Cita de: Wkr en 21 de Junio de 2010, 14:06:33
A ver, es sencillo.

A mi lo que me importa es que pueda conseguir lo que yo quiero, y yo no soy ni tendero ni distribuidor, soy aficionado. Si en este caso lo que quiero es conseguir X juego, a mi da igual que sea en una grande superficie, una tienda física o una tienda online. Eso sí, en mi caso lo compraré donde mejores condiciones tenga. Precio, calidad del servicio, trato, etc. Y a mi, de momento, por goleada y por la ciudad donde yo vivo, las tiendas online es mi única opción.

Exactamente. Como clientes nuestras preocupaciones son estas y el tema de las lealtades a las tiendas físicas y demás es secundario, en todo caso. El nicho de los clientes jugadores se movería de la tienda física a la tienda online y, si no por número de clientes (porque haya gente que no quiera comprar en línea por lo que sea), a lo mejor si por ingresos en ventas (gente que se agrupe para hacer pedidos gordos como ocurre aquí, por ejemplo).

Pedir afectos en los negocios es inútil y si se hiciese el cálculo es probable que buena parte del volumen de ventas de las on-line haya aumentado en proporción respecto a las tiendas físicas durante la crisis por esos descuentos.

A mí me parece que el contenido del hilo demuestra, si bien con casos particulares, una cierta dinámica del mercado del juego de tablero en España. Obviando los ad hominem, se ven cuestiones interesantes respecto a los márgenes de beneficio que se consiguen a través de internet y las relaciones (¿perversas?) entre distribuidoras y tiendas físicas respecto a esos mismos descuentos.

Cita de: ziggystardust en 20 de Junio de 2010, 14:46:25
Sobre la comparación con el rol.

Yo no pienso que el rol "muriese" porque no lo hayan apoyado las editoriales o porque no hayan habido buenos juegos en los últimos años, sino que lo que lo ha matado ha sido el nuevo ritmo de la sociedad: hoy día es casi utópico pensar en una campaña de rol jugando todos los fines de semana, primero porque el máster tenga que dedicar horas de su tiempo libre a prepararlo (y cada vez tenemos menos) y segundo porque la mayoría de los jugadores implicados puedan asistir a todas las sesiones, con tanto viaje y ocupaciones. Y eso por no hablar de que el número de jugadores de rol es limitado:3 -5 por sesión. Y aún cuando se cumplan todos esos factores, los jugadores tendrán que tener al menos dos horas disponibles. La suma de las necesidades hace el rol muy poco práctico en estos tiempos.

Creo que esta afirmación es consistente para cierta franja de edades pero no para otras. Es decir, las responsabilidades y obligaciones ahora de la gente que rompió con el tema del Rol en España en los años 80 no son las mismas que entonces. Lo noto a nivel personal porque no es lo mismo ahora que cuando empecé en el instituto pero esa percepción de que el Rol está muriendo que pueda tener yo está deformada porque tampoco tengo contacto con el mundillo y la gente que está más o menos organizada, así que a lo mejor hay la misma gente o algo menos pero sin estar muerto muerto, claro que como no me acerco a ello, no lo sé con seguridad.

Cita de: miluquitas en 20 de Junio de 2010, 11:41:25
http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=104&esem=4

Tiene pinta de estar muy bien pensado, lo que hay que ver es si se puede adquirir en EEUU por 100 $ en vez de en Italia por 100â,¬ (la diferencia no es moco de pavo)

Con el cambio actual euro/dolar, los costes de envío por su peso y demás, casi mejor esperar a que lo tengan en una tienda física por aquí o algo porque puede ser mortal.

Cita de: ziggystardust en 19 de Junio de 2010, 20:50:39
Totalmente de acuerdo Von Dek, mucho cuidado con el "culto a lo nuevo", yo creo que es uno de los grandes males que afectan a la sociedad hoy día, y mucho más en nuestro hobby. Hay juegos que merecen ser muy exprimidos antes de pasarse al siguiente 

Es que es muy jodido darse cuenta de repente de que tienes una colección de 60 juegos de los que habitualmente manejas sólo una media docena como mucho y que algunos no verán mesa nunca. Es un gasto de dinero importante, cuando empiezas a sumar y luego tienes que replantearte si quieres o no quieres deshacerte de algo y de qué deshacerte. Normalmente la falta de espacio es la que fuerza a prescindir de algún ejemplar y a dejar de comprar.

La cuestión es que el sistema funciona así y existen topes de mercado para este mundillo, por lo que las novedades se justifican por los diferentes gustos de los diferentes consumidores de este nicho de compradores: el juego que no me compre yo se lo comprará otro y el que ese otro no se compre me lo compraré yo (de una manera muy burda). Personalmente, me cuesta justificarme a mí mismo comprar según qué cosas y me es más fácil pagar el abuso de una expansión del RftG por cuestión de espacio y de mecánicas que un juego entero que puede que no toque mesa jamás.

Cita de: forofo27 en 19 de Junio de 2010, 14:41:22
off-topic: para que tanta novedad si luego no tengo tiendo para jugar a todo.

El Culto a lo Nuevo. Todo el sistema de producción actual está formado en torno a la obsolescencia programada y la renovación de los productos para que la gente siga comprando. Es como lo de Apple y los iPhones, iPads y todo eso, con versiones nuevas que incluyen nuevas aplicaciones, componentes, etc. La posibilidad de abrir un nuevo nicho de mercado es relativamente pequeña pero los que ya están convencidos se pueden gastar más dinero aún con tal de tener las últimas chorradas que incluya éste o aquel invento. Con los juegos pasa igual: nuevas mecánicas, nuevos componentes, etc.; se fomenta el consumismo y algunos pican/picamos.

Lo de las cajas es una buena opción, porque las cartas de TI3 no abultan mucho. Incluso sobres marcados en una sola caja más grande.

Lo del despliegue es el mayor problema que le veo: que no se muevan las losetas, tener el espacio suficiente... Con una tabla y una plancha de metacrilato podrías colocarlo debajo de una cama, mejor que encima de un armario.

Cita de: lianji en 16 de Junio de 2010, 08:07:46
Me explico. Dada la larga duración de este juego, me gustaría saber si creéis que es factible jugar una misma partida dividiéndola en varias sesiones. No sé, llevando algún tipo de hoja de registro o similar de manera que se pueda guardar el estado de la partida para poder retomarla otro día.

¿Creéis que es posible o supondría un esfuerzo muy grande? ¿Qué inconvenientes encontráis en caso de que sea posible?

Gracias a todos de antemano

Lo más complicado serían dos cosas:
-El mapa, para que todo estuviese en su lugar.
-Las cartas de cada jugador, que normalmente son secretas y si quedan inventariadas tiene que ser por parte de alguien neutral si no se quiere romper el equilibrio.

El reparto de fuerzas, sus localizaciones y los counters y demás elementos visibles se podrían organizar en una tabla de Excel muy facilmente. Otra cosa es mantener la estrategia y demás.

Cita de: ziggystardust en 15 de Junio de 2010, 17:45:18
La verdad es que Von Bek, se nota que no eres el target de FFG, así que cada uno disfrute de sus géneros preferidos .

De según qué juegos: el Twilight Imperium 3, el Age of Conan, el Furia de Drácula, el Arkham Horror son juegos que me gustan y lamento que no salgan más a mesa (sobre todo el TI3, que ve un par de partidas al año con suerte) pero, siguiendo con la analogía de las películas, para hacer un producto con alma, FFG tiene que sacar paletadas de juegos más pedestres tipo los hits palomiteros del verano. Mientras que no se convierta en lo único que hagan (a lo SJG) me parece perfecto (y me gustaría echar mano al Android pero es que no vería mesa con mis habituales).

Cita de: moonspell en 15 de Junio de 2010, 18:45:13
La verdad es que hay cosas que no entiendo del todo... Que los elfos y orcos son cosa de la edad y que se termina pasando??? Eso pregúntaselo a Tolkien, a RR Martin a Vargas Llosa, a Becquer a Clarin... no se pero todos estos autores en mayor o menor medida han escrito sobre elfos, hadas y similares y no cuando eran niños precisamente. Que tus gustos hayan ido por otros derroteros, no significa que sea una FASE de la vida... Creo que si, que el comentario ha sido realizado con un desden una desconsideración e incluso me atrevería a decir con un leve nivel de intolerancia. Cosas que no considero bien en ninguna de sus vertientes.
Esto es un lugar público  en el cual se deben respetar las opiniones de todos los miembros de la comunidad, ya que se abarcan multiples campos. Si deseas un lugar de wargameros duros, hay unos cuantos en internet en los que publicar este tipo de comentarios (que continuo considerando con un deje intolerante) sin la posibilidad de herir la sensibilidad de ninguno de los lectores.

Y antes de sacar ideas equivocadas, me considero tan seguidor de la literatura fantastica como de la militar y si, he visto más de una y más de dos de esas películas que indicas. He leido libros de historia no solo de la segunda guerra mundial, ya que el mundo no acaba y termina en ellas... y la historia universal puede contener cosas cuanto menos tan sorprendentes como las existentes en la fantasia... hablamos de Bathory por ejemplo...

En fin perdon a todos por el off topic

Intolerancia y desdén. Moonspell, tu opinión es tan respetable como la mía pero te recomendaría que antes de reaccionar con ese ardor deberías leer con más detenimiento: escribí, literalmente,

Cita de: Von Bek
lo mismo que aceptaba incondicionalmente el Heavy metal de elfos, orcos y enanos

que significa que dejé de seguir a grupos como Rhapsody o Hammerfall porque su calidad, por mucho que se dedicasen a temas épicos que tienen su gracia como pasatiempo, no es la misma de unos Judas Priest de Rob Halford en su primera etapa o de Megadeth. O de otro tipo de música, para el caso. Los gustos cambian con la edad porque las personas cambian con la edad y, si uno tiene suerte, uno antepone lo bueno a aquello que tiene unos valores o contenidos porque tiene unos valores o contenidos. Es decir: no por mucho que a uno le guste la C-F o la fantasía tiene que leer sólo fantasía o C-F y no salirse de la camiseta o aceptar a pies juntillas lo que sale del mundillo o del autor tal o cual.

Si uno prefiere chuparse la mierda que le den sólo por la excusa de que es de tal o cual género/autor/ambientación/etiqueta, es que ha caído en el sectarismo. Y sé de lo que hablo: soy fan de Star Trek y he conocido muchos que aceptaban las mierdas más enormes salidas de la franquicia sólo porque llevaba la etiqueta. Eso, tristemente, también es falta de criterio, que no tiene que ver sólo con la edad.

Tolkien, por otra parte, tiene una obra realmente buena, el Hobbit. El SdlA tiene verdadera paja y rollos que no aportan nada a la narración (y que en las películas, que tuvieron metraje suficiente, no se echan en falta). Lo de las canciones ya es demencial y más si no se sabe ni papa de inglés pero allá cada cual con lo que quiera justificar ciegamente. El subtexto racial, por cierto, está ahí, guste o no, con los adjetivos que utiliza para los hombres del sur y del este, que los orcos sean NEGROS (casualidad para un sudafricano de principios del siglo XX, ¿a que si?) y otra colección de pequeños detalles sobre razas elegidas, favoritos, etc. ¿Que no es Mein Kampf? Pues claro que no pero su retórica antitecnológica (lo de las forjas, los ingenios y la tecnología de los orcos y cómo eso devora la Comarca, donde vivían los Hobbits, verdadero modelo de la vida rural inglesa) es abiertamente reaccionaria. Tolkien es el Anti-H.G. Wells.

Por cierto, gracias con invitarme a marcharme del foro (ya veo que tú también respetas mi opinión mientras no sea contraria a la tuya) pero es que tampoco busco un lugar de wargameros duros. No busco trollear, sólo intercambiar opiniones con gente diversa de forma civilizada, aunque me exprese de forma poco sutíl más de una vez. Obviamente, si todos lo viésemos de la misma forma esto sería muy aburrido.

Lo de las sensibilidades, por cierto, es muy políticamente correcto pero mientras no entremos en temas de política o religión, que son lo serio y proscritos en el foro, pues tampoco me voy a preocupar mucho. A la gente le disgusta Wallace y Knizia, que a mí me gustan, pues no voy a llamar a la Bwaaaambulance cada vez que les pongan a caer de un burro por autoplagiarse. Relativizar, aceptar y tomarlo con sentido del humor.

Cita de: ziggystardust en 15 de Junio de 2010, 10:36:30
Yo prefiero a los que se flipan leyendo historias de demonios a los que descalifican a los demás por sus gustos, y de lejos.

Si te has dado por aludido, lo lamento, porque no iba a título personal de nadie. A mí también me flipaban todas estas historias, lo mismo que aceptaba incondicionalmente el Heavy metal de elfos, orcos y enanos, cuando tenía 14 años pero ya hace de eso bastante. Eso son fases y se pasan. Los criptofascistas son otra cosa y el hobby del wargaming, por desgracia, los atrae con facilidad por motivos obvios.

Cita de: ziggystardust en 15 de Junio de 2010, 10:36:30 Y por otra parte, películas como las que pones no se las pondría yo a ningún adolescente por buenas que sean. La verdad del ser humano es mejor descubrirla cuando estés verdaderamente preparado... Hasta entonces digo yo que es mejor imaginar con metáforas.

Pues a lo mejor ese es el problema: que se glorifica la guerra y los valores bélicos con tanta facilidad que falta poner en evidencia las consecuencias de toda esa retórica de honor, sacrificios y demás chorradas que suenan muy bien cuando no eres tú el que está con las tripas desparramadas en un agujero mugriento en el campo de batalla del momento. Pero vaya, las metáforas de Tolkien son tan bonitas que no importa que escondan elementos de racismo, que algo podrá aprenderse de ellas.

Cita de: ddone en 15 de Junio de 2010, 11:17:43
P.D.por que me da la sensación de que el hilo se está desvirtuando un poco (del juego de tronos a la segunda guerra mundial  ) que no me parece mal eh, que es un comentario inocente, que cada uno opine lo que le parezca. Otro saludo.

Back On Topic: FFG le va a sacar todo el jugo posible a las franquicias que tiene. Lo más previsible es que con JdT en la HBO (que no olvidemos que es una adaptación de las Guerras de las Rosas, refiriendo otra vez el mundo real) hagan caja en cuanto un buen puñado de gente nueva se suba al carro, no ya sólo con los juegos que tienen sino con el Battles of Westeros (buena planificación en la compra de Battlelore, ciertamente). Entre eso y la gente a la que le gusta la ambientación de WH y WH40K (por ejemplo, gente que haya jugado al WH Online o al Dawn of War, como algún que otro amigo mío) pero está hasta los bowlings o le espanta el infierno de las minis (por no hablar del precio a coste de platino), tienen dos fuentes de ingresos previsibles (dentro de unos márgenes) con los que tirar para rato sin arriesgarse a las oscilaciones de juegos sacados de novo y eso sin mencionar los derechos de Galactica.

Naturalmente, la estrategia que gastan es la de una compañía americana medianamente grande (para el mundillo) que opera con franquicias conocidas, lo que les garantiza unos mínimos de ventas para cubrir costes y obtener beneficios. La analogía más consistente es, desde luego, la de los estudios de cine de Holywood en relación a las productoras europeas. Así que nos vamos a hartar de JdT.

¡Guau! Impecable. Si tan solo pudiera hacer lo mismo con el Historia de la SGM por sus testigos oculares (el original era Eyewitness History of WWII y aquí lo tradujeron así).

Cita de: ddone en 14 de Junio de 2010, 12:03:23
Velocidad. Tocino.  
Un saludote Von Bek.  

Ven y Mira.

La Cruz de Hierro.

Die Brücke

¿Quieres más? Lo de los demonios y todas esas polladas del WH y el WH40K son gilipolleces triviales con las que sólo pueden fliparse adolescentes. Lo verdaderamente chungo es lo que hay detrás de los juegos históricos. Me preocupa al que se le pone dura con las Waffen SS, no el chaval que se hace pajas mentales pensando que es un señor del Caos.

Cita de: burgales en 14 de Junio de 2010, 19:14:41
Edito: por cierto, Von Bek, gracias por la traducción, que no había dicho nada XD y me ha resultado útil

De nada. Así amortizo mis euros de cursos de alemán.

Cita de: ziggystardust en 14 de Junio de 2010, 10:46:47
Estoy de acuerdo en que el universo de GW está inventado sobre la marcha pero no en que sea infantil y eso que, curiosamente, está orientado a un público infantil.
Hace poco me leí el códex Guerreros del Caos y no me podía creer que esa historia pudiese caer en manos de niños de 12 años.
Y eso por no hablar de que hablan prácticamente sin tapujos de conceptos como Slaanesh en los libros, o de las drogas en Dark Heresy.
En ese mismo Caos en el Viejo Mundo que comentas tienes que destruir a cuantos campesinos puedas para, si hay suerte, poder empalarlos a todos en una plaza pública.

De hecho voy a ir más allá: creo que GW es ahora mismo el universo menos infantil de FFG (¿Lo comparamos con el de Runebound...?), ya que aunque Canción de Hielo y Fuego es una lectura muy adulta, se ve muy poco transfondo en lo que está haciendo FFG.

En fin, yo creo que es un universo muy rico y muy atrayente para muchos, y a mí precisamente ese aspecto barroco me gusta mucho, pero claro, para gustos colores

Teniendo en cuenta que algunos por aquí jugamos de cuando en cuando el Ostfront, mejor no me pongo a juzgar sobre la ambientación.

Cita de: zappa en 13 de Junio de 2010, 15:00:43
La verdad es que no esta muy claro, e interesa el tema, si podeis dar mas detalles se agradece.......

Prueba el traductor automático de Chrome o Google y ya me cuentas luego. 

Cita de: mrkaf en 13 de Junio de 2010, 14:50:18
Para resumir:

Se les manda una carta con los euros dentro, la lista de lo que se quiere y otro sobre que ellos usaran para responderte con el dinero, entiendo. Como antaño con los pedidos q salian en las revistas

Básicamente, si. Les mandas una carta con una tarjeta en la que venga tu dirección y tu pedido con el dinero pegado detrás y un sobre con tu remite para que te lo envíen.

Cita de: mrkaf en 13 de Junio de 2010, 14:50:18
Lo que no me cuadra es que en el ejemplo pongan que un pedido de reemplazo para el carcassonne con 4 seguidores y 5 losetas sea un 1â,¬ y mas abajo que por pedir seguidores es 1â,¬ adicional pero no incrementan el total.

Entiendo que es cada juego adicional no de repuesto de los básicos. Como si quieres pedir piezas de colores adicionales para el Attack!, por ejemplo. Pero también pueden referirse al hecho de que al ser juegos completos pesan y abultan más.

Cita de: mrkaf en 13 de Junio de 2010, 14:50:18 Y lo de las losetas en blanco ¿es un 1â,¬ adicional por loseta o por juego de losetas (12 x juego)?

El término original es Blankobögen, que indican que son 12 losetas y 5 Blankobögen por pedido máximo (que suma 60 losetas). Tienen que ser planchas (pero el término es técnico y no me suena; lo he sacado por el contexto) de impresión en blanco por el lado de los gráficos, que luego te indican que puedes emplear para hacerte el juego de fichas del Rio (usan basteln, que es hacer bricolaje, manualidades, etc.).