Cita de: cesarmagala en 07 de Noviembre de 2019, 14:29:20

Cita de: Zaranthir en 07 de Noviembre de 2019, 12:36:51

Aunque yo estoy viendo comentarios de gente que ha jugado (o eso dice) HIS o VQ y me estoy animando. Además, con los gastos de envío de MQO se queda a menos de 150â,¬ (138 + 7).

Cuenta.  Cuenta.

Me comentó antes el compañero @setropo (que ha podido probarlo y jugar un poco en TTS) que en comparación deja muy atrás al Medioevo Universale.

En su opinión, y resumiendo lo que hablamos:

- Es un juego duro, con muchas cosas a tener en cuenta.

- La guerra y el conflicto no son tan importantes como en otros juegos (no es un wargame) y hay múltiples formas de conseguir puntos de victoria. Hay enfrentamientos pero hay que saber bien dónde y cómo combatir.

- Tiene interacción y competición directa entre jugadores en varios aspectos: la elección de las cartas de evento, las metas (objetivos que puntúa el primero que consigue algo), los objetivos, los territorios...

- La diplomacia "come orejas" entre jugadores que tanto nos gusta a algunos no es imprescindible porque el propio juego te da suficientes cosas de las que estar pendiente, pero está presente y puede ser muy útil sobre todo en partidas de 4-6 jugadores.

- El juego gana con más jugadores gracias a la interacción, conflictos de intereses y eventos*

- Importancia del castellano (aquí premio para MQO). Tiene bastante texto y jugarlo en inglés se hace un poco cuesta arriba.

* Cada vez veo más claro que el modo solitario que tanto bomb aunque puede funcionar será una experiencia completamente distinta.

Cita de: JGGarrido en 07 de Noviembre de 2019, 15:31:54
Perdonad que me lié con los gastos (la costumbre de otros KS). Son 10â,¬ (no 7)

Bueno, en todo caso son menos de 20$.

Creo haber leído en el foro que en los envíos de KS no se pueden añadir más cosas de la tienda (no tanto para el envío gratuito sino para aprovechar el envío) pero será posible añadir las fundas, ahora que tenéis sello propio, ¿no?

Cita de: holmes70 en 07 de Noviembre de 2019, 16:27:18
Se sabe cuando saldrá el pledge porque ahora se me solapan varios juegos y es mucha pasta. He metido 1 euro para ver mas adelante.

No lo se, pero por experiencia de otros KS en los que he participado, no creo que el PM se abra hasta dentro de al menos 3 semanas y permanecerá abierto al menos un par de meses, así que malo será que lo cierren antes de fin de año.

Cita de: malovig en 07 de Noviembre de 2019, 12:00:49
Parece que se han desbloqueado todos los SG! Deja un poco frio que no hayan puesto algun ultimo SG  de "incentivo de ultima hora" Yo aun dudo si entrar o no.

A mi me ha contestado VictorP en los comentarios que están planteándose si sacar algo más. Sería un buen incentivo para los (muchos) que todavía estamos dudando.

Aunque yo estoy viendo comentarios de gente que ha jugado (o eso dice) HIS o VQ y me estoy animando. Además, con los gastos de envío de MQO se queda a menos de 150â,¬ (138 + 7).

A falta de unas 12h. para terminar la campaña se ha desbloqueado todo esto, y por lo que veo todavía somos bastantes los que estamos decidiendo si entrar ahora o no así que a mi ver habría hueco para sacar algún SG potente más.

Ninguno de los SGs desbloqueados es exclusivo de Kickstarter. Quizás si sacasen algo exclusivo de la campaña terminarían de dar el empujoncito que le hace falta a alguna gente.

Cita de: Solinete en 05 de Noviembre de 2019, 20:13:44
En solitario,  ¿como se ganaría la partida o es por puntuación?

Creo que las reglas en solitario no las han publicado porque están en desarrollo, pero imagino que se elegirá un escenario con una duración determinada (x número de eras) y al final de la partida habrá un objetivo de puntos de victoria a superar para ganar.

No lo se eh... especulo. Quizás Garrido o VictorP te puedan dar información de primera mano.

Cita de: miguel181170 en 04 de Noviembre de 2019, 19:23:42
totalmente de acuerdo, pero me diras que no tiene pintaca el juegito a 1, 2 o 6 jugadores con gestion y todo, coño si el de pc es todo gestion a no ser que la pongas en automatico, el desarrollador victor comentó que el lo testeo sobre todo a dos jugadores, y a uno han contratado a un diseñador para ello, y este juego como los que he comentado antes, como no va a brillar a 5 o 6.

A ver... el tema es ese. Yo no soy muy fan del juego de PC precisamente porque es todo gestión. Lo que me gusta precisamente de llevar esa premisa a la mesa es que la experiencia puede ganar mucho al meter el factor humano. La interacción, conflictos de intereses, diplomacia, alianzas, traiciones... justo las cosas que hacen de HIS, VQ o TI juegos que destacan sobre los juegos puramente estratégicos o de gestión.

Yo en lo que confío es que este sea un juego para 5-6 jugadores con una buena adaptación para 1-2, en la que evidentemente se pierde el factor diplomático entre jugadores y queda la parte de gestión estratégica. Lo que me da un pelín de miedo es que si es un juego que brilla a 5-6 jugadores, el modo solitario tiene que ser forzosamente una versión light de la experiencia.

Twilight Imperium por ejemplo se puede jugar a 2, pero la diferencia entre jugar a 2 y a 6 es inmensa. A 2 es un juego muy poco recomendable mientras que a 5-6 es una experiencia única.

Cita de: Pibolete en 04 de Noviembre de 2019, 15:07:13

Cita de: VictorP en 04 de Noviembre de 2019, 13:41:56

Cita de: adri_corr en 04 de Noviembre de 2019, 12:59:08
No te enfades Victor, las dudas son normales

Lo siento si parecía enfadado, no. Pero si que tengo los nervios un poco a flor de piel por todo lo que hay que hacer aún.

Sé que un texto escrito carece de 'tono' pero si me la tuviese que jugar a algo diría que tu tono no es siempre el más amistoso.

Como digo es mi percepción solamente. Si hay más gente que piense así desde luego es algo que no ayuda a la campaña que estás tratando de impulsar.

Yo entiendo a lo que te refieres. Seguramente no es intencional pero a veces el tono de VictorP puede parecer algo irritado (de hecho posiblemente lo estará por la saturación que supone la campaña, especialmente si está el solo a cargo de la comunicación).

En todo caso, agradezco que esté por aquí al tanto de nosotros. No deja de ser un medio más del que tiene que estar pendiente, así que ¡muchas gracias!

Cita de: cesarmagala en 04 de Noviembre de 2019, 16:23:35
Sobre el solitario ellos mismos en el blog del diseñador advierten que la experiencia es mas cercana a un eurogame que al juego en si

La verdad es que eso me tranquiliza un poco. Si un juego de este tipo no destaca con diferencia a 5-6 jugadores no es lo que estoy buscando.

Cita de: miguel181170 en 04 de Noviembre de 2019, 18:20:32
yo el solitario y que vaya bien a 2 es lo que me convenció, estoy harto de tener en casa cogiendo polvo el here i stand y el virgin queen, y si el tiwing imperium tuviera un solitario currado daria gracias a dios, aunque tuviera que gestionar, es muy triste tener estas maravillas en casa y no poder jugar solos a ellas, precisamente me he viciado a los juegos de mesa porque me desestresan del curre, claro que he echado horas al pc, age of empires, europa universalis y la inteligencia artificial es buenisima, pero esta es la gracia de esta edad de oro de los juegos de mesa, el poder tocarlos y saborearlos dejando la consola o el ordenador al lado, os imaginais un solitario apañado del age of empires o del total war para un juego de mesa?,aunque lleve su gestion

El problema es que la experiencia del Twilight Imperium IV, Virgin Queen o HIS depende enormemente de los propios jugadores. Por poder se puede hacer un modo solitario de cualquier juego pero lo que convierte a esos tres en juegos espectaculares es precisamente la diplomacia, acuerdos y traciones entre jugadores. De ahí que su número idóneo de jugadores sea el máximo. Si juegas un VQ/HIS/TI a menos de 5 jugadores te estás dejando mucha experiencia de juego por el camino.

Si extrapolamos este planteamiento al EU sería un juego para 4-6 jugadores, lo que pasa es que aquí los diseñadores  están haciendo un esfuerzo adicional por diseñar y promocionar un buen modo solitario (o a 2-3 jugadores con bots) para llegar precisamente a jugadores como tú, que quieren disfrutar de este tipo de juegos sin tener que reunir a otros 5 frikis en su mesa [emoji23]

La cuestión clave es: ¿Es este un juego de 4-6 jugadores en la línea de VQ/HIS/TI que además tiene una buena adaptación para 1-2 o es un juego mayoritariamente de gestión que funciona relativamente bien a cualquier número?

Cita de: Gelete en 04 de Noviembre de 2019, 10:07:08
En solitario como una IA del pc no hay nada yo de verdad asumo que soy una persona pesada y cargante a veces pero es que me quedo ojiplatico de pensar en jugar un EU en solitario.

E insisto no me llaméis coñazo que eso ya sé que lo soy con el tema este y con que Benzema es un pedazo de jugador.

Yo opino lo mismo. De hecho me parece poco práctico centrar esfuerzos en convertir un juego presuntamente de 6 jugadores en solitario cuando está basado en un videojuego que se puede jugar perfectamente en solitario.
El punto más fuerte que tienen los juegos de mesa respecto a los videojuegos es que estás sentado junto a tus rivales, y desde luego no existe el bot que sea capaz de igualar a la IA de un videojuego.

Cita de: Br0nc0 en 04 de Noviembre de 2019, 12:02:56
Una pregunta de novato en KS.

Qué es eso de meter un euro y esperar al pledge? Que meto un pavo para enterarme de las noticias y tal y luego, una vez cerrado el KS, decido si quiero entrar? Y si es así, una vez dentro, puedo elegir si al básico o al deluxe?

Gracias y sorry por el offtopic

Aportar 1â,¬ a la campaña te convierte en mecenas del proyecto, lo que significa que recibirás las actualizaciones cuando acabe la campaña.

Unas semanas después de la campaña, normalmente la empresa te da una cuenta de una web de gestión de mecenazgos (en este caso Pledge Manager) en la que puedes acceder para aumentar tu contribución o bien para cambiar las recompensas que quieres.

Si una persona ha metido 1â,¬ durante la campaña, tendrá su cuenta en Pledge Manager y podrá, si quiere, aumentar su contribución a posteriori para recibir el juego.

En resumen:

- Si aportas lo que vale el juego durante la campaña, contribuyes a aumentar la recaudación total y a desbloquear las recompensas (SGs), PERO una vez que acabe la campaña (dentro de 3 días) se te cobrará el importe de tu aportación.

- Si aportas 1â,¬ durante la campaña, cuando acabe solo pagarás 1â,¬ pero tendrás acceso posteriormente al Pledge Manager donde podrás (si quieres) pagar el resto y recibir el juego.

Cita de: Pibolete en 03 de Noviembre de 2019, 02:29:31
Básicamente es eso: veía muchos comentarios pidiéndolos y no terminaba de ver su utilidad.

En realidad el juego parece ya cerradísimo, no? Para que se esté barajando un SG que sea una caja más bonita es como que ya está el pescado vendido.

Yo creo que el juego en sí estaba bastante cerrado desde el principio de la campaña. Lo que han ido sacando como SGs son pequeños añadidos (naciones menores con alguna carta y reglas para bots) y los extras más grandes (monedas metálicas o dados extra) han quedado como Addons.

Sin embargo, quedan 4 días, y las últimas 48h de un Kickstarter si están bien llevadas pueden dar un pico de financiación muy potente así que tal vez se estén guardando todavía algún SG gordo para el final.

¡Habrá que ver! ¡Ya queda menos!

Cita de: marinodpv en 03 de Noviembre de 2019, 12:23:45
En base al libro de reglas preliminar (y los que lo habéis probado directamente en TTS), si tuvierais que elegir sólo uno, ¿optaríais por éste o por Twilight Imperium? Éste tiene pintaza pero comparando el contenido de la caja de uno y de otro me echa un poco para atrás el precio, aún más viendo que el Twilight Imperium IV puede encontrarse nuevo por menos de 130 â,¬.

Twilight Imperium es un juego ampliamente reconocido como muy bueno a lo largo de múltiples ediciones y una experiencia increíble en la mesa mientras que este Europa Universalis puede terminar siendo cualquier cosa. La gente que lo ha podido probar es limitada y todavía hay muy pocas opiniones claras sobre la experiencia de juego al completo.

Poniéndolos en paralelo, a EU le veo bastante más factor de gestión que a TI y menos de enfrentamiento/política/diplomacia

Twilight Imperium tiene el conflicto global por el control de Mecatol Rex, las mercancías/exportaciones y la fase de Consejo Galáctico, reglas centradas directamente en la interacción entre jugadores en la mesa, por eso es un juego que brilla a 5-6 jugadores, malamente se puede jugar a menos de 3-4 y no tiene modo solitario.

EU por su parte (y sobre viendo lo que se va desbloqueando en la campaña) parece que presta mucha atención al modo solitario o a partidas con pocos jugadores, lo que lo hace jugable a 1 y presuntamente bueno a 2+ jugadores. Sin embargo, por esto mismo no parece que la experiencia mejore exponencialmente con 5-6 jugadores.

Por último, si comparamos precio/componentes EU sale perdiendo claramente.

En conclusión: Si tienes que elegir uno de los dos, yo escogería Twilight Imperium IV EXCEPTO en el caso de que el modo solitario sea importante para ti o que creas que vas a jugar la mayor parte de las veces a 2-3 jugadores.

En términos de componentes, los bots serán un conjunto de reglas o como mucho unas hojas de referencia que indican cómo manejar a determinados reinos en partidas con pocos jugadores (o en solitario). La verdad es que la gente en la campaña está muy ilusionada con ellos pero a mi son SGs que me saben a poco.

Además, imagino que todos los bots tendrán un funcionamiento más o menos igual, y lo que cambiará de uno a otro son las regiones o territorios que quieren tomar o defender.

Cita de: Pibolete en 01 de Noviembre de 2019, 19:10:22
Me parece ******* que tengamos que pagar 15 pavos más en un juego de 140 para tener los dados necesarios para jugar de manera cómoda (es decir una tirada por batalla sin recoger dados)

Estoy de acuerdo. Ya me pareció raro desde el principio que se ofreciera un set de dados como Addon. Pero yo de mano entiendo que con los que vienen es suficiente para jugar sin problemas.

A ver si VictorP/Garrido nos puede confirmar si son necesarios, porque aunque no sea la mejor opción, si entro con la edición Deluxe no me gustaría tener que andar recogiendo dados a media tirada para jugar cómodamente.

Si puedes pagar el pledge completo durante la campaña siempre es mejor, porque tu aportación se suma al total, que es lo que computa para desbloquear los SGs. Lo que se recaude a posteriori ya no cuenta para ganar contenido extra, por eso aportar en la campaña ayuda a todos los mecenas.

Dicho esto, en todos los proyectos donde yo he participado, poner 1â,¬ para acceder al pledge manager y pagar el resto luego no te perjudica en nada. Normalmente pasa un tiempo desde que se cierra la campaña hasta que se abre el Pledge Manager, y muchas veces el PM permanece abierto durante semanas o meses, por lo que puedes aplazar bastante el gasto.

Me encanta que MasQueOca esté dentro. Para mi es garantía de buena elección, buena traducción y sobre todo excelente comunicación. ¡Justo lo que necesita un proyecto así!

Primera sugerencia para MQO: Aegir no vende (ni parece que vaya a añadir) monedas metálicas para el juego pero a lo mejor vosotros podéis ofrecernos algo. Creo que unas monedas curiosas y temáticas le vienen como anillo al dedo a una edición deluxe como esta.

Cita de: JGGarrido en 30 de Octubre de 2019, 19:38:09
@Zaranthir iba a crear un nuevo hilo con el típico aviso del juego y nuestra edición pero ya que tenemos por aquí a Victor y hay contenido más que interesante, es mucho mejor (creo) renombrar este. Ya que está todo confirmado y la campaña en marcha, ¿podrías cambiarlo?:

Europa Universalis de Aegir Games Español por Ediciones MasQueOca (Kickstarter)

De esta forma el posicionamiento y búsquedas en el foro serán mucho más fáciles y ya dejamos este hilo para resolver dudas y demás como siempre.

¡Hecho!

Si quieres que cambie o añada algo más al mensaje principal (ahora o en el futuro) avísame.

Cita de: cesarmagala en 28 de Octubre de 2019, 22:55:43
Bueno, aunque no se especifica claramente parece que en efecto esas alianzas de acción se hacen con no-jugadores y las negociaciones como tal se hacen con los otros jugadores.

Eso entendí yo al menos. Aunque echo en falta un poco más de detalle sobre las reglas de la diplomacia entre jugadores (lo que se puede o no acordar, ceder, intercambiar, acuerdos por escrito etc).

Cita de: cesarmagala en 28 de Octubre de 2019, 22:55:43
Las reglas tienen muy buena pinta en verdad, aunque estará por ver si está balanceado y si el juego fluye como debe. Pero tiene cosas muy interesantes: comercio, diplomacia, control de áreas, gestión, batallas, historia.... estoy muy cerca de entrar. A ver el idioma.

La mejor manera de ver cómo fluye el juego (o al menos hacerte una idea) es probarlo en Tabletop Simulator. El problema es que yo no tengo (ni tendré tiempo próximamente) para hacerlo, pero si algún usuario de por aquí tiene ocasión de jugarlo que nos cuente sus impresiones sobre cómo funcionan todas esas reglas en la partida.

Cita de: cesarmagala en 28 de Octubre de 2019, 22:55:43
Lo que más me preocupa ahora es el mapa. Con tantas cosas que comprobar, territorios, escudos, banderas, tokens.... temo que sea un batiburrillo y que dificulte el juego teniendo que estar todo el raro moviendo tokens y comprobando cosas. Además que la organización en áreas, reinos y provincias es compleja y debe estar muy bien organizada para que se vea a simple vista.

En ese aspecto, creo que los tableros de jugador ayudan bastante, con el registro de las provincias mayores y menores controladas, con sus ingresos y puntos de victoria... pero sí, es importante que la complejidad de reglas se exprese de la forma lo más sencilla posible en el tablero.

Otro punto que se podría comprobar en Tabletop Simulator... [emoji17]


En cuanto a lo del idioma, tengo miedo de que MasQueOca, que acaba de meterse en un pedazo de proyecto como es el High Frontier no se anime con este, que también tiene su trabajo de traducción. A ver si pronto sabemos algo.