Cita de: Bru en 28 de Enero de 2016, 11:06:48

Cita de: Lycaon en 28 de Enero de 2016, 09:34:53

Cita de: Nosferatu en 28 de Enero de 2016, 08:53:00

Cita de: Lycaon en 28 de Enero de 2016, 01:17:08
Lo que no es normal es tener en Catalua un partido político que es manifiestamente contrario a la idea de una nación catalana.

Hola

Porque no es normal? A mi me parece perfectamente normal que haya un partido que niegue la idea de nación y que tenga sus votantes. Para mucha gente la nacion empieza en la puerta de su casa y sus preocupaciones van por caminos distintos ya que piensan que la nacion no va a asegurarles el trabajo ni nada.

Lo digo de otra forma: no es normal un partido que vaya en contra de los intereses del propio país (Cataluña). No creo que se pueda dar en un país normal, un partido que dice que Cataluña no debería exportar más. Pero aquí pasa con un partido ultranacionalista como Ciudadanos, que prefiere la unidad de España al bienestar de los ciudadanos. Antes que "mejor unidos", su eslogan debería ser "mejor hundidos".

Lo que va es contra tus intereses que no tienen que ser los mismos que los demás, a no ser que ya esté implantado en Cataluña el Ministerio de la Verdad

Hombre, pues decir que Cataluña ya exporta lo suficiente y por tanto no hace falta gastar en delegaciones en el extranjero (cuando Andalucía y País Vasco, por ejemplo, gastan más del doble que Cataluña, y ahí Ciudadanos está a favor) me parece ir contra los intereses de los ciudadanos catalanes. Es como cuando niegan el déficit fiscal y dan a entender que ya está bien que Cataluña pague más que nadie y reciba menos, porque la solidaridad y España y tal...

Cita de: Brux en 28 de Enero de 2016, 09:51:32

Cita de: Skryre en 28 de Enero de 2016, 09:44:28

Cita de: Lycaon en 28 de Enero de 2016, 09:34:53

Cita de: Nosferatu en 28 de Enero de 2016, 08:53:00

Cita de: Lycaon en 28 de Enero de 2016, 01:17:08
Lo que no es normal es tener en Catalua un partido político que es manifiestamente contrario a la idea de una nación catalana.

Hola

Porque no es normal? A mi me parece perfectamente normal que haya un partido que niegue la idea de nación y que tenga sus votantes. Para mucha gente la nacion empieza en la puerta de su casa y sus preocupaciones van por caminos distintos ya que piensan que la nacion no va a asegurarles el trabajo ni nada.

Lo digo de otra forma: no es normal un partido que vaya en contra de los intereses del propio país (Cataluña). No creo que se pueda dar en un país normal, un partido que dice que Cataluña no debería exportar más. Pero aquí pasa con un partido ultranacionalista como Ciudadanos, que prefiere la unidad de España al bienestar de los ciudadanos. Antes que "mejor unidos", su eslogan debería ser "mejor hundidos".

Pero hombre, es que la Arrimadas es una arribista de nivel 30. Y Ciudadanos un partido producto de marketing. Te dicen lo que quieres oir depende de donde estés, si eres su target. Ayer ya no les molestaba ni la corrupción.   

Como el resto.....

Al fin y al cabo, la corrupción no rompe España. Sólo la ensucia un poco 

Cita de: Nosferatu en 28 de Enero de 2016, 08:53:00

Cita de: Lycaon en 28 de Enero de 2016, 01:17:08
Lo que no es normal es tener en Catalua un partido político que es manifiestamente contrario a la idea de una nación catalana.

Hola

Porque no es normal? A mi me parece perfectamente normal que haya un partido que niegue la idea de nación y que tenga sus votantes. Para mucha gente la nacion empieza en la puerta de su casa y sus preocupaciones van por caminos distintos ya que piensan que la nacion no va a asegurarles el trabajo ni nada.

Lo digo de otra forma: no es normal un partido que vaya en contra de los intereses del propio país (Cataluña). No creo que se pueda dar en un país normal, un partido que dice que Cataluña no debería exportar más. Pero aquí pasa con un partido ultranacionalista como Ciudadanos, que prefiere la unidad de España al bienestar de los ciudadanos. Antes que "mejor unidos", su eslogan debería ser "mejor hundidos".

Inés Arrimadas -la jefa de la oposición en el Parlamento Catalán, adalid de España- decía hoy que no hace falta gastar tanto dinero en representación exterior, porque Cataluña ya exporta lo suficiente. Los datos son: Cataluña dedica 19 millones de euros a representación exterior, mientra Madrid y Andalucía dedican 48 y 49 millones de deuros. Lo que no es normal es tener en Cataluña un partido político que es manifiestamente contrario a la idea de una nación catalana.

Los suecos y los noruegos tienen muchas similitudes y afinidades. Viven en una misma península, hablan lenguas similares derivadas del antiguo nórdico, se comen los mismos bacalaos.

Cuando Ramón y Cajal fue a recoger el premio Nóbel, no podía entender porque los noruegos querían independizarse de Suecia y formar un nuevo país, y no entendía tampoco que les dejaran hacerlo. Pero los suecos le dieron la respuesta: porque es lo que ellos quieren.

Cita de: Kaxte en 27 de Enero de 2016, 09:33:32

Cita de: Lycaon en 27 de Enero de 2016, 09:07:37
Sólo para aclararte algunas dudas que tienes sobre la tradición industrial catalana, que yo decía que tenía 200 años, cuando Franco llegó al poder:

https://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1bricas_de_indianas

Curiosamente, ese enlace habla del proteccionismo borbónico sobre la industrial textil catalana, justo después de 1714...

Sí, es curioso. Cataluña tuvo que adaptarse y seguir adelante bajo la política del nuevo monarca, de corte proteccionista (el modelo francés), no tenía más remedio.

Cita de: Rorscharch en 27 de Enero de 2016, 02:09:51

Cita de: Lycaon en 27 de Enero de 2016, 01:59:37
Cuando Franco llegó al poder, Cataluña ya tenía una tradición y recursos industriales que tenían 200 años.

Me parece que deberías de repasar un poco la historia.

Cita de: Lycaon en 27 de Enero de 2016, 01:59:37

Da pena ver como ciertas personas justifican la xenofobia.

Sólo para aclararte algunas dudas que tienes sobre la tradición industrial catalana, que yo decía que tenía 200 años, cuando Franco llegó al poder:

https://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1bricas_de_indianas

Lo de acusarme veladamente de xenofobia por describir que hubo un movimiento migratorio fomentado y deseado por el gobierno español con el ánimo de diluir un elemento nacional (¿querer asimiliar o aniquilar una cultura es xenofobia?), no me hace quedar mal a mí, sino a ti.

Cuando Franco llegó al poder, Cataluña ya tenía una tradición y recursos industriales que tenían 200 años. Después de Inglaterra, junto con Bélgica, la revolución industrial llegó a Cataluña, y eso sin el apoyo del Estado y la monarquía, que tenía otros intereses. Sin carreteras, sin infraestructuras. Supongo que una de las ventajas de no tener un Estado que te salve la vida o te dé la sopa boba, es que tienes que espabilarte, y eso pasó tradicionalmente en las zonas que más alejadas estaban del poder. Si Franco tenía que influenciar para establecer una empresa, qué mejor que Cataluña o el País Vasco, que tenía también tradición industrial. Y si con eso conseguías los deseados movimientos migratorios que contribuyeran a la eliminación de las "naciones internas" por medio de la asimilación cultural, doble combo. Era un plan de Franco, no de los catalanes, como muy bien ha apuntado el Sr. Casals. Nada hace pensar que Franco tuviera un especial afecto o amor por esos territorios. No hace falta recordar que había hecho asesinar al presidente que los catalanes habían elegido durante la República. Yo a eso no lo llamaría amor.

Cita de: Rorscharch en 27 de Enero de 2016, 01:13:07

Cita de: Lycaon en 26 de Enero de 2016, 23:35:48
Franco no representaba a España? Es decir, el jefe del Estado durante 40 años, que además fomentó y masacró con una ideología de ensalzamiento nacionalista española sólo equiparable a la de los nacionalsocialismos con los que se miraba al espejo. Pero no representaba a España, no. Otra cosa es el pueblo español, la gente o los ciudadanos. ¡Pero Franco era España!

Parece que no sabes diferenciar entre un dictador deleznable que mato a miles de personas de las personas que humildemente hacen su vida y viven el día a día. Creo que necesitas abrir un poco el mundo y descubrir lo maravillosa y cálida que es la gente de todas las partes del mundo, que por lo general no desea el mal de nadie.

Nadie que ordena matar a tanta gente representa a nadie.

Parece que, como yo no soy tan abierto como tú, no sé apreciar el hecho indiscutible de que Franco no representaba a nadie, porque era un asesino carnicero que apareció de la nada, sin país, sin apoyos, sin financiación y sin una ideología. ¿Sabes como llaman los historiadores ingleses a los sublevados franquistas? Nacionalistas.

Cita de: Tyrion250 en 26 de Enero de 2016, 23:56:44

Cita de: Lycaon en 26 de Enero de 2016, 23:35:48

Cita de: Tyrion250 en 26 de Enero de 2016, 22:50:52
No tiene sentido poner a Franco de ejemplo de nada, no representaba a España, lo pusieron allí gobiernos extranjeros a través de las armas

¿Franco no representaba a España? Es decir, el jefe del Estado durante 40 años, que además fomentó y masacró con una ideología de ensalzamiento nacionalista española sólo equiparable a la de los nacionalsocialismos con los que se miraba al espejo. Pero no representaba a España, no. Otra cosa es el pueblo español, la gente o los ciudadanos. ¡Pero Franco era España!

Ya lo ha puesto bru, pero bajo ese criterio franco también era cataluña. O franco era España y era cataluña o no era ninguna de las dos cosas, lo que no te acepto es insinuar que franco sea España en contraposición a Cataluña, entendiendo que esta no lo era.

Lo que digo es que Franco era la expresión sublime del sentimiento nacional español, su mejor producto. Era la expresión de los que pensaban que España estaba por encima de ideologías y de personas. Ellos fueron los que lo pusieron allí, y él fomentó esas ideas. No lo contrapongo a los catalanes -que había también franquistas-, pero sí, obviamente, al sentimiento nacional catalán.

Cita de: Tyrion250 en 26 de Enero de 2016, 22:50:52
No tiene sentido poner a Franco de ejemplo de nada, no representaba a España, lo pusieron allí gobiernos extranjeros a través de las armas

¿Franco no representaba a España? Es decir, el jefe del Estado durante 40 años, que además fomentó y masacró con una ideología de ensalzamiento nacionalista española sólo equiparable a la de los nacionalsocialismos con los que se miraba al espejo. Pero no representaba a España, no. Otra cosa es el pueblo español, la gente o los ciudadanos. ¡Pero Franco era España!

Cita de: Tyrion250 en 26 de Enero de 2016, 15:10:00

Cita de: Lycaon en 26 de Enero de 2016, 15:06:09

Cita de: Tyrion250 en 26 de Enero de 2016, 14:04:00
Hasta donde yo se cataluña empezó la guerra de sucesión española en el bando borbon y se cambio de bando por intereses económicos.

Sí, se cambiaron de bando cuando vieron el plan que tenía el futuro Felipe V. El modelo francés podía cuajar en Castilla, pero no en los estados de la Corona de Aragón.

Por cierto, unos profesores italianos creen poder demostrar que el testamento de Carlos II era una patraña, ya que, cuando supuestamente lo firmó, ya estaba como un vegetal. Siempre me pareció raro que dejara su imperio a alguien que no era de su dinastía (y encima era el nieto del rey de Francia).

http://www.PUNTO/espana/20150120/abci-falsificacion-testamento-carlos-enigma-201501191941.html

De eso nada, la opción más verosímil es que cambiaron de bando cuando el rey prohibió comerciar con el enemigo (inglaterra). El rey había jurado respetar las leyes catalanas, con eso no había problema.

Es lo que te decía yo. El modelo económico de Felipe V era el mismo que el de Francia, diferente del  de Inglaterra, Holanda y Cataluña, entre otros. Si tú vives del comercio con Inglaterra y el rey no te deja comerciar, porque Inglaterra es enemiga de Francia (y él es francés, y su abuelo es el rey de Francia), te unes a Inglaterra y te unes a la causa del otro pretendiente. El problema no era el rey como tal, sino lo que representaba.

Y suerte que juró las leyes catalanas y no tenía problema con ellas, que si no diría que las había abolido. En Inglaterra decían que había desaparecido un país entero de Europa.

Cita de: Miguelón en 26 de Enero de 2016, 15:10:26

Cita de: Tyrion250 en 26 de Enero de 2016, 14:04:00
Hasta donde yo se cataluña empezó la guerra de sucesión española en el bando borbon y se cambio de bando por intereses económicos.

De ahí proviene la expresión "la pela es la pela" 

Jajajajaja, qué ocurrente.

Cita de: Tyrion250 en 26 de Enero de 2016, 14:04:00
Hasta donde yo se cataluña empezó la guerra de sucesión española en el bando borbon y se cambio de bando por intereses económicos.

Sí, se cambiaron de bando cuando vieron el plan que tenía el futuro Felipe V. El modelo francés podía cuajar en Castilla, pero no en los estados de la Corona de Aragón.

Por cierto, unos profesores italianos creen poder demostrar que el testamento de Carlos II era una patraña, ya que, cuando supuestamente lo firmó, ya estaba como un vegetal. Siempre me pareció raro que dejara su imperio a alguien que no era de su dinastía (y encima era el nieto del rey de Francia).

http://wwwPUNTOabcPUNTO/espana/20150120/abci-falsificacion-testamento-carlos-enigma-201501191941.html

Cita de: Pensator en 26 de Enero de 2016, 12:23:44

Cita de: Lycaon en 26 de Enero de 2016, 12:07:29
Lo que explica 1714 es la pérdida de "soberanía" de Cataluña y su situación actual dentro de España. Explica por qué Cataluña está "dentro" de España y no fuera. Creo que esto es explicar una situación actual, y no tiene nada que ver con los moros que habitaban antiguamente la península ibérica.

Y con el tiempo y la moda del absolutismo, en casi todos los paises hubo conflictos entre los caciques locales y las monarquias, donde el pueblo poco importaba.

Estoy de acuerdo con todo el post, excepto en el texto citado, en el que -entiendo- sugieres que la Guerra de Sucesión en Cataluña fue un conflicto de nobles y absolutismo, al margen del pueblo. Sí, pero no. El pueblo podía perder muchísimo con esa guerra, muchos de sus derechos; y por eso el asedio de Barcelona fue heroico. Para empezar, los catalanes no tenían obligación de participar en las guerras del Rey, si éste estaba fuera de Cataluña. Es la constitución "Princeps namque". Hombre, que tú seas un payés o un comerciante y venga el rey a recultar a tu hijo mayor para una guerra en Italia, pues no mola.