Cita de: Betote en 13 de Octubre de 2016, 11:59:15

Cita de: Kanino en 13 de Octubre de 2016, 11:05:40
Y los tiene, lo que no tiene son diseñadores de interiores, ni paisajistas.

Para mi una constructora no es profesional si en ved de centrarse en hacer buenos edificios, se centra en hacerlos bonitos para venderlos bien e hinchar su valor, supongo que me equivocare y que la apariencia es sinónimo de calidad, profesionalidad y saber hacer.

También debería tener diseñadores de interiores. Que no tiene por qué ser excluyente un buen diseño y un aspecto medio decente: la cosa no es elegir "o juegos buenos, o juegos bonitos", sino que entre un juego bueno Y bonito y uno bueno Y feo, pues me quedo el primero. Será que no hay juegos buenos en el mercado...

Coño pero es que esto es evidente, no creo que nadie de este foro eligiera de forma diferente, de hecho yo espero que tras el éxito del FCM hayan visto que invertir en arte no es algo malo y deseo que sus obras posteriores empiecen a cuidar este aspecto sin sacrificar calidad. En lo que no estamos de acuerdo es en ligar la profesionalidad de esta editorial al valor artístico de sus productos.

Cita de: queroscia en 13 de Octubre de 2016, 11:25:19

Cita de: Kanino en 12 de Octubre de 2016, 23:01:49

Cita de: meleke en 12 de Octubre de 2016, 22:49:59
El mismo juego editado por Devir tendría mejores acabados y costaría veinte euros menos.
A mí me parece una pasada que se venda por 75 pavos. Está claro que pagas la marca.

¿Esos no son los que hacen un vídeo diciendo que no van a meter erratas en el For the People y cuando sale ¡zasca! toma erratas?.

No quisiera desviar demasiado el hilo, pero si tienes un rato pásate por el hilo de las erratas de For the People, por favor, e ilústranos con todas esas erratas que dices. Porque pocos juegos están siendo tan investigados como este, precisamente por el tema del vídeo y porque hay mucha gente deseando que Devir la pifie, y de momento parece que no están saliendo esas erratas que mencionas...

Me sonaba haber visto en ese hilo a alguien comentando lo de unos counters sin numero. Si me he equivocado es algo que me parecería fantástico, con lo bueno que es el juego, se merece una buena edición.

Cita de: Delan en 13 de Octubre de 2016, 11:11:18
Pero es que ambas cosas no son excluyentes. Me gusta mucho la estetica sesentera del grafismo pero ese tablero es lo mas feo que he visto en mucho tiempo. Hay PnP mucho mejores en cuanto a diseño. Obviamente lo importante es que el juego sea de calidad y seria genial tener diseños espartanos si eso repercute en un abaratamiento del coste pero es que el juego te lo venden por 70 pavo. Que no es poco. Y si, considero que por ese precio no hay excusa. Deberian tener mejor grafismo en general.
Otra cosa es que se lo perdoneis. Que me parece cojonudo. Pero ese es otro tema.

Estoy de acuerdo contigo y ojala que algún día mejoren y ofrezcan a parte de juegos buenos, juegos bonitos. A mi en cierta forma me gustan, porque me retrotraen a la época de Avalon Hill y la nostalgia es un arma poderosa. Algo que me gusta de ellos, es que no engañan a nadie, venden a unos precios y unas calidades muy especificas desde sus inicios y curiosamente se han ganado un publico fiel, que suele agotar sus productos en cuanto se publican, algo harán bien a pesar de sus defectos.

Lo que me resulta curioso, es la rapidez con la que se critica el precio de este juego por feo y se justifica el precio de otros juegos mucho peores por bonitos (y no solo pienso en el Scythe), me parece una dinámica peligrosa que solo sirve para hinchar precios.

Cita de: vendettarock en 13 de Octubre de 2016, 11:41:56
"Un subgénero dentro de los temáticos". No puedo estar más en desacuerdo.

Pues si ya te digo que siendo estrictos, los euros son otros subgenero dentro de los temáticos apaga y vámonos.

jajajaja.

Cita de: vendettarock en 12 de Octubre de 2016, 23:26:41

Sobre el Scythe y el 4x, se debatió mucho ya en otro hilo. Yo personalmente soy de la opinión de que el 4x es un género y no una "experiencia" ni una mecánica definida. Para mi sí hay exterminio porque limpias una zona de unidades rivales para quedártela tu. Y sí hay exploración por las fichas de encuentro. Equis descafeinadas sí, pero equis al fin y al cabo.

Esto ya no es la primera vez que lo digo, pero la exploración del Twilight Imperium va del mismo palo. El mapa no cambia.

El 4x es un subgenero dentro de los temáticos que se basa en: Explorar, Exterminar, Explotar y Expandirse, cualquier juego que cumpla esas 4 condiciones es un 4x, si no las cumple no lo es, no hay mas. Comentar también que creo que el genero 4x nació en el mundo de los videojuegos, por lo que al ser un termino heredado no se ajusta tan bien a los juegos de mesa como otros.

En el TI es cierto que no hay exploración durante la partida, pero lo que si hay es un tablero modular que montan los jugadores y que cambia de partida en partida, lo que te impide llevarte el despliegue preparado de casa, algo que no ocurre en el Scythe que tiene tablero fijo. El Scythe es un euro puro sobreproducido, de complejidad media-baja, de colocación de trabajadores y control de areas, de corta duración, con sus virtudes y sus defectos, partidarios y detractores, ni peor, ni mejor que otros muchos juegos, eso si con un arte sobresaliente.

El autor hablo de este tema en la BGG, os cito lo que comento.

CitarWhy is Scythe classified as a 4x game?

My intent isn't to wedge Scythe into that category or mislabel it, but rather to expand what seems to be a narrow definition. Below are the Wikipedia definitions of each of the Xs:

Explore means players send scouts across a map to reveal surrounding territories.
Expand means players claim new territory by creating new settlements, or sometimes by extending the influence of existing settlements.
Exploit means players gather and use resources in areas they control, and improve the efficiency of that usage.
Exterminate means attacking and eliminating rival players. Since in some games all territory is eventually claimed, eliminating a rival's presence may be the only way to achieve further expansion.

Here's why I chose to apply the 4x label to Scythe:

Explore: In Scythe, characters are moving from their homeland onto a patch of land surrounding the mysterious Factory. The landscape itself is knownâ€"you can look across the horizon and see there's a mountain there. What you don't know is (a) the encounters you'll have along the way and (b) what you'll find when you get to the Factory. It's in those elements of discovery that you are exploring in Scythe.

Expand: In Scythe, players claim new territories with their units and buildings. At the end of the game, territory control is a big part of scoring.

Exploit: In Scythe, players gather and use resources (food, metal, oil, and wood) and improve the efficiency of that usage through upgrades, building, and enlisting.

Exterminate: In Scythe, players can use mechs and characters attack other players and eliminate opposing units from territories. It's true that you're not permanently killing units, though in any game it's tough to kill an inanimate plastic token (maybe melt it?). It's also true that Scythe is more often about the threat of combat than combat itself.

All of that said, I don't want people thinking that Scythe is a game about flipping over hexes and constantly killing opponents' troops. Rather, I hope people see Scythe as a different take on 4x.

Yo no estoy de acuerdo evidentemente.

Cita de: Betote en 13 de Octubre de 2016, 09:58:17

Cita de: Kanino en 12 de Octubre de 2016, 22:12:32
¿De verdad que para que una editorial sea seria y profesional ha de tener una plantilla de ilustradores y diseñadores?

De verdad. Para que una constructora sea seria y profesional no basta con un arquitecto: también necesitan albañiles.

Y los tiene, lo que no tiene son diseñadores de interiores, ni paisajistas.

Para mi una constructora no es profesional si en ved de centrarse en hacer buenos edificios, se centra en hacerlos bonitos para venderlos bien e hinchar su valor, supongo que me equivocare y que la apariencia es sinónimo de calidad, profesionalidad y saber hacer.

Cita de: meleke en 12 de Octubre de 2016, 23:33:46
Kanino, que yo no critico el juego y si lo compro (segundo juego que entra en mi casa este año) es porque me parece sobresaliente, pero ese tablero daña los ojos en mi opinión.

Ciertamente el tablero es "interesante", en eso estamos de acuerdo.

Cita de: meleke en 12 de Octubre de 2016, 22:49:59
El mismo juego editado por Devir tendría mejores acabados y costaría veinte euros menos.
A mí me parece una pasada que se venda por 75 pavos. Está claro que pagas la marca.

¿Esos no son los que hacen un vídeo diciendo que no van a meter erratas en el For the People y cuando sale ¡zasca! toma erratas?.

Que ojo, yo no digo que el FCM sea la alegría de la huerta, ni que vayan a ganar el Nobel por la presentación de sus productos, pero de ahí a decir que son poco serios o profesionales hay trecho muy grande.

Respecto al valor, es algo muy relativo, para mi son de los mejores 70 pavos gastados, entiendo que dos años de desarrollo y testeo tiene un precio y prefiero pagar 20 euros de mas por productos bien testeados, que no por esa mierda barata, bonita y sobreproducida que se hace en masa ahora.

Cita de: eldibujante en 12 de Octubre de 2016, 18:37:30
Si tanto se gusta Splotter de sus juegos, y tantos aficionados tiene, igual debería plantearse no venderles prototipos caros en cajas de zapatos, y empezar a considerar su editorial como una editorial seria y profesional. Por mucho que lueo sean divertidos.

¿De verdad que para que una editorial sea seria y profesional ha de tener una plantilla de ilustradores y diseñadores?, supongo que ofrecer productos divertidos, complejos y bien testeados no basta, lo que prima es que luzcan bien.

Cita de: Delan en 12 de Octubre de 2016, 12:50:37
Uno esta cansado de leer que el ranking de la bgg es basura (cosa que comparto. Con ese y con todos los rankings) y luego algunos de esos mismos alaban el ranking en la bsk. Eso es tener doble vara de medir. Yo no he hablado de fslta de respeto en ningun momento. Solo que me hace gracia. Pandemic esta en n1? La bgg es basura. FCM esta en n1? La bsk es dios. 

Uno deberia tener suficie te criterio propio como para no sebrirse mal si sus opiniones no coinciden con la de los demas. Si no pasa nada!

Mi deckbuilder favorito es core world que esta en un discreto puesto 300 en la bgg.  Y no por eso voy diciendo que la bgg esta rota  porque el dominion (juego que me aburre hasta decir basta) esta mejor posicionado. Yo soy feliz con core worlds. El resto es feliz con dominion. Pues cojonudo. Cada uno con lo suyo y tan contentos. No necesito a nadie que reafirme mis gustos para sentirme realizado ni para creerme mejor que los demas.

Tampoco hablaba de ti, por si pensabas que si

Es que ya uno ve fantasmas donde no los hay.

1830, República de Roma, Civilization y el Dune son mis 4 magníficos.

Cita de: Delan en 12 de Octubre de 2016, 10:59:36
Que cosas... como va el mundo. Resulta que 41 votos de la bsk si que valen pero los cientos de la bgg no... curioso citerio tienen algunos para validar aquello que se ajusta a sus gustos y desprestigiar aquello que va contra su opinion.

Para que alguno de los que estamos aquí charlando pudiera desprestigiar algo, primero deberíamos de tener alguna clase de prestigio, algo que al menos yo no tengo, yo me limito a ofrecer una opinión diferente a la de la mayoría, mas o menos justificada (dependiendo de quien la lea) de porque no me gusta algo, sin la pretensión de intentar hacerle cambiar de opinión a nadie, ni de señalar o insultar al que opine diferente a mi, ni de tener la verdad absoluta.

Me parece increíble que dar una opinión negativa sobre algo, sea interpretado automáticamente como una falta de respeto, como un ataque a los que opinan diferente y se pida la intervención de la moderación, eso si recordándote antes: lo hater, lo listillo, lo mal educado, lo ignorante... , que eres. Después la gente en los podcast se pregunta porque nadie nada contra corriente y todo son juegazos.

Por ultimo, cuando he comentado lo de las votaciones de la BSK mi intención no era usarlo como argumento, sino como referencia. Es decir las listas, sean las que sean, no son verdades absolutas, son referencias y como tal deberían de tomarse, por lo que da igual en que posición este un juego, eso no es argumento para nada, al menos para mi.

Por cierto, por si alguno se lo esta preguntando, tengo paciencia infinita y se que lo que diga no va a servir de nada, es decir que puedo tirarme aquí discutiendo otras 10 o 20 paginas mas, curiosamente me resulta relajante y me quita estrés.

Cita de: Maek en 11 de Octubre de 2016, 23:31:47

Cita de: Auron41 en 11 de Octubre de 2016, 08:13:05

Cita de: Maek en 11 de Octubre de 2016, 04:10:25
De hecho, es indudablemente divertido, y podemos tomar en cuenta el ranking de la BGG donde se manifiesta que es el juego más apetecible para muchos.

Ya estamos...

¿Indudablemente por qué? para mí es inequívocamente aburrido.

Para muchos el disco de la gala 2 de OT1 es una maravilla, lo encumbran a lo más alto de la lista de los 40. ¿Es indudablemente buenísimo?

No mezcles conceptos. No dije "bueno", dije "divertido". Y sí, el ranking ese lo mide, pues indica que es la primera opción de mucha gente a la hora de jugar. Si hablamos de jugar, la calidad se podría medir con el adjetivo "divertido".


Y sí, para muchos ese disco será buenísimo, porque es lo que prefieren escuchar ante otras muchas opciones. Quizás pienses... su criterio es mediocre a la hora de elegir, o que eligen eso porque no conocen otra cosa. O quizás eres tú el que está equivocado y lo que para ti es bueno, no lo será para ellos.


¿Quién tiene razón?

Indudablemente la BGG.

Por eso el Pandemic legacy va a entrar en la final de juegos mas sobrevalorados y el ganador de juego del año de la BSK el Food Chain Magnate, ambas encuestas realizadas en este mismo foro.

¿De donde habremos sacado que Scythe es un 4x?, vamos a darle la vuelta a la caja a ver que encontramos.



¿Estaremos ante un claro ejemplo de trampantojo lúdico?

Por otro lado, un detalle sobre la complejidad del Scythe, según la BGG su calificación es de 3.30 (dificultad Media), es decir rozando la del Cuba Libre (3.47) juego de 3 o 4 horas de la serie COIN y un poquito menos que la del Pax Romana (3.66) wargame de 10 horas, teniendo estas referencias en cuenta, ¿de verdad que el Scythe es un juego de complejidad media?.

PD: Perdonad por las múltiples ediciones, pero es que estaba comentando mientras os escuchaba.

Cita de: HNelsoHN en 10 de Octubre de 2016, 16:57:13
Kanino, perdona que no hayamos contestado antes. Muchas gracias por tus comentarios!  Nos alegra enormemente oír que te ha gustado y nos da mucha energía para los próximos podcasts. Sobre el club, déjame hablar con Eduardo  (él es quien tiene los detalles) y lo mencionamos en el próximo podcast.

Nada hombre, Cordoba es lo que tiene.

Cita de: amarillo114 en 11 de Octubre de 2016, 22:25:23

Cita de: Kanino en 11 de Octubre de 2016, 21:51:51
Hace tiempo hablando con alguien sobre criticas, podcast y vlogs, me comentaba que el nunca patrocinaría nada que haga reseñas negativas, porque eso podría influir en sus ventas.

Por otro lado, en este mismo foro me he metido con el Pandemic Legacy, el Scythe y el Blood Rage, y te trollean hasta los moderadores. Nadar contracorriente es un puta mierda, menos mal que uno ya esta curtido.

¿Porque falta critica negativa?, porque te quedas sin patrocinadores, hay miedo a quedarse sin audiencia y carajo no es nada agradable andar siempre esquivando minas.

Aguanta Kanino! El scythe es una puta mierda y el blood rage con cartones no tendría ni el 10% de hype que tiene! A muerte contigo! :-D

Jajajajajaja

Hace tiempo hablando con alguien sobre criticas, podcast y vlogs, me comentaba que el nunca patrocinaría nada que haga reseñas negativas, porque eso podría influir en sus ventas.

Por otro lado, en este mismo foro me he metido con el Pandemic Legacy, el Scythe y el Blood Rage, y te trollean hasta los moderadores. Nadar contracorriente es un puta mierda, menos mal que uno ya esta curtido.

¿Porque falta critica negativa?, porque te quedas sin patrocinadores, hay miedo a quedarse sin audiencia y carajo no es nada agradable andar siempre esquivando minas.