Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 10:55:29Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:51:09Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 10:42:06Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:29:44Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 10:21:08Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 10:14:45Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 10:02:20
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
No manipulas ni na Lycaon
¿Dónde está la manipulación, en lo que he dicho? Porque no te cuesta nada acusar de manipulación, pero luego evitas decir en qué se supone que he faltado a la verdad.
En España todo el mundo tiene la obligación jurídica de saber castellano por el art. 3 de la Constitución, pero nadie tiene el deber de saber catalán. Por tanto, el catalán, con respecto al castellano, es una lengua de segunda en su propio territorio.
A ver, el artículo no hace al catalán una lengua de segunda en su territorio, no dice en ningún momento que sea "cooficial" (manipulación tuya), simplemente de la potestad a cada territorio para que se autorregule con su idioma propio, lo cual me parece perfecto, el estado no interfiere, deja a cada territorio que haga lo que le de la gana con su idioma, ¿no sé qué más quieres ni en qué te puede ofender tanto ese artículo? Si dice que los catalanes se regularán ellos mismos el uso de su idioma en su territorio.
No. Dice que todos los catalanes tienen la obligación única de conocer y hablar castellano. Luego, "si queréis tener vuestro idioma, podéis tenerlo también como oficial, pero sin obligarlo, que obligado ya hay uno". Entonces hay una lengua de primera y otra de segunda. La oficial y la cooficial. Lo de cooficiales lo decía porque es como se refieren siempre a las lenguas consideradas regionales y secundarias en la jurisprudencia.
una lengua de segunda? ahora mismo lo legal y vigente en Cataluña segun la constitución española es esto:
ARTICLE 6. LA LLENGUA PRÃ'PIA I LES LLENGÃœES OFICIALS
La llengua pròpia de Catalunya és el català . Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà , que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessà ries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.
La Generalitat i l'Estat han d'emprendre les accions necessà ries per al reconeixement de l'oficialitat del català a la Unió Europea i la presència i la utilització del català en els organismes internacionals i en els tractats internacionals de contingut cultural o lingüístic.
La Generalitat ha de promoure la comunicació i la cooperació amb les altres comunitats i els altres territoris que comparteixen patrimoni lingüístic amb Catalunya. A aquests efectes, la Generalitat i l'Estat, segons que correspongui, poden subscriure convenis, tractats i altres mecanismes de col·laboració per a la promoció i la difusió exterior del català .
La llengua occitana, denominada aranès a l'Aran, és la llengua pròpia d'aquest territori i és oficial a Catalunya, d'acord amb el que estableixen aquest Estatut i les lleis de normalització lingüística.
a mi me resulta dificil leer en este texto "si queréis tener vuestro idioma, podéis tenerlo también como oficial, pero sin obligarlo, que obligado ya hay uno"
Gracias, Lev, porque este texto es el que aprobó justamente el pueblo catalán en referéndum, no en uso de su derecho de autodeterminación, sino aplicando escrupulosamente los mecanismos y procedimientos de reforma de un Estatuto autonómico. ¡Pero curiosamente no es el texto que se aplica! El Tribunal Constitucional, formado estructuralmente por afines al PP y al PSOE, eliminó la obligación de conocer el catalán, que lo equiparaba al castellano, y el uso preferente del catalán en la Administración, declarándolos inconstitucionales. Por tanto, el esquema sigue siendo el que yo describía.
ok, pensaba que lo que fue inconstitucional fue el preambulo. De todos modos la generalitat lo tiene por oficioso.
Lo que quito el constitucional referente al catalan:
l'expressió “i preferent” de l'apartat 1 de l'art. 6 (es nega al català la condició de llengua preferent a l'administració i als mitjans de comunicació públics)
Eso no impide que el catalán sea el idioma per se de la administración pública o en los ayuntamiento como pasa. Solo que al quitar preferente da pie a que los ciudadanos puedan solicitar la documentacion tambien en castellano o al menos bilingüe. Y la verdad lo veo fenomenal. Para mi toda la documentación tendria que ser de este estilo:
http://www.l-h.cat/utils/obreFitxer.aspx?Fw9EVw48XS4Z3wdiVT3Yw0g1FWmAADf1mRqazAG0BM6iocqazB
y luego sin modificar, añadio que interpretaba un par de articulos de esta forma:
el artículo 34 sobre la "disponibilidad" lingüística de los comercios y negocios, no puede en ningún caso obligar al uso de una sola de las lenguas cooficiales: catalán o español;
el artículo 50.2, sobre el fomento del catalán, señala que eso no puede confundirse con la posibilidad de prohibir el uso del "castellano" en cualquier caso y situación;
