por aqui otro interesado. te mando mp con mi mail

Cita de: joangm en 14 de Abril de 2010, 11:25:28
Que sosa es la gente... responded algo cobardes!

eehh , que conste que yo acabo de ver esto..


De momento cuenta conmigo el sabado por la tarde seguro. Ya te confirmaré si puedo ir el viernes ( auditoria el lunes mediante...  )

No se si te has leido la reseña de Galactic emperor ..allí hay bastantes opiniones sobre la comparativa con el TI3

yo tambien creo que es mas o menos lo que buscas.

un saludo

me ha salido un mega tocho.. mejor lo pongo en spoiler.

Spoiler

Cita de: ziggystardust en 05 de Abril de 2010, 11:39:34
Sin embargo, hay una serie de juegos que tienen una cadencia de partidas "rana" demasiado alta para mi gusto.

Curiosamente, estos juegos suelen dar partidas buenísimas cuando funcionan, y por eso se sigue jugando; siempre hablando de juegos con críticas medianamente buenas, claro. También suelen ser juegos con bastante dependencia del azar.

Aquí van una serie de ejemplos por los que he pasado:

Juegos con demasiadas partidas "Rana":
- Warhammer Invasión (y todos los LCG hablando de la caja básica).
- Space Hulk (y todo lo GW, con algunos casos especialmente sangrantes: Talismán).
- Munchkins (yo diría que todas sus partidas son rana jeje).
- Juegos de rol tradicionales.
- Hombres Lobo.
- Bang.

Juegos "no tan rana":
- SmallWorld
- Alta Tensión.
- Pandemic
- Arkham Horror.
- Dixit.
- Ciudadelas.
- Galactica

Juegos que "siempre" funcionan:
- Agrícola.
- Stone Age.
- Dominion.
- Carcassone.
- Catán.
- Keltis.
- Bohnanza.

¿Qué "ranas" habéis tenido en vuestra colección?, ¿y cuáles no tan ranas?

te cito el primer mensaje y este ultimo para verlo todo en conjunto

Cita de: ziggystardust en 12 de Abril de 2010, 21:54:16
Me vuelvo a explicar (aunque va a ser repetir lo mismo).

Un juego rana es aquél en que determinadas condiciones pueden dar con una patida "ruina". La típica partida que hace que el grupo de jugadore no quiera sacarlo más.

Por contra, hay juegos que casi siempre funcionan: un ejemplo claro es el Agrícola (excepto quizá la primera partida) donde es realmente raro que si los jugadores están medianamente igualados no compitan duramente hasta los últimos turnos sin perder la tensión.

Ya se han dicho muchas razones por las que un juego puede dar partidas "rana", pero para mí la fundamental es que esté muy influenciado por el azar. Por ejemplo, el ajedrez como habéis dicho, sería un juego sin una partida rana, excepto por lo obvio, que jueguen jugadores de muy distinto nivel.

PD: El Space Hulk tiene muchísimas partidas rana, de ésas en que fallas 4 tiradas seguidas y difícilmente puedes darle la vuelta a la misión por muy bien que te emplees. Por contra, si el azar no te la juega mucho, da partidas buenísimas.

Esta es la frase clave para mi:

Un juego rana es aquél en que determinadas condiciones pueden dar con una patida "ruina".

La típica partida que hace que el grupo de jugadore no quiera sacarlo más.

y yo la cambiaria por

Un juego rana es aquél en que determinadas condiciones ( y esas condiciones se dan MUY habitualmente )pueden dar con una patida "ruina". La típica partida que hace que el grupo de jugadore no quiera sacarlo más.


mencionas el rol, o el Space hulk fallando 4 tiradas seguidas...y yo lo veo justamente al revés... quizás es que a mi me gustan mas los juegos de " epica y superación" por decirlo de algun modo..como tu mismo dices.. esos mismos juegos suelen dar partidas buenisimas cuando funcionan. Lo que veo es que diferimos en cómo catalogar las partidas no tan buenisimas

en cuanto al rol por ejemplo esa partidas  que todos recuerdan .. como cuando el gusano dragón gigante engulló a mi PJ y éste consiguió un critico empalante con  su cimitarra en el interior del paladar.. el rol no es solo tirar dados,claro,  pero momentos como este se recuerdan de por vida .  ¿las demás partidas de rol que jugué fueron " ranas" ? no.


tengo un amigo que dice que " si tu táctica es buena...los dados no te pueden dar la espalda SIEMPRE, y al final ganarás"

Tengo la sensación después de esta parrafada de que sigo sin explicarme bien..

para mi,  si pierdes al space hulk no es que la partida te ha salido rana.. es que .. has perdido. La dificultad de la misión era alta y tu no supiste plantear la táctica adecuada, y ademas tuviste mala suerte con algunas tiradas.


no se, para mi un juego a 2 no puede ser nunca rana.  ¿ por qué el Roma ?

Para mi juegos rana, tal como lo planteas, necesita 3 o mas jugadores ( y cuantos mas jugadores mas probabilidad de ser rana) y que la relacion partidas " ranas"   vs partidas " buenas" está MUY decantada hacia el " ranismo"


perdón por el mega rollazo...

Cita de: rascayu en 12 de Abril de 2010, 16:28:51
Yo creo que hay que distinguir un juego "rana" donde las dinámicas están mal equilibradas por lo que tras 3 ó 4 partidas pierde toda su gracia de una partida "rana" que es esa partida donde el azar está tan descompensado para bien o para mal que se carga la gracia del juego.
sin dejar de ser sencillo aunque tiene sus defectos.

completamente de acuerdo..pero luego ...

Cita de: rascayu en 12 de Abril de 2010, 16:28:51

"DUNGEON TWISTER" - No me parece mal juego pero sigue siendo demasiado sesudo y los errores se pagan demasiado caros.

¿ es demasiado sesudo y por eso es rana? No lo entiendo. Puedo entender que no te guste por ser demasiado sesudo, pero no que digas que es rana. En ajedrez, si cometes un error y te comen la reina.. pues lo pagas. ¿el ajedrez es un juego rana?

Tampoco entiendo el meter el Space Hulk como juego con partidas rana, como se decia en el primer post.. 


en general me cuesta entender que se metan como juegos rana juegos de 1 vs 1...    

no se.. a lo mejor es que no entiendo el concepto de juego con partida " rana"

¿ qué es lo que entendeis vosotros exactamente por partida rana?

yo lo vi en una parada de mercadillo, y me entró por los ojos por los componentes y la tematica y no me lo pensé..... hice una partida de prueba en solitario llevando 3 personajes ... y me decepcionó bastante. Lo mejor del juego son los componentes sin duda, pero la jugabilidad...

Lo vi muy muy simplón. incluso me pasaron unas reglas  opcionales en ingés para darle mas complejidad , pero me pareció que no resolvian nada. No llegué ni a probarlas.

En fin, que no le di mas oportunidades. Quizás hice mal, no se , pero bastantes juegos tengo sin jugar que si me gustan, como para encima tener los que no me gustan, y lo vendí. 

EDITO: los otros juegos de la saga no se, pero este traia las instrucciones en 3 idiomas, castellano incluido.

Cita de: Daniel Val en 16 de Junio de 2008, 22:14:16
Chicos, en primer lugar, perdonad por que haya tardado en responder, pero he tenido un día muy complicado.

Bueno, al grano. Las cartas de la fase de movimiento deben ser jugadas una vez se han revelado las órdenes, pero antes de la ejecución de las mismas. Es decir, en tu ejemplo, una vez el español ve que el francés va a "pillarle" en un área, juega esa carta y así no se mete en la trampa. Es después de eso cuando ambos jugadores llevan a cabo sus propios movimientos.

Y por último, deciros que me alegro de que el juego os haya parecido divertido. Es una satisfacción encontrar gente a la que le guste este diseño.

Para cualquier otra duda, intentaré contestar lo antes posible.

por cierto..que esto estaba en la pagina 1 

Cita de: Wkr en 10 de Abril de 2010, 15:11:06
Agradezco tu ayuda horak, pero me he quedado igual.
¿Pero no hay ninguna aclaración oficial al respecto?


Otra duda, y esta es más peliaguda.

En el reglamento en inglés hay algún párrafo que no aparece en las reglas en español.

aquí no puedo ayudarte. la verdad nunca se me ocurrió leerme el reglamento en inglés.

Cita de: Wkr en 10 de Abril de 2010, 15:11:06

El francés puede mover dos agrupaciones más aquellas que se encuentren en las zonas 14,15 y 16 (que son gratis).

Ahora bien, si me fijo en las reglas en inglés, parece que queda claro que si un grupo francés lo divido (hace mención a 5->7 y 5->9) esto cuenta ya como los dos únicos movimientos de los que dispone.

en efecto. pagina 8 reglas en español:

El jugador frances solo peude planear y ejecutar movimientos para 2 agrupaciones propias como maximo. Estan exentas de este limite aquellas agrupaciones cuyos  movimientos tengan como origen las zonas 14 15 16

osea : todas las unidades que tengas en las zonas 14 15 y 16 al principio de tu turno, como si las quieres separar y escribir 8 movimeintos...14 a 7, 14 a 11 ,14 a 9 ,14 a 12, 15 a 17, 15 a 12 ,15 a 16, 15 a 11, 16 a 13, 16 a 12, 16 a 18 16 a 19

todos estos mov son validos, desde esas zonas 14 15 y 16 ... mientras tengas cubitos para hacerlos. y eso es lo que se refiere el otro parrafo de tu duda mas adelante

Cita de: Wkr en 10 de Abril de 2010, 15:11:06
Ahora bien, si me fijo en las reglas en inglés, parece que queda claro que si un grupo francés lo divido (hace mención a 5->7 y 5->9) esto cuenta ya como los dos únicos movimientos de los que dispone.

correcto. supon que tienes 2 tios en 5. puedes escribir 5 a 7 y 5 a 9 , esos son tus dos movimientos. Sólo aquellos movimientos cuyo ORIGEN sea las zonas 14 15 16 están exentos del limite

Cita de: Wkr en 10 de Abril de 2010, 15:11:06
1) ¿Los movimientos gratis desde 14, 15 y 16 son cuando salgo de allí o cuando llego a allí?

Cuando sales de allí
2) ¿Los dos movimientos de agrupaciones de que dispongo son desde origen o en destino?

creo que te estás liando..dos ordenes son dos ordenes.. para que nos entendamos serían dos " flechas" o dos " a"

ejemplos de ordenes validas:

10 a 8  +  10 a 9  =  desde la zona 10 (donde debes tener como minimo 2 tropas.. envias una a 8 y una a 9

No tienes mas movimientos, ya has hecho dos

o tambien

10 a 8 y 9 a 8 = desde la zona 10 y desde la zona 9 envias tropas a la zona 8.

Son dos ordenes diferentes , que simplemente acaban en la misma zona, pero son dos ordenes.

en cambio ... 16 a 13 , 16 a 12,  16 a 18 , 16 a 15..esto son 4 ordenes..pero son validas ( siempre que tengas al menos 4 tropas en 16 para ejecutarlos, claro)porque su ORIGEN es la zona 16 que es una de las coloreadas que te permiten ordenes gratis.

3) En el último ejemplo que pongo (*)  y que aparece en las reglas, ¿no sería un movimiento no válido? independientemente del número de cubitos que moviera. Movería 3 agrupaciones, ¿no?

Cita de: Wkr en 10 de Abril de 2010, 15:11:06
El ejemplo (*) a que me refiero es este (esta un par de párrafos más adelante):

"No sería válida el siguiente grupo de órdenes, por ejemplo, 6-7, 19-16, 20-21 porque sobrepasa el límite de movimientos del francés,

Correcto, las zonas 6, 19 y 20 no son las 3 coloreadas..por tanto esto son 3 ordenes y sobra 1


o 19-16, 19-18, 19-21 porque el francés no tiene suficientes cubitos en la zona 19 para llevar a cabo los movimientos planeados".

Este es un ejemplo erroneo.

La verdad es que induce a confusión.

Desde la zona 19 sólo se pueden hacer 2 ordenes..por tanto las ordenes son incorrectas. Pero me imagino que lo que queria ejemplificar el autor aquí es que si tu tienes 2 cubitos en una zona... solo pueden hacer 2 órdenes, ya que no puedes escribir ordenes que no puedes realizar por falta de cubitos. (En el ejemplo se especifica que en la zona 19 solo dispone de 2 cubitos.)

el ejemplo correcto deberia haber sido desde una de las 3 zonas coloreadas. por ejemplo:

en la zona 16 dispone de 2 cubitos, y por eso el grupo de ordenes:
16 a 18 , 16 a 19 y 16 a 12 , no es valido porque el francés no dispone de suficientes cubitos para realizarlo

Cita de: Wkr en 10 de Abril de 2010, 15:11:06

¿Qué párrafos faltan en las reglas en español que no están en la de inglés? Es que ya me he encontrado con varios.

ni idea.

Cita de: Wkr en 10 de Abril de 2010, 15:11:06


Turno 3 de ejemplo de las reglas. Cito textualmente: "Es interesante resaltar que al controlar el francés las áreas 15 y 16 simultáneamente, el jugador español no puede entrar en dichas áreas, a no ser que vuelvan a quedar vacías o por efecto de Los Presos de la Cárcel de la Corte." ¿Qué narices es esto? ¿Dónde explica esto en las reglas?

en las reglas en ningún sitio, está todo en las cartas.

La carta artilleria, jugada en el turno 1 del ejemplo por el frances, especifica en su texto que si el frances tiene controlado las zonas  15 y 16 el español no puede mover a las zonas 15, 16 o cruzar de 9 a 17 ( ni de 17 a 9) Esto es lo que recuerdan en el turno 3

tambien recuerdan que el efecto de la carta española " los presos de la carcel" es  anular el efecto de la carta artilleria , para el  turno que se pone en juego, para una agrupacion española de hasta 2 unidades..

esto es a lo que se refieren en el ejemplo



espero haberme explicado    

Cita de: Wkr en 09 de Abril de 2010, 20:48:24
Una pregunta un poco estúpida, pero que a mi no me lo parece.

De las reglas deduzco:

Primero se escriben las órdenes.

Luego se hacen públicas simultáneamente.

Una vez vistas cada uno decide jugar cartas o no (de la fase de movimiento).

Y luego se ponen en juego simultáneamente.

Se resuelven las cartas.

Se realizan los movimientos.

Y se pasa a la fase de resolución.


Mi duda es: ¿las cartas primero se juegan boca-abajo? ¿y luego se desvelan?
¿como se hace eso simultáneamente? ¿puedo esperarme yo a ver si mi adversario juega una y luego jugar yo otra? ¿se escriben en la orden de turnos? ¿o cómo?

Te cuento lo que yo hago, pues tuve la misma duda al principio.

Interpretando literalmente las reglas , se revelan las ordenes y CUALQUIER carta que queiras jugar en esta fase. Eso era un poco contra natura. ¿ cómo voy a jugar una carta que cancela una orden francesa sin saber las ordenes que hará el frances? o peor aún ¿como voy a jugar una carta que anula uno de mis propios movimientos sin saber si me interesa o no el hacerlo? valiente desperdicio.

En mi opinión, las cartas son escasas y valiosas, sobretodo para el español, que intentará jugar todas las que pueda, esperando reclutar esos 2 tropas extra que le pueden salvar la partida.En cambio el francés, si es experto, puede pasar más sin ellas y dedicarse a no robar y evitar así que el español tenga mas cartas en mano, obligandole a jugarlas ( cuando a lo mejor no son verdaderamente utiles)  para poder seguir robando. Repito que esta es solo mi impresión.

total, que tras analizar las cartas, decidí tirar por el camino de enmedio y abrir mas la mano en el jugar cartas..me explico:

las cartas que se juegan en la fase movimiento son de dos tipos

1:  las que " sorprenden" con movimientos completamente inesperados , recultamientos forzosos o excepciones a las reglas.

español: Presos de la carcel
frances:  napoleón I, caballeria y Murat

estas las hago jugar a la vez que se revelan las órdenes. Es decir: tu escribes tus ordenes, contando con que vas a usar esa carta en concreto, y cuando los dos están listos , se revelan a la vez diciendo " juego la carta X  y gracias a esto mis movimientos son  bla bla bla ". Vamos, que estas  no tienen mayor misterio.

El problema son las otras

2: Las que , una vez vistos los movimientos planeados  del enemigo, permiten cancelar movimientos escritos , ya sean propios o del enemigo.

español: Molina y soriano, las manolas, heroínas, Ordenes interceptadas, Tiesto mortal

frances: Desorden , Paz que todo está compuesto

aquí lo de hacerlos simultaneo es mas dificil.

Normalmente, es algo así como: nos miramos las ordenes reveladas, y en función de lo que mas nos interesa hacer... nos lo pensamos y entonces:

" preparando cartas de fase de movimiento... 3, 2 1 y revelamos a la vez "

Total, no es que existan tantas cartas y tantas posibilidades de combo y contracombo..simplemente " anula una orden de mov propia " o " anula una orden de mov ajena"  . una vez reveladas y resueltas estas, si alguno todavia quisiera jugar otra carta,  lo dejo hacer, pero es muy poco habitual que suceda. (Y mientras hagamos siempre igual, qué mas da.)

y una vez resuelto todo, se ejecutan los movimientos

En mi casa jugamos así  

el publico se levanta de sus asientos.. oliendo la mas que probable carniceria que se está gestando por la cola...

el LNOE no  está mal, pero es cuestión de gustos.. y nuevamente todo en inglés pero con todo lo necesario para tradumaquetarlo por aquí. 

dungeonner está bien, como dungeon ligero y rapido.

dungeon twister no es exactamente lo que buscas.

yo te recomiendo DORN, aunque en inglés ( bueno y en checo el original  ) , pero con todo lo necesario aquí en la bsk para tradumaquertarlo al español. Usa el buscador y verás...

tambíén peudes mirar este hilo

Bienvenido al foro.

Pásate por el subforo de kedadas en Barcelona    y veremos lo que se puede hacer 

Cita de: Jack and Oz en 03 de Marzo de 2009, 09:55:26
Estas son todas las cartas que he conseguido encontrar, no sé si están todas, lo siento.
(la de Doble Envolvimiento si está)
http://www.megaupload.com/?d=YKWUVPVC

¿no son estas?

Cita de: ulisses grant en 04 de Abril de 2010, 19:35:46
vale, muchas gracias; la partida duró bastante,era ya tarde y se ve que nos despistamos un poco al final...

esta es la clave..  a eso de las 6 de la madrugada ya te digo yo que he trasnformado el +4 a la iniciativa de los perros en un +4 al dado de combate y me he quedado tan ancho  ...

y encima Dracula era yo , que era el que estaba enseñando el juego a 3 novatos  ... me mataron pero fue una partida trepidante, y al final eso es lo que importa. Se lo pasaron pipa ( y se compraron el juego despues) 

Luego al dia siguiente al releer las reglas, porque yo sabia que algo no me cuadraba... anda que no me reí con la pifia de los perros.. pero esto que quede entre nosotros