Bueno, a color ya las hay, el pelotazo es que puedas triturar PVC y hacerte el propio material de impresión. Usar la basura como materia prima. No es valido para polietilenos o polipropilenos, todo lo que sean láminas, pues se queman. Pero el PVC sí es fusible, de hecho yo quiero empezar con los experimentos en casa, a base de tapones de leche y agua.

Seguramente ya se está usando plástico reciclado, pero no te lo van a decir.
Los 7 kilos de materia prima andan por 50â,¬. Si fuera Fimo serían 156â,¬, así que ya ves.

Otro sistema es, en vez de añadir capas de material, ir restándolo a partir de un bloque, lo que sería una fresadora 3d. Roland tiene un modelo así (Roland?? sí , Roland)

http://www.rolanddgn.com/Products/categories/?category_id=8

http://www.youtube.com/watch?v=Vz1yujoLrQw

Anda, pedidles precio, que yo ando con otras marcas y me voy a liar.

Hoy he hablado con un fabricante, la impresora 3d cube por menos de 1700â,¬, sin IVA. Los 7 kg de materia prima a 50â,¬, como dije arriba. El volumen imprimible es 14x14x14 cm y para imprimir partes "en el aire", el propio software crea unos pilare o soportes que luego deben ser quitados para refinar la pieza. Por ejemplo, el vuelo de un tejado o de un sombrero precisa hacer unos soportes porque por debajo, hay aire. Este punto también es importante compararlos con otras impresoras.
La definición de esta es de 250 microns (aprox.) que son 0,25mm, la calidad empieza a los 160 microns y las más precisas (indistriales) llegan a 10 microns de detalle. O sea, se pueden hacer muchas cosas con 250 microns,pero no todo.

Y no dejeis de postear precios por aquí, es bueno para ellos y para nosotros.

PD: La roboprinter y otros proyectos artesanos están bien si eres un manitas, hay que calibrar motores e inyectores. La cube es lo mismo pero ya montada y algo mas bonica, además del servicio técnico. Es la que yo estoy mirando a años vista.

Mas que nada por hacer peones personalizados e insertos, ya que hasta ahora, cualquier cosa de plástico precisaba un molde de inyección y era muy caro.
Ahí está la clave de estas máquinas.

Para mí, el valor añadido que puede darle a un juego autoeditado tener miniaturas o peones propios.

Pepepepero, ¿no pedías prismas octogonales?

Busca uno de metal o de madera, le sacas el molde con el vaciado y rellenas con permastone, ya que el fimo se deformaría al cortar rodajas.

El permastone queda duro y lo puedes cortar sin deformar. No lo he hecho nunca, pero seguro queuna sierra lo corta.

Y si no, directamente corta rodajas del prisma de madera o metal y te haces un molde múltiple, con los canalillos para que entre el relleno.

Y luego rellenas con permastone o zamak, según lo que vayas buscando.

El zamak, al ser metal, daría un peso extra a la peana, que puede ser interesante si la figura sobre ella está desequilibrada, vaya en una postura super rara.

Me consta que el ejercito de USA, manda estas máquinas a países en conflico y generan allí las piezas, pues les sale más barato que mandar un stock de recambios, la máquina las hace bajo demanda.

Supongo que eso explica el interés por las piezas de armas.

Otro punto que no comenta nadie es que quizás la fragilidad de algunos materiales con los que se imprime (que son variados), tiene como objetivo que pueda seguir siendo editada después, igual que hay detalles que se hacen cuando el sculptey está ya algo duro.

Estoy informado sobre estas máquinas, de hecho, puede que consiga hacerme con una. Aunque hay que mirar bien las posibilidades del material de impresión, antes que el precio de la máquina. Algunas dan un cabado FINAL y otras no, por las causas que sean, no es que sean peores sino que no es su objetivo.

Por ejemplo, imprimes en cera, la metes en un molde y rellenas de metal fundido.La cera se quema y el molde queda relleno de metal. Obviamente no necesitas la calidad de un acabado final porque es para fundir.
Otra cosa es hacer miniaturas y que la propia impresión sea el acabado final, entonces necesitarás otro tipo de material de impresión.

Saludos.

No sé, la madera puede contener humedad o soltar algún gas.
Otro material puede contraerse al enfriarse y estropear el trabajo.....

En miniaturas me suena que también se usa papel de aluminio, es fácil de moldear y supongo que no le afecta el calor. Aparte que puedes reciclar los restos que se tiran a la basura.

Aparte de que la masilla agarra mejor en papel de aluminio arrugado. COn una canica puede que se despegue a la larga porque en los esqueletos de alambre suele pasar y para evitarlo ponen aluminio.

Hay gente que reutiliza los desechos de fimo. Mezcla restos de todos los colores y queda una pasta gris que se usa de relleno.

Ayer estuve mirando y parece ser que si una de las actividades tributa por módulos y la otra no, tendrás que hacerlas todas por estimación directa. Seguiremos informando.

Eres curiosa como yo, por lo que veo. Pues lo de la pasta de plata si se te da bien modelar puedes hacerlo para vender. Seguro que hay fanáticos que se comprarían un equipo de meeples de plata igual que compran dados de rol de metal, que son bien caros.
Yo encontré esta web para vender cosas hechas a mano pero nunca he llegado a hacer nada, te lo dejo por si puede interesarte.

http://www.etsy.com/

Saludos

A ver, el fimo hay que cocerlo en horno y no es aconsejable que sea el horno donde haces la comida ya que de quemarse el fimo, suelta vapores tóxicos. Así que o tienes un horno aparte o te compras un termómetro que se mete en el horno y cuesta 15â,¬.

Si tienes que tener un horno sólo para eso y gastas electricidad, aparte de lo que vale el fimo, no sale tan rentable.

Por eso las pastas de modelar se llaman así, porque son para hacer modelos, no copias.

He leído en libros de manualidades infantiles que la plastilina barnizada con látex se endurece. También está la opción de la pasta de sal. Para hacerse unos pocos tokens caseros debe ser suficiente.

Pero creo que lo mejor es un molde múltiple y permastone.

Otra cosa que nunca he probado es rellenar un molde con espuma de poliuretano, que no se pega a la silicona, y quedarían las figuras más ligeras y menos frágiles.
Una cánula de poliuretano anda por los 3 euros, creo recordar.
Como la espuma se expande (hasta 300 veces su volumen), rellenaría todo el molde a la perfección siempre que le hagas una salida de aire como si fueras a verter metal fundido ( y una entrada,claro).

Para estos temas yo anduve curioseando por una web que me recomendaron aquí, se llama La Fábrica Roja y es un foro exclusivamente de modelado.

Si alguno os poneis a trastear estas cosas, no dejeis de contarlo por aquí. Yo apenas saco tiempo para cortar cartón pero algún día los niños crecerán y tendré más tiempo, supongo.

Si ya quereis flipar en colores, está la Silver Clay. Una masilla que quemas en el mismo quemador de la cocina y queda sólo la plata de ley. Una vez cepillada queda totalmente metalizada y es plata, plata.
Creo que también las hay en color bronce y cobre.
Hay una variante que viene en jeringuilla para hacer filigranas pero eso es ya otro mundo.

Son más caras que el fimo, eso sí, pero en vez de horno puedes usar un soplete de cocina o la propia hornilla, poniendo la figura sobre un trozo de malla metálica de laboratorio.

Mirad en youtube cómo hacen anillos a partir de un molde de silicona y silver clay.

https://www.youtube.com/watch?v=aoNu0xqNGok

EN Amazon hay unos librillos de Chantal Negro. No recomiendo comprar los dos porque se repite la parte inical. Los diseños son un churro pero la parte en la que describe los materiales necesarios y otros datos sí es buena. Son unos cuadernillos pequeños, de unas 30 páginas.

Hay una variante que puedes aplicar con un pincel sobre una hoja de árbol. Al quemarlo, la hoja desaparece y queda una hoja de plata. Pero creo que ya me estoy enrollando demasiado.

Es que me suena que MJ es chica y creo que le puede gustar lo de la silver clay y hacerse anillos y pendientes. Si quieres enlaces a proveedores de engarces sólo tienes que buscar un poco por la web o ponerme un privado con tu email y te mando unos correos con enlaces varios.

Bueno, en teoría según tú se puede. La realidad es otra cosa. En teoría los jueces deben encarcelar a los corruptos y la realidad......

Aunque estos posts parezcan offtopic, el tema autoedición lleva implícito el tema emprender, autónomo, impuestos....etc

Como te veo puesto en el tema, quisiera saber si es cierto que puedes estar dado de alta en varios epígrafes de autónomo pagando la misma cuota porque sería una forma de vender juegos hechos de forma no industrial bajo el epígrafe de trabajos artesanos o manuales tipo bisutería, cuadros, esculturas...etc

Además podrías cobrar IVA y desgravarlo también, con lo cual la compra de materia prima y alguna máquina tipo impresora o troqueladora seria más ventajosa.

No creo que aunque encargues las cajas, se considere un producto industrial si el contenido está hecho a mano.

Más que distribución piramidal yo lo llamaría distribución P2P, o sea de persona a persona.
No necesitas una logística, si alguien lo pide, se fabrica y lo tiene. Si no, no hay camiones ni personal y lo más importante...no pagas impuestos si no tienes actividad.

Yo,personalmente, estoy harto de pagar IVA antes de haber cobrado. Me deben dinero, no mucho, pero suficiente para estar perreao y mosqueado porque si al final no cobro y pasa un año HACIENDA NO TE DEVUELVE EL IVA!!

Emprended,malditos!! (ironic mode)

Más barato sería coger un molde de la pieza original y rellenarla de permastone. EL fimo mejor dejarlo para los modelos originales y las copias hacerlas con algo más barato.

Supongo que deben existir tintas para teñir el permastone pero no estoy muy puesto en le tema.

Los moldes los puedes hacer fácilmente con las masillas de dos componentes que venden por ahí.

Supongo que el permastone se podrá cortar así que si te buscas un prisma de madera o metal con las medidas correctas y sacas el molde, podrás hacer las rodajas perfectas.

COmentanos si llegas a usarlo poruqe me interesa pero no tengo mucho tiempo para estas cosas y sólo conozco la teoría por encima.

http://tienda.marphil.com/Permastone

7 euros casi un kilo( 790g), no está nada mal, creo yo.

puede que hasta lo encuentres más barato

Si decides hacer un molde, hazlo grande, de 20 o 30 unidades y así ahorras trabajo. Puede ser interesante para meeples pero no para cubos, para eso casi mejor cortar fimo en rodajas como te dicen (si no necesitas muchos).

En fin, que a partir de cierta cantidad de unidades el fimo saldrá más caro en relación al permastone. Pero el segundo requiere moldes, aunque son reutilizables.

Por cierto Acv, está claro que un juego autoeditado no tiene que ser la bomba sólo por el hecho de ser autoeditado. Ni uno de un gran editor tiene que ser estupendo sólo por ser de un gran editor.

Pero igual que un escultor guarda moldes de diversas partes del cuerpo para no tener que esculpirlas una y otra vez, un gran editor tiene un "sistema" que le permite vender una y otra vez un juego, si no igual, muy parecido a otro que sacó hace años. Y esto no quiere decir que sea hacer trampas, ocurre igual con las películas y los libros, cómics o videojuegos.
Las máquinas industriales no pueden parar de producir en grandes volúmenes, es el capitalismo y la economía de escala. Por eso a mí eso de que "haya miles de juegos donde elegir" no me parece un factor decisivo.
De hecho hoy día gracias a internet, mucha gente busca lo "indie" o todo lo que se aleje de lo comercial. Esto es evidente en la música.

Así que el diseño de juegos para un gran editor, está condicionado desde el origen al mercado, la capacidad de las máquinas, el número de cajas que caben en un europalet....etc mientras que el autor indie es "libre" hasta cierto punto.

Y también está la supremacía cultural alemana en esto de los juegos. A ellos les podrá encantar pelear contra una hoja de cálculo, que todo esté equilibrado, que no haya azar....Y al final parece que en vez de jugar estés trabajando.

Personalmente creo que en España quizás esté por definir nuestra idiosincrasia lúdica y por eso quizás el sector no da más de sí.

Igual editando más cosas creadas por españoles es la forma de tener más clientes españoles.

Y me dirás ¿Y dónde están esos autores y sus juegos?

Y yo te diré: Tengo una oferta de un prototipista americano de 50$ una unidad de mi prototipo con 150 losetas hexagonales de 5cm y un tablero de 6 piezas A4, además de caja ilustrada. Cuando eso se pueda hacer en España, puede que aparezcan los autores. Y la culpa no es de los grandes editores sino de nuestra abusiva fiscalidad antiemprendedores.

Por eso mi respuesta sería que esos autores y sus juegos están esperando incentivos, más allá de las largas horas de trabajo no remunerado, los largos peregrinajes para enseñar el juego en jornadas o el desembolso de participar en concursos año tras año.

Esa especie de liturgia que según los entendidos hay que hacer pero que según ellos mismos, no asegura nada.

Y tampoco ellos podrán hacer mucho porque también pagan impuestos españoles.

Creo que estamos planteando la autoedición desde los criterios que marcan los distribuidores, que son criterios válidos para una producción a escala industrial, hecha con unas máquinas que hay que amortizar, con un coste en la distribución y en la publicidad.

Así que igual que hablamos de la autoedición habría que plantearse la autodistribución. Y habría qu plantearse hacer cosas que lo editores normales no hacen y es considerar al cliente como parte del negocio, por su labor divulgativa.

Por ejemplo:
Yo hago 10 ejemplares y los vendo a 10 personas que han participado en el testeo o bien han jugado al juego y lo conocen.
Hago otros 10-20 o los que hagan falta y sólo se los vendo a los 10 clientes iniciales con un pequeño descuento. Como la difusión será en su red de amigos, el juego se entrega en mano y no hay portes extra. Además todos lo han probado antes de comprar.
Así que esos 10 clientes iniciales se convierten en "inversores", sólo se venden nuevas unidades a ellos.
Si uno de esos 10 me pide de una tacada 10 ejemplares, le hago un descuento mayor y permanente para que pueda iniciar su propia cadena. O sea, que sólo venda nuevas unidades a los que le compraron las 10 iniciales.

Supongo que los márgenes sólo alcanzarían para "premiar" a los primeros 10, esos a sus primeros 10 y éstos a sus primeros 10.
O sea tres niveles y el sistema ya no daría de más.

Pero 10x10=100, una buena cifra para un autoeditor.
Y 10x10x10=1000 una buena cifra para que se interese una gran editor.

Todo lo que el editor original "pierde" dando esos incentivos, lo gana en publicidad gratuita y además tiene la posibilidad de vender una licencia a un gran editor sobre la base de unos ejemplares vendidos, que suponen una expectativa.

No es lo mismo que llegar a un editor con un juego acabado y tengas que aceptar lo que el otro pone sobre la mesa. Aquí el autor puede poner sobre la mesa entre 100 y 1000 copias ya vendidas además de un producto conocido y ya divulgado. Todavía quedarían 2000 más por vender para llenar el mercado.

Todos ganan, el autor sólo gestiona 10 clientes y sus tiradas son pequeñas y de venta asegurada por preorder, sólo hay portes en el primer nivel de distribución, el resto se entrega en mano. Los clientes puede probar antes de comprar y pueden obtener una pequeña remuneración al convertirse en distribuidores. El editor industrial se encuentra con un producto probado y divulgado, medio camino hecho.

Por no decir que el gran editor, tras un lavado de cara, puede sacar un producto mejor y más barato.

Podría llamarse Sistema de Distribución en cadena, o Sistema de Autodistribución, por decir algo.

Así que la madre del cordero no sería tanto la autoedición, que es posible, sino la autodistribución, creo yo.

Cita de: josevik1 en 30 de Noviembre de 2012, 21:00:34
Por ahora, las pruebas que hemos hecho han sido con carton de 1,25mm y el resultado es bastante bueno (nos falta coger el punto exacto para que el corte sea perfecto sin cargarnos el troquel...). Las piezas que hemos probado han sido con carton contracolado por ambas caras, así que si ambas estan impresas, podria obtenerse unas fichas normales sin problemas. 

Eso sí, insisto que no podriamos hacer grandes tiradas. Este sistema lo hemos pensado para los prototipos y, todo lo más, para tiradas de 50 - 100 ejemplares. Os iremos contando segun vayamos perfeccionando la tecnica 

Por lo de "cargarse el troquel" deduzco que usais máquinas hidráulicas, o igual me equivoco.

En cualquier caso para encargaros algo habría que hacer igualmente los troqueles específicos para mi juego, por eso hablaba de la importancia de unos troqueles estándar como los de Tullsen, evitas el coste del troquel.

Bueno, a ver si termino mi tablero esta noche.


Willi: Mira en BluePanther Games, también hacen juegos por encargo, yo les escribí y me respondieron de inmediato aunque al final no he hecho nada con ellos, creo que sólo trabajan madera.

Yo todo lo he ido encontrando a partir de aquí:
http://www.labsk.net/index.php?topic=41700.0

Y aquí:
http://spotlightongames.com/list/dleft.html

También Nestorgames te puede hacer custom meeples de acrílico y seguro que mas cosas.

Cita de: RaGmOuTh en 30 de Noviembre de 2012, 12:16:16
Creo que es justo lo contrario..... tenerlo externalizado, lo que hace es que tengas que hacer tiradas grandes para que salga rentable y además, te hagan el trabajo (las imprentas ni te atienden por menos de 2.000 ejemplares y algunas te exigen mucho más tiraje).

Factible solo podría llegar a ser si tienes la maquinaria necesaria y "lo haces tu mismo", pero habría que buscar volumen para que el negocio sea rentable (es decir, amortización de la maquinaria, mantenimiento, alquiler del espacio de trabajo y ganar dinero).

Para todo lo demás... ya sabéis XD

Precisamente el tema es evitar tener que recurrir a esas tiradas de miles de ejemplares hablamos de modelos de negocio distintos. Economía de escala frente a fabricación bajo demanda.

Por supuesto la primera necesita antes de todo, un banco, dinero para fabricar y que hay que devolver en un plazo. En la segunda, la producción se autofinancia mediante el preorder. Por no decir que actualmente, por desgracia, hay mucha gente que tiene toneladas de tiempo para andar dándole a una manivela.

En el documental de ludofact menciona que una de las impresoras, que son cuatro o cinco tochos como armarios (cada uno para un color), vale 2,5 millones de euros( o eso entiendo yo). Así que es evidente que no pueden parar de escupir juegos, pues hay que amortizarlas.

Pero si habeis visto el otro hilo que puse sobre The Game Crafter, esta gente ya se ha fijado en el nicho de las tiradas "de autor" de menos de 100 unidades.

Ya que estamos, me gustaría compartir algo que leí en BGDF, por si alguien está pensando en comprar una troqueladora manual. Y corregidme si lo entendí mal porque el texto estaba en ingles.
Estas máquinas no están pensadas para hacer juegos. Así que al entrar la plancha y el troquel bajo la prensa, el troquel puede desajustarse. Eso da igual si lo que quieres es cortar figuritas con goma eva pero si quieres cortar algo IMPRESO, necesitas que el corte vaya perfecto.
Además comentan que debes advertir al fabricante del troquel de que cortarás algo impreso, para que pongan unos puntos para ajustar troquel y plancha.
Ese desajuste ocurre en las Ellison, que llevan una bandeja.
Sin embargo la máquina Grande Mark , tiene unos rodillos en vez de una bandeja y el troquel no se desajusta. Parece ser que es la más indicada para material impreso.
De todas formas no estoy seguro de que esas máquinas puedan cortar cartón gris de 2mm.

Por cierto, josevik
¿Podeis cortar cartón gris de 2mm?
¿Podeis montar las ilustraciones sobre cartón a doble cara y cortar de una tacada?

Espero salga adelante vuestro proyecto, no me hacía gracia tener que pedir a usa algo que se podría hacer aquí, y encima pagar portes y a ver que pasa en adunana.

Lo importante es que las láminas se pueden troquelar.

Supongo que os habreis dado cuenta de que al pegar dos láminas, no las puedes poner como quieras, la polaridad va como por bandas. Así que para el tablero mejor no usar lámina sino papel sobre chapa.

Por aquí dieron una buena idea, una balda de estantería con el mapa pegado. Y se cuelga de unas alcayatas usando los boquetillos que traen las baldas.

Sobre las láminas abrí un hilo hace tiempo y creo que debe haber enlaces a proveedores, por si alguien lo quiere mirar.