Cita de: High priest en 24 de Marzo de 2020, 11:48:52
Deberían empezar a multar a los policías de balcón, la cosa se está yendo de madre. Ayer leía en Twitter una sanitaria que de regreso al trabajo le escupieron e insultaron desde el balcón. Posiblemente la misma persona que un rato después le estaría aplaudiendo religiosamente.

Totalmente, pero ese es el tipo de gente que en las dictaduras se dedica a denunciar a sus vecinos a la policía secreta.

Pero en algo sí que discrepo y es que donde tú ves solidaridad, yo veo egoísmo; donde tú ves espíritu de lucha, yo veo cobardía. Y eso que de momento no está siendo particularmente duro, ya que no hay restricciones en los suministros básicos (comida, electricidad y agua corriente). Si los llegara a haber es cuando veríamos de verdad la cara de la gente.

Ojo, que no es que juzgue a nadie. Si nos ponen en una situación lo suficientemente estresante reaccionaremos como los primates que somos.

Un artículo sobre los efectos del encierro en los niños.

https://cutt.ly/StbmD9K

Cita de: Carquinyoli en 24 de Marzo de 2020, 08:45:22
Así que hecho de menos - aunque poca - sensatez, humanidad y solidaridad (además de que me dé el sol) que nos quedaba antes del confinamiento.

Muy de acuerdo contigo. Lo malo es que ya sabes como somos los seres humanos: nos dicen que se puede sacar a los pequeños a pasear quince minutos diarios y en menos de lo que canta un gallo tenemos las plazas y parques llenos de niños jugando.

Los pobres enanos lo tienen que estar pasando canutas. Una de las pocas cosas que recuerdo de mi infancia es que cuando tenía 8 años sufrí un envenenamiento por plomo en la rodilla izquierda y estuve encerrado en casa sin poder salir dos meses. Tuve septicemia y casi la palmo; los médicos estuvieron pensando amputarme la pierna, así que calcula. Según mi madre me dolía como un diablo, pero el dolor (y el hospital) no lo recuerdo para nada. Lo único que recuerdo son las horas que pasaba en una tumbona mientras oía a mis hermanas y amigos jugando en la calle. Aproveché para leer todas las novelas de Emilio Salgari y Julio Verne que me traía mi padre, pero aún así... Puedo empatizar con los chavalines.

Cita de: Tigrónidas en 23 de Marzo de 2020, 16:45:35

Cita de: Antonio Carrasco en 23 de Marzo de 2020, 16:17:25
Ayer vi a un pareja mayor que iba junta siendo abroncada por un policía por no guardar la distancia de separación. La respuesta de la mujer: "Pero si este (señalando a su marido) duerme a mi lado ¡todas las noches!".

Era un munipa, ¿verdad?

Yo creo que es peor cuando no te dejan viajar con tu mujer en el mismo coche. Es la monda, que no puedas viajar con ella en el coche por si te contagia algo. Luego, al llegar a casa, le metes un beso con lengua hasta la epiglotis. WTF.

Sí, municipal.

Algunas reglas son lógicas, otras son tan... extrañas. Lo peor es que tampoco dan explicaciones demasiado coherentes. Es como si estuvieran aplicando un protocolo diseñado para otras cosas y que han adaptado a la situación actual mal que bien. A mi esa es la impresión que me da, si te he de ser sincero.

¿Honestamente? Nada. Aprovecho para hacer cosas, por supuesto, pero podría hacerlas igualmente en unas vacaciones.

Por cierto, que la noticia que acabo de leer se las trae:

«La policía detecta un ataque "masivo" al sistema informático de los hospitales»

https://cutt.ly/gtvPMJR

Es uno de esos casos en los que la PPR parece completamente justificada.

Cita de: AJ en 23 de Marzo de 2020, 15:56:14
Porque el perro no es transmisor del virus y los peques sí.  No es que no puedas ir con el peque, es que no puedes ir con ninguna persona.

Ayer vi a un pareja mayor que iba junta siendo abroncada por un policía por no guardar la distancia de separación. La respuesta de la mujer: "Pero si este (señalando a su marido) duerme a mi lado ¡todas las noches!". El poli se quedó un poco confuso, pero luego le dijo que si todos hacemos lo mismo al final nos encontraremos todos en pelotón así que se apartasen el uno del otro y punto. Y ya no oí más porque me llegó el turno de entrar en el super a hacer la compra.

Cita de: franchi en 23 de Marzo de 2020, 14:36:30
Yo creo que se refiere a que allí juegan con la ventaja de que se aplica una norma y la gente la cumple, con lo que son mucho más eficaces (dejando aparte lo de que hayan aplicado normas que aquí no han querido aplicar).

Yo estuve en Tokio un verano después de Fukushima y el gobierno pidió que los aires acondicionados no se bajaran de 28 grados para ahorrar electricidad. Hacía un calor pegajoso impresionante, yo me duchaba antes de salir por las mañanas y antes de llegar al metro ya estaba chorreando... y cuando llegaba al despacho el aire estaba a 28, con lo que aun con un ventilador enfocado a la cara tardaba media hora en dejar de transpirar a chorros. Y nadie tuvo que limitar los termostatos a 28, simplemente sabían que nadie los bajaría. De hecho han podido superar el cierre de muchas centrales nucleares a base de disciplina energética.

Eso es imposible de llevar a la práctica en occidente, cada uno bajaría su termostato y pensaría "por uno que lo haga no pasará nada"...

Franchi, si te he de ser sincero me parece un poco una excusa, porque no es un problema de comportamiento social sino de organización de los recursos por parte del Estado. Por ejemplo, en Taiwán desde el minuto uno de la pandemia el gobierno activó los protocolos de actuación y comprobó el estado de salud de todos los pasajeros de vuelos procedentes de Wuhan, primero, y después, de toda China. Los que presentaban síntomas o simplemente sospechaban que podían estar infectados, se les hacía un test y si daban positivo se les ponía en cuarentena. Los pasajeros no podían elegir, ni tenían que cooperar voluntariamente: era una acción del Estado, en el uso de sus prerrogativas como usufructuario de la soberanía nacional.

¿Qué puede ayudar a imponer restricciones el hecho de tener una sociedad en la que la versión confunciana del budismo fomenta la solidaridad de grupo y el respeto hacia la autoridad? Sí, sin duda (no estoy nada seguro que sea aplicable al caso de Singapur, sin embargo, que también ha impuesto medidas similares a Taiwán o Corea... mira que me fastidia ese hábito tan europeo de meter a todos los países asiáticos en el mismo saco, por cierto). Es una ayuda, sin embargo, no la clave de las medidas adoptadas.

La crisis ha pillado a los gobiernos europeos con los pantalones bajados. Estaban tan acostumbrados a confundir cada vaso de agua derramado con un tsunami, que cuando ha llegado uno de verdad -y eso que venía anunciado a bombo y platillo- han reaccionado como gallinas sin cabeza. Y no es tirar capotazos a toro pasado, porque se lleva avisando desde 2003 del peligro de una pandemia y de la falta de protocolos y medios. A las Casandras no les han hecho caso, y ahora pagamos las consecuencias. No me valen ni el "yo no lo sabía" ni "es que los (añadir gentilicio al gusto) son diferentes." Sé que soy exigente, pero es mi derecho y mi deber como ciudadano el serlo.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 23 de Marzo de 2020, 13:49:48

Cita de: franchi en 23 de Marzo de 2020, 10:08:22

- Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.

Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente.
Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.

¿Trampa? En absoluto. Tanto Corea como Taiwán, Singapur o Japón han tomado medidas basadas en la experiencia del MERS y SARS en 2003 y 2007. Experiencias que ellos sufrieron en carne propia y cuyos científicos diseminaron en los organismos competentes (OMS, ECDC, CDC; puedes leer los informes, si te apetece). Los países occidentales adoptaron entonces la actitud de "eso es algo que pasa en Asia y aquí no puede pasar". Así que nos ha pillado sin protocolos, sin herramientas jurídicas específicas y sin los medios técnicos y burocráticos. No es una cuestión de que sean distintos (eso es de un orientalismo que haría revolver a Edward Said en su tumba, por cierto) sino un problema a nivel de gobierno. Lo que nos diferencia son las decisiones tomadas por los gobiernos de Taiwán, Singapur o Corea, de las tomadas por los gobiernos de Francia, Reino Unido, España o Italia.

Cita de: pixatintes en 22 de Marzo de 2020, 21:51:43
Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.
China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad.

Alternativas a la Vía China, utilizadas por países democráticos sin paralizar sus economías ni perder sus libertades:

https://cutt.ly/7tc58qW

Otro modelo, mucho más eficaz que el chino, es posible. Esto es lo que deberíamos estar copiando.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 20 de Marzo de 2020, 12:57:38

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 10:54:48
Yo estoy viendo Kingdom, una coreana de zombis. La verdad es que está entretenida.

Yo estoy con la segunda temporada y sigue par mi gusto a un nivel alto con su mezcla de zombies e intrigas palaciegas.

Me falta el último capítulo para terminarla. La estoy disfrutando como un gorrino. No había gozado tanto con una de zombies desde El último tren a Busan. 

Cotilleando estadísticas me acordaba de una pregunta que el otro día hizo alguien que por qué en África no parecía que la pandemia fuera tan intensa. Me dio por echar un ojo a las pirámides de población en varios países africanos y compararlas con Europa, en concreto con España e Italia. Lo más evidente es la juventud de la población africana. En un país como Nigeria la media de edad de la población son 18,1 años (sí, no es una errata) en Ghana 21.9, en Mali ¡16,3 años! Sudáfrica, que tiene una de las más altas del continente, son 27.6 años.

https://www.worldometers.info/population/africa/

En contraste, en España la media de edad son 43,8 años (INE), y en Italia 47.3 años (worldometers).

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=3199#!tabs-tabla
https://www.worldometers.info/population/europe/

Teniendo en cuenta que el Covid-19 es una enfermedad que afecta especialmente a adultos y ancianos, cabe sospechar que pudiera existir alguna correlación (sí, ya se que no se debe confundir con causalidad) entre el impacto relativamente leve que está teniendo en África y el mucho más fuerte en Europa. Por supuesto, también existe la posibilidad de que los servicios sanitarios africanos no estén informando del virus porque les pase desapercibido. La OMS ha advertido del riesgo de la pandemia en el continente africano dado el gran número de portadores del virus del SIDA que hay en el mismo y que están, por tanto, inmunodeprimidos, lo que les convertiría en uno de los grupos de riesgo del Covid-19.

Cita de: Aecio en 22 de Marzo de 2020, 13:14:12
Yo echo de menos dar un paseo con mi hija por el parque.

Pues yo ahora mismo lo que estoy echando de menos es no poder mandar a mi hija a paseo 😕

Repasad las primeras páginas del hilo. Son de finales de febrero. Por si acaso alguien os dice que no había forma de saber lo que iba a pasar.

Gracias Ulyses. Muy interesante.