Si, está claro que habiendo jugado solamente una partida no se puede saber como es el juego al 100% y como es realmente, ya que la primera partida a cualquier juego pues no es más que una toma de contacto con el mismo, empezar a ver algunas de las mecánicas y por donde van los tiros. Pero bueno, si que se puede sacar alguna que otra conclusión.

A partir de la 3a ó 4a partida es cuando realmente se empieza a disfrutar de un juego, porque ya todo te suena, consultas menos el manual, las dudas son mucho menores y todo va mucho más rodado.

A mi el juego me ha dado buena impresión y me ha gustado. Hay que darle más partidas para ir familiarizándote con las mecánicas y asi poder empezar a sacarle el jugo.

Cita de: Quimérico en 23 de Enero de 2019, 01:27:09
Es un juego en el que al autor se le fue la mano en complejidad. Parecía como si le obsesionase que la partida se nos pusiese de cara en algún momento y , como dice el compañero, no hace más que echar más leña al fuego constantemente.
Las reglas, ni siquiera las últimas versiones, terminan de cuadrar. La complejidad de algunas reglas no parecen suficientemente reflexionadas, pero tampoco me molesta especialmente ya que permite que cada grupo las interprete como corresponda. También se presta a alguna regla casera que no traicione las mecánicas del juego:
Lo de retirar los marcadores de 5 ó 6 zombies y "preparar" el mazo de búsqueda se me antoja fundamental para tener alguna oportunidad.
En mi caso, si los zombies caen en una habitación cerrada los dejamos allí en lugar de ponerlos adyacentes a los héroes ¿qué impide temáticamente que unos zombies permanezcan encerrados a la espera de ser liberados por algún inconsciente?
Alguna otra regla casera, como que no se avance el marcador de oscuridad cuando una habitación es destruida, ha tenido incluso el beneplácito del autor. En fin, un juego con muchas posibilidades, que a pesar de sus taras, ejerce sobre mí cierto poder de fascinación, me inquieta (ese arte) y hace que me apetezca jugarlo de cuando en cuando.

Pues si, este juego ha sido y es carne de cañon para reglas caseras, porque es un juego tremendamente descompensado, que no ofrece apenas opciones de victoria, y que tiene muchas mini-reglas que entorpecen la fluidez y disfrute del mismo.

La historia y ambientación están geniales, pero las mecánicas no están demasiado pulidas y son demasiado complejas, lo que hace que el juego se atasque demasiado y las partidas se hagan demasiado largas y pesadas, para luego además acabar teniendo un 1% de posibilidades de ganar.

Como bien dices, al autor se le fue la pinza con las mecánicas, y lo que podría haber sido un excelente juego, se ha convertido en un juego denostado por muchos y amado por unos pocos.

A mi, como he dicho y después de una sola partida, dentro del desbarajuste de reglas y de su complejidad, el juego me ha gustado. Creo que cambiando algunas cosillas para hacerlo mas accesible y sencillo, el juego mejora bastante.

Lo que está claro es que este juego necesitaba (o necesita) un reglamento totalmente nuevo, simplicado y bien redactado, en el que incluso, habría que retocar componentes del juego. Quizás en alguna próxima edición... Quién sabe.

Pero bueno, de momento, habrá que disfrutar de este.

Cita de: Quimérico en 23 de Enero de 2019, 01:29:03

Cita de: Morkai en 22 de Enero de 2019, 21:44:47

Cita de: ThoR en 22 de Enero de 2019, 21:27:49
Atacan uno por uno. Si hay varios heroes los jugadores deciden monstruo por monstruo a quien ataca.

Y si por ejemplo hay uno o varios monstruos que solo pueden atacar cuerpo a cuerpo y están dentro de nuestra zona, y además, hay uno o más monstruos en zonas adyacentes que pueden atacar a distancia, ¿recibimos tanto los ataques de los monstruos que se hayan en nuestra zona como los que atacan a distancia?

Me temo que sí. Qué cabrones, los monstruos...

Jeje, ya te digo.

Como se ensañan los muy hijos de p...

Cita de: musicinthemiddle en 22 de Enero de 2019, 16:52:45

Cita de: Skywalker en 22 de Enero de 2019, 10:18:01

Cita de: cherey en 22 de Enero de 2019, 09:35:52
Uno debe entrar a la información y al debate con la idea clara de que solo va a informarse y a opinar, no a incrementar el deseo incontrolado.

Sí, si creo que todos conocemos la teoría... Pero, entra en un hilo de un juego porque te llama mucho temática y/o mecánicamente, o porque te encanta el autor, y lee 500 comentarios comentando sus bondades, lo divertido que es, lo bueno que es, como funciona como un reloj, lo equilibrado que está, lo bien que escala, como el autor se ha superado con él, etc. etc. etc.

Hay que ser muy "zen" (demasiado) para no caer entonces en la tentación...

Viendo que un jedi no puede... yo no voy a ser más que él. Caigo con todo el equipo jajajaja

No entrar en labsk, no es una opción.  Pero es verdad que no entrar al mercadillo ayuda mucho. Desde que no lo miro,  apenas caigo en la tentación.  Lo malo son los kickstarters, pero me estoy quitando también porque eso es peor aún.

Yo es que el mercadillo, ya prácticamente lo he descartado. Salvo contadas (MUY pocas) excepciones, no merece la pena comprar los juegos que ahi se venden. Para ahorrarme 5 ó 10 míseros â,¬ con respecto a lo que vale en una tienda (incluso algunos los venden más caros aún  ) y encima, no saber como me vendrá el juego y si estará o no completo al 100%, prefiero darme el gustazo de desprecintarlo y estrenarlo yo.

En cuanto al asunto del hilo en sí, yo me marqué como objetivo el comprarme los juegos que realmente me llaman, que me gustan de verdad, y lo más importante, que me quepan en el armario  , porque una vez que se llene, ya no tendré sitio para más.
Me quedan por añadir como 4 ó 5 que tengo en la "agenda" desde hace tiempo, y que adquiriré a lo largo del año, para tener una total de unos 35 juegos. Y apartir de ahi, dedicarme únicamente a jugarlos y estrujarlos, sin preocuparme de lo que salga nuevo o de lo que haya por ahi. Al menos, hasta que me canse de alguno de los que ya tengo, cosa difícil por otro lado, porque con 35 juegos, y con escasez de tiempo y gente con quien jugarlos, dudo mucho que me canse a corto plazo de ellos.

Por otro lado, nunca he participado en kickstarters/mecenazgos, y dudo que lo haga. Será por juegos...

Desde luego, este juego tiene su miga.

Desde que lo conocí, me llamó mucho la atención, y hace poco me hice con una copia que ví de segundamano a un precio MUY tentador y no pude resistirme.

Ayer lo "estrené" y eché mi primera partida. Ya solo el setup es una tortura china. Imagino que cuando se vaya conociendo el juego, será todo más ameno, porque tiene muchas más cosas de lo que parece y lleva su tiempo el prepararlo todo.

En cuanto al juego en si, pues que voy a decir, lo que opina TODO el mundo... es chungo de cojon*s    

Ya había leído sobre él, y desde el inicio, lo que hice fue deshechar directamente las fichas de aparición de zombies de 5 y 6. Pero aún asi, sigue siendo MUY difícil.

Una cosa está clara, y es que el juego depende MUCHÍSIMO del azar, ya que prácticamente el 90% de nuestras acciones, y de los eventos que sucedan, dependen única y exclusivamente de los dados. Por cierto, unos dados que, a mi parecer, están bastante descompensados en contra de los investigadores.
Ojo, no digo que eso me moleste, pero es que, sumado a que además, este juego tiene muchas excepciones a las reglas y muchas cosas que condicionan precisamente a esos dados, se vuelve aún más complicado y caótico.

Desde luego, mi primera partida ha sido bastante larga y lenta (más de 4 horas me llevó ), ya que estuve más tiempo consultando el manual, que jugando . Me parece un juego demasiado complejo y enrevesado para lo que después propone.
No sé, hay algunas cosas que me parecen un poco absurdas e innecesarias, como el paso de "Generar Zombies y Propagar el fuego " en el apartado 1 del panel de control, y luego volver a tener que hacer lo mismo en los pasos 4 y 2, respectivamente. Creo que con hacerlo una sola vez, el juego ganaría en dinamismo y equilibrio. Si en esa ronda ya hemos generado la aparición/activación de zombies y la propagación del fuego, me parece absurdo y abusivo el volver a hacer lo mismo en la misma ronda, no sé...

A pesar de que el escenario (mansión) que nos propone el juego no es muy grande, es muy complicado avanzar, ya que hay que sopesar mucho que acciones realizar, cuando realizarlas, y sobre todo, el permanecer lo más juntos posible la mayoría de las veces, ya que el separarse te penaliza muchísimo.

Desde luego, este juego es un solitario de libro, no veo yo a 3 ó 4 personas (no digamos ya a 5) jugando a este juego, porque seguramente, más de uno querría ir a su bola en más de una ocasión y la partida se iría al traste más temprano que tarde, ya que permanecer juntos es esencial.

Lo peor de todo el juego es el manual... Un auténtico desastre, ya que deja muchas cosas en el aire y está muy mal redactado. Me he descargado las FAQs y unas hojas de ayuda que he visto en la BGG, pero aún asi, el juego es muy complicado de controlar, hay muchas cosas que se te pasan y otras que no sabes como efectuarlas.

Por cierto, he leido lo que comentais de preparar el mazo de cartas para que haya más posibilidades de poder conseguir los códigos, y creo que para la próxima partida lo haré, porque haciéndolo como lo plantea el juego yo lo veo prácticamente imposible.

Pero bueno, a pesar de todo esto, el juego me ha gustado y le daré más partidas porque me parece un juego interesante y que llega a "picar" mucho.

...


PD: Por cierto, tengo entendido que el autor del juego, sacó un segundo manual mejor redactado y donde aclaraba algunas cosas que no estaban nada claras en el original... ¿se llegó a traducir ese manual al castellano? ¿merece la pena hacerse con él aunque sea en inglés ó tampoco mejoró mucho con respecto al primero?

Cita de: ThoR en 22 de Enero de 2019, 21:27:49
Atacan uno por uno. Si hay varios heroes los jugadores deciden monstruo por monstruo a quien ataca.

Y si por ejemplo hay uno o varios monstruos que solo pueden atacar cuerpo a cuerpo y están dentro de nuestra zona, y además, hay uno o más monstruos en zonas adyacentes que pueden atacar a distancia, ¿recibimos tanto los ataques de los monstruos que se hayan en nuestra zona como los que atacan a distancia?

Buenas

-Por lo que he leido mensajes atrás, no hay límite de número de monstruos dentro de una misma zona pero, a la hora de que ataquen... ¿atacan TODOS a la vez en único ataque ó efectuan ataques individuales (1 ataque por cada monstruo dentro de la zona)?

-En el mismo caso (que hubieran varios monstruos activos dentro de una misma zona) y estos efectúen el ataque, si hay varios héroes dentro de la misma zona, ¿el /los ataques afectan a todos por igual?

Cita de: ZombieJuanma en 20 de Enero de 2019, 19:47:23

Cita de: Morkai en 20 de Enero de 2019, 09:58:48
¡Muy buenas!


Ayer estrenamos Zombicide Prison Outbreak y ya surgieron las primeras dudas...


Ahí van:


1 - APARICIÓN DE ZOMBIES:

-Cuando estamos dentro de los edificios, los zombies se generan cuando abrimos una puerta ¿correcto?

-Siendo asi, una vez que se genera la aparición de zombies ¿por dónde van apareciendo primero, que orden de aparición siguen dentro del edificio y en cuantas zonas aparecen?


2 - FICHAS DE RUIDO:

-Cuando realizamos una acción que produce ruido (abrir una puerta, usar un arma de fuego, etc) se coloca una ficha de ruido en la zona donde la hemos generado y tantas fichas como acciones de ruido realicemos, pero... ¿Cuánto tiempo (ronda/s) permanecen esas fichas en dicha zona? ¿después de 2 rondas? ¿al final del último turno de la ronda en juego?...

-De ser esto último, ¿qué sentido tienen entonces las fichas de ruido, si los zombies en su turno van a ir siempre a por los supervivientes?


3 - MOVIMIENTO ZOMBIES:

-¿Los zombies se moverán SIEMPRE hacia la zona con mayor número de fichas de ruido?


4 - EQUIPAR ARMAS:

-Cuando tenemos dos armas equipadas (una en cada mano), a la hora de atacar, ¿se suman los dados que otorgan cada carta?

-¿Las armas deben de ser la misma (ej: 2 martillos, 2 pistolas, etc) o se pueden combinar armas diferentes (ej: 1 mártillo + 1 katana, 1 pistola + 1 martillo, etc)?

-En caso de poder equipar armas diferentes, ¿qué nivel de acierto prevalece, el más bajo o el más alto?





...


A groso modo, estas son las primeras dudas que han surgido.


Un saludo

Bueno son dudas que que no tienen complicación y se resuelven sin problemas en el manual:

1. Siempre que se abre una puerta aparecen zombies de todas las habitaciones abiertas dentro de la puerta que se abre menos en los pasillos. No hay ningún orden: vais seleccionando las habitaciones de una en una y sacando cartas. Podeís ir siguiendo siempre un mismo orden. Como consejo, es mejor empezar por las habitaciones más lejanas a las puertas para evitar que ocurra una activación de zombies y los que ya han salido se activen.

2. Las fichas de ruido se quitan al final después de la fase de supervivientes y zombies así que sí tienen sentido pues cuando les toca a los zombies realizar sus acciones ya habrá fichas de ruido provocadas por los jugadores y al final de esto desaparecen.

3. Siempre van a la zona más ruidosa. Recuerda que cada Superviviente hace ruido.

4. Las armas es muy fácil: eliges qué arma vas a usar para atacar y ya está. No puedes usar dos armas a la vez a menos que sean dobles o alguna habilidad lo permita. Por ejemplo la pistola tienes que tirar un dado y sacar 4 o más (creo recordar) para acertar pues tiras sólo un dado. En caso de tener dos pistolas una en cada mano, al ser doble, tiras dos dados y en cada uno debe salir 4 o más para tener éxito.

Mmm, la explicación del apartado 4 no me ha quedado clara, veo una contradicción...

Primero comentas que NO se pueden usar 2 armas a la vez, pero luego dices que si el Superviviente lleva una pistola en cada mano, tira un dado por cada una de ellas. Luego... ¿SI se pueden usar las dos armas (pistolas) a la vez?... 

¡Muy buenas!


Ayer estrenamos Zombicide Prison Outbreak y ya surgieron las primeras dudas...


Ahí van:


1 - APARICIÓN DE ZOMBIES:

-Cuando estamos dentro de los edificios, los zombies se generan cuando abrimos una puerta ¿correcto?

-Siendo asi, una vez que se genera la aparición de zombies ¿por dónde van apareciendo primero, que orden de aparición siguen dentro del edificio y en cuantas zonas aparecen?


2 - FICHAS DE RUIDO:

-Cuando realizamos una acción que produce ruido (abrir una puerta, usar un arma de fuego, etc) se coloca una ficha de ruido en la zona donde la hemos generado y tantas fichas como acciones de ruido realicemos, pero... ¿Cuánto tiempo (ronda/s) permanecen esas fichas en dicha zona? ¿después de 2 rondas? ¿al final del último turno de la ronda en juego?...

-De ser esto último, ¿qué sentido tienen entonces las fichas de ruido, si los zombies en su turno van a ir siempre a por los supervivientes?


3 - MOVIMIENTO ZOMBIES:

-¿Los zombies se moverán SIEMPRE hacia la zona con mayor número de fichas de ruido?


4 - EQUIPAR ARMAS:

-Cuando tenemos dos armas equipadas (una en cada mano), a la hora de atacar, ¿se suman los dados que otorgan cada carta?

-¿Las armas deben de ser la misma (ej: 2 martillos, 2 pistolas, etc) o se pueden combinar armas diferentes (ej: 1 mártillo + 1 katana, 1 pistola + 1 martillo, etc)?

-En caso de poder equipar armas diferentes, ¿qué nivel de acierto prevalece, el más bajo o el más alto?





...


A groso modo, estas son las primeras dudas que han surgido.


Un saludo

Creo que la mejor opción es alejarte completamente de foros como este y de cualquier canal de juegos de mesa.

Pues a mi es algo que me resbala totalmente ya que no participo en mecenazgos, y mucho menos con juegos en inglés.

Será por juegos en castellano...

Cita de: Delaware en 13 de Enero de 2019, 13:24:12

Cita de: Morkai en 13 de Enero de 2019, 12:15:15

Cita de: Delaware en 13 de Enero de 2019, 11:23:02

Cita de: Morkai en 12 de Enero de 2019, 13:37:44

Cita de: Kveld en 11 de Enero de 2019, 14:12:47

Cita de: Morkai en 11 de Enero de 2019, 13:53:10

...
Al final, cuando ves un juego que te llama la atención, lo que hay que hacer es probarlo y no preocuparse tanto por qué tipo de juego es.
...

hombre a ti esa discriminación puede que no te sea útil pero un jugador que no le gusten para nada los euros supongo que si..de todos modos no deja de ser un ejemplo más bien radical....a mí no me gustan los juegos con mecánicas de deck-building y me ahorra un montón de tiempo descartar juegos que se basan en esa mecánica...eso no quiere decir que no tenga juegos deck-building en mi colección que me han llamado la atención por otros aspectos....¿me resulta útil categorizar para decidirme? rotundamente si

Mira, me autocito, y para mi lo que realmente importa es este párrafo que he seleccionado de mi comentario anterior.

Y si, llámame loco... ¿no puedes probar todo lo que te interesa?

Si no puedo probarlo pues me voy a otro. Será por juegos...

Ya, pero si tu abanico de posibilidades se reduce a lo que puedes probar y no vives en una ciudad con oferta de grupos de juego vas a tener tres juegos y medio. No te lo compro.

Bueno, tampoco creo que haga falta tener 80 juegos. Con  25-30 creo que es más que suficiente.

Cita de: Delaware en 13 de Enero de 2019, 11:23:02

Cita de: Morkai en 12 de Enero de 2019, 13:37:44

Cita de: Kveld en 11 de Enero de 2019, 14:12:47

Cita de: Morkai en 11 de Enero de 2019, 13:53:10

...
Al final, cuando ves un juego que te llama la atención, lo que hay que hacer es probarlo y no preocuparse tanto por qué tipo de juego es.
...

hombre a ti esa discriminación puede que no te sea útil pero un jugador que no le gusten para nada los euros supongo que si..de todos modos no deja de ser un ejemplo más bien radical....a mí no me gustan los juegos con mecánicas de deck-building y me ahorra un montón de tiempo descartar juegos que se basan en esa mecánica...eso no quiere decir que no tenga juegos deck-building en mi colección que me han llamado la atención por otros aspectos....¿me resulta útil categorizar para decidirme? rotundamente si

Mira, me autocito, y para mi lo que realmente importa es este párrafo que he seleccionado de mi comentario anterior.

Y si, llámame loco... ¿no puedes probar todo lo que te interesa?

Si no puedo probarlo pues me voy a otro. Será por juegos...

Cita de: Kveld en 11 de Enero de 2019, 14:12:47

Cita de: Morkai en 11 de Enero de 2019, 13:53:10

...
Al final, cuando ves un juego que te llama la atención, lo que hay que hacer es probarlo y no preocuparse tanto por qué tipo de juego es.
...

hombre a ti esa discriminación puede que no te sea útil pero un jugador que no le gusten para nada los euros supongo que si..de todos modos no deja de ser un ejemplo más bien radical....a mí no me gustan los juegos con mecánicas de deck-building y me ahorra un montón de tiempo descartar juegos que se basan en esa mecánica...eso no quiere decir que no tenga juegos deck-building en mi colección que me han llamado la atención por otros aspectos....¿me resulta útil categorizar para decidirme? rotundamente si

Mira, me autocito, y para mi lo que realmente importa es este párrafo que he seleccionado de mi comentario anterior.

Cita de: Scherzo en 11 de Enero de 2019, 09:13:04

Cita de: Morkai en 10 de Enero de 2019, 14:56:23
Como te comenté precisamente en el hilo de la reseña de ese juego, yo tampoco "entiendo" eso de categorizar los juegos. Te lo planteé de esa manera porque la mayoría de la gente SI lo hace. Para mi los juegos de mesa son eso... juegos, no hay más. Cuando me fijo en un juego, lo hago en la temática, que me entre por los ojos y en que el juego me resulte divertido y entretenido.

Hace 25 años, cuando jugábamos a HeroQuest, Cruzada Estelar, Trivial, Risk, Hotel, etc, no nos parábamos a pensar que tipos de juegos eran. Simplemente, los comprábamos y los jugábamos.

Hoy en dia, con tanto frikismo y tanta tontería, los juegos se han convertido en una especie de ciencia y son analizados al más mínimo detalle, cuando para mi, no dejan de ser un simple "juguete" para adultos.

Bueno, creo que en el mismo momento en que indicas que te fijas en la temática ya estás utilizando categorías (también dentro de las temáticas hay categorías), por lo que sí que las ves útiles, aunque pienses que no.

Como ya se ha comentado repetidamente en el hilo, creo que categorizar las cosas es una necesidad básica en nuestras vidas y lo hacemos con todo, no creo que sean cosas de frikis ni tonterías, otra cosa es cuánto queramos profundizar en dichas categorías, como también se ha comentado ya, para algunas cosas nos basta con categorías superficiales, y para otras nos gusta profundizar más en ello. Pero al final todos tiramos, consciente o inconscientemente, de categorías y nos entendemos unos con otros gracias en gran parte a ellas.

Lo que no quita que sea un sistema flexible y mutable con el tiempo, y lo que hoy está categorizado de una forma, mañana puede que lo esté de otra. Recuerdo cuando las dos categorías generales dentro de los juegos de mesa eran las de "wargame" y "temático". Pero con el tiempo se vio que era útil crear la división "euro" y "ameritrash" dentro de los "temáticos", y se hizo, no pasa nada, y mañana quizá se dividan éstas en otras ("legacy" es una que viene con fuerza, que a veces pregunto en las tiendas por un juego que desconozco cómo es y la palabra que usan para describírmelo de primeras es "es un legacy").

Personalmente, a mí me gusta tener categorizados los juegos porque con una sola palabra me aporta bastante información sobre lo que espero que me pueda aportar el juego, de hecho a veces en BGG echo de menos algunas categorías más. Y veo razonable que alguien pueda descartar directamente un juego simplemente porque esté englobado dentro de una determinada categoría, cada uno conoce sus gustos y cierto aspecto de un juego puede ser motivo para descartarlo sin necesidad de saber el resto de aspectos. Si a mí me dicen que un juego tiene "baile" lo voy a descartar directamente, independientemente del resto de mecánicas que pueda tener, no necesito saber más. Sé que igual me estoy perdiendo juegos súper entretenidos, pero si tiene "baile", sé que no es para mí. Por lo que puedo entender que alguien pueda descartar otros juegos incluso por categorías más generales. Como se suele decir, cada uno sabrá sus gustos.

Ahora que comentas esto que señalo en negrita...

Si siguiéramos esa pauta, habría juegos que es posible que nos gustaran pero que, posiblemente, nos los perderíamos por descartarlos directamente al ser un "euro", "ameritrash" o lo que sea.

Por ejemplo, Stone Age e Imhotep, dos juegos que he tenido y tengo, respectivamente... Creo que estamos deacuerdo en que ambos se pueden categorizar como euros... Pues bien, Stone Age me parece un juego muy plano y soso, de hecho lo vendí hace poco. Sin embargo, Imhotep me encanta.
Afortunadamente, Imhotep entro antes en mi colección que Stone Age.
Entonces claro, como Stone A. es un euro, en el caso de que aún no hubiese jugado a Imhotep, pues perfectamente podría haber pensado que este último no me iba a gustar porque como son juegos del mismo tipo... cuando no es para nada así.

Por eso pienso que categorizar los juegos no siempre es tan útil como la gente piensa. Al final, cuando ves un juego que te llama la atención, lo que hay que hacer es probarlo y no preocuparse tanto por qué tipo de juego es.