar cambiar la constitución para que tengamos pena de muerte en todo el país, para que se permita tenerla en unas comunidades y en otras no, o si el resto del pais no estamos de acuerdo con ello, joderse, yo tampoco estoy de acuerdo con muchas cosas decididas por consenso nacional.

Pues si la ley no permite dicho referendum, se puede optar por cambiar la ley, en conceptos como la soberanía nacional e intentar trocearla, si es que el resto estamos de acuerdo, y si la mayoría no estamos de acuerdo, pues queda joderse, o saltarse la ley y afrontar las consecuencias.

Aquí algunos se han lanzado a saltarse la ley desde el primer momento acusando a los demás de no dialogar, cuando ni han dialogado, ni dialogar es darles la razón ni cumplir sus exigencias.

Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2014, 09:02:52
Bueno pues si la Constitución pone eso, hasta que no se cambie seguimos igual. Problema resuelto ¿no? Pero la gente se encabezona en ideas raras que no salen ahí. La peña es la hostia, con lo fácil que es obedecer una serie de sencillas instrucciones

Si, algunos se encabezonan en ideas raras como que no le arrebaten la soberanía nacional. Con lo facil que sería decir que sí a todo lo que venga del nacionalismo catalán como ha sido costumbre.

Cita de: Gelete en 04 de Noviembre de 2014, 11:44:01

CitarEL que quiera aculturizarse porque es divertido pues muy bien,

No entiendo lo de "aculturizarme" estoy hoy espeso, meloxplique, please.

Que una comunidad adopte la cultura de otra comunidad en detrimento de su propia cultura previa.

http://es.wikipedia.org/wiki/Aculturaci%C3%B3n

Nunca lo he celebrado, nunca lo celebraré, y afortunadamente jamás nadie ha venido a tocarme las narices en casa en todos estos años. No soy americano ni vivo en américa, por lo que no veo ninguna lógica a celebrar fiestas de su tradición cultural. Celebraré las de mi tradición cultural o no, pues nunca he ido de cementerios en este día por ejemplo.

EL que quiera aculturizarse porque es divertido pues muy bien, también es divertido el 4 de Julio y el año nuevo chino y no por ello voy a celebrar nada. Del mismo modo en mi casa jamás se ha regalado ni se regalará por papa noel.

De todas formas afortunadamente esto de Hallowen no pasa de ser una excusa para una fiesta de disfraces en bares y no va más allá de pandillas de niños bien pidiendo caramelos en barrios residenciales de las afueras al estilo americano. Eso está muy lejos de ser una fiesta propia y generalizada.

Dungeon petz es mas suave y para mi mejor juego.

Si son jugadores sin experiencia mucho mas fácil acertar con dungeon petz.

Cita de: Herulf en 27 de Octubre de 2014, 02:16:57
Hola,

Si te registras (gratis) en esta página: http://acts.warhorsesim.com/
puedes seguir partidas en curso o que hayan acabado recientemente de TS o otros CDG.
Está en inglés, pero bueno, es fácil seguir una partida.

Yo suelo jugar por aquí algunas partidas y va genial.

Saludos.

Gracias, lo miraré en casa a ver que tal.