Mi sensación es que Devir ha considerado un riesgo esa publicación y distribución para público castellanohablante. Pero creen que si se puede vender bien a catalanoparlantes. A mí me parece que tiene sentido. Y tambien creo que vemos muy fáciles los toros desde la barrera y que creemos que esto de la publicación de juegos de mesa es un, nunca mejor dicho, un juego de niños. 

One night ultimate werewolf. Legendary encounters

Yo creo que son juegos muy diferentes.

Ambos tienen exploración. En Claustrophobia se van añadiendo losetas, mientras que en level 7 ya está montado el tablero y las cartas son las que, al entrar en las "zonas", dicen qué hay en ellas.

Rejugabilidad le veo a ambos. Quizá un poco más a claustrophobia, porque una vez conocida toda la información de leven 7 igual ya pierde un poco rejugar el escenario (aunque lo veo viable).

La tensión creo que está garantizada en ambos juegos. Las tiradas de dados in-extremis, totalmente climáticas, se dan en ambos juegos.

Respecto a "profundidad", añadidos y opciones creo que level 7 es mucho mayor.

Sin embargo creo que una cosa determinante es el número de jugadores y la duración. Claustrophobia es exclusivamente para dos jugadores (se rumoreaba la posibilidad de un tercer jugador con una expansión futura) y 30-45 minutos de partida.

Level 7 creo que brilla con 5-6 jugadores y son 2-3 horitas.

He metido el legendary

Cita de: Betote en 05 de Octubre de 2014, 15:51:25
Qué susto, durante algunos momentos comencé a temer que no fuera a aparecer el hilo... 

Esta vez sin fontaneros que valgan, me ofrezco para la matinee con un Thunder Alley y algún chorri que otro

Guapamente, yo me apunto a correr. ¿Quiere alguien darle caña al Legendary-Alien? Avisadme porfa que lo que me llevo me lo tengo que llevar mañana a primera hora (ya sabéis: esquizofrenia domiciliaria...).

Me gusta mucho más este nuevo título: "Mayoría absoluta". Diría que puede funcionar.

Estética y temáticamente me llama mucho la atención. A ver si vamos conociendo algo sobre las mecánicas. Bienvenidos a labsk

Cita de: lagunero en 04 de Octubre de 2014, 11:44:42

Cita de: calvo en 03 de Octubre de 2014, 20:43:40
Yo estoy de acuerdo pero no te entiendo ¿Con qué no estás de acuerdo?

Esto es una impresión personal, no pretendo tener razón, pero no me guata clasificar los juegos en duros y blandos, sólo hay juegos. Algunos son más largos, más cortos, con más o menos reglas, con más o menos componentes, pero cualquier adulto con interés por jugarlo puede disfrutar de cualquier juego, sea o no su primera partida. Me resisto a decir que la complejidad de un juego determina su calidad, la calidad la determina las horas de diversión que te va a proporcionar en su conjunto.
Si a alguien no le atraen los juegos de mesa, da igual que le pongas uno duro o uno blando delante, no se lo va a pasar bien, sólo que si es sencillo y con mucho azar no le resultará demasiado molesto hacerte el favor de jugar contigo.

Ahora entiendo mejor la idea, que comparto perféctamente: los juegos son o buenos o malos.

Quizá es una cuestión semántica: "duro" puede parecer un término con un matiz peyorativo. Yo no lo utilizo con ese significado, sino para definir que son juegos "de mayor duración o mayor complejidad".

Cita de: juaninka en 04 de Octubre de 2014, 10:15:12
Ayer lo probamos a 5 jugadores, y fue un éxito. Muchísimo más divertido que a 1  y a 2 e infinitamente más difícil!

Una duda, seguís alguna regla a la hora de coordinar las acciones-cartas? en plan "tú mata a este bicho que yo tengo 7 para matar al otro" o "necesito que alguien juegue un sargento con el símbolo tal" o bien jugáis sin hablar?

La segunda opción parece la más divertida, y además elimina el efecto líder, pero también hace que el juego sea aún más difícil, y no tengo claro que sea viable.

Saludos!

Yo juego coodinándome, porque si no es un infierno. Cuando leí que a alguno le parecía fácil no lo entiendía.

Cita de: Chisco en 03 de Octubre de 2014, 15:44:55

Podría ser como afirma Simónides, vate de los interpretadores, mas ciertamente se trató de lapsus al redactar el texto. Depreco pues perdón a Bebote por errar pues es tal como asevera el bueno de Meldrel, al que agradezco la comprensión. Pretendía decir inversamente, que no indirectamente. Ojalá dispusiera yo de tanto tiempo libre para este tipo de menesteres, sana pelusa que os tengo. Apenas tiempo casi para pasar muy de vez en cuando por aquí. Me alegra comprobar que no todos comparten tan funesto sino.   

Has padecido el azote de "Décliner", jajaja. Y las figuras literarias no tengo claro que ayuden a la redención (esa elipsis verbal es dura hasta para el más laxo). Tómatelo con humor, hamijo.

Y, como decía Franky, "Relax". http://www.youtube.com/watch?v=Q3_2entulkw

Cita de: lagunero en 03 de Octubre de 2014, 19:15:47
Entiendo lo que queréis decir con juegos "duros" o "para jugones", pero no estoy del todo deacuerdo con esa clasificación.

Yo estoy de acuerdo pero no te entiendo ¿Con qué no estás de acuerdo?

Cita de: Casio en 03 de Octubre de 2014, 11:57:03

Cita de: calvo en 03 de Octubre de 2014, 10:29:19
Sí, esos cuatro no los he metido porque, para mí, no llegan a la "dureza" de los otros.

¿En serio? Dungeon Petz y Dungeon Lords son juegos bastante duros. Como dato, ambos tienen un 3.5 en la BGG. En mi opinión, más duros que Agrícola e incluso diría que el Caverna, y bastante bastante más que Náufragos.

Como digo en el primer post, hay un elemento subjetivo: lo que creo que puedo sacar con parejas no-jugonas. Diría que Dungeon Petz sí lo puedo sacar y que hay una expeciencia de juego aceptable, pero que para náufragos hace falta un poco más de "tablas" (hay que aguantar 4 horas).

Pero por favor, no quiero que el hilo se convierta en un debate irresoluble sobre lo que es o no es "duro". Quedémonos con esas cifras aproximadas (ya que tampoco están ni el fuera de catálogo "Railes" ni tampoco el futuro "Mage Wars", ni "caballeros guerreros" que también tiene lo suyo...)

Las ilustraciones de las cartas me parecen muy muy buenas.

Cita de: Gand-Alf en 03 de Octubre de 2014, 10:43:19
Eurogames duros en catálogo

Devir

Tigris & Eufrates


Homoludicus

Caverna
Le Havre
Agricola
MIL (1049)
Ora et Labora
Terra Mystica
Through the Ages

Si te estoy entendiendo, lo que quieres decir es que ese sesgo viene de los jugones duros "eurogamers" que no ven en el catálogo de Devir "juegos duros de los suyos" y no valoran la publicación de juegos "duros temáticos" como TS, Senderos de Gloria o Combat and Comander-Europa.

Puede ser, pero no dice mucho de nuestra objetividad como jugones. A mí la inmensa mayoría de esos juegos "duros" de homolúdicus, de hecho, me dan un poco de repeluco. Pero no niego ni que sean grandes juegos, ni su aceptación ni su presencia en el catálogo.

Cita de: Betote en 03 de Octubre de 2014, 10:34:39
Yo diría que este "prejuicio" que tenemos a la hora de pensar en Devir como editorial de juegos familiares no viene tanto por la proporción de unos y otros como por su propagación. Los juegos familiares más "mainstream" de Homoludicus son Pandemia King of Tokyo y, si bien su calidad es innegable, no es menos cierto que comparados con la ubicuidad de Carcassonne y Catán (difícil ver una juguetería sin estos dos títulos) se quedan en nada.

Por ahí yo creo que va una buena parte. Se identifica a Devir no por su "catálogo jugón", que es innegable que lo tiene, sino por la "onmipresencia" de algunos grandes (Catan, Carcassonne) o los pelotazos como El Hobbit, Fantasma Blitz o PIlares de la tierra, que los podemos ver en muchas grandes superficies.

Por eso me parecía interesante poner estas cifras sobre la mesa, para ver que, en cuanto a proporción e en catálogo (no en ventas obviamente) los datos son muy similares entre una y otra.

Lógicamente la mayor y mejor distribución de Devir conllevan que una mayor parte de las ventas lo sean de sus productos más "familiares". Esto es lo que creo que los jugones no terminamos de entender bien, y que enlaza con el asunto del JdA: las editoriales "crecen" gracias al público "casual", al no-jugón, y eso es lo que posibilita publicar juegos "menos rentables". Dicho "en plata": sin catan no habría Twilight Struggle en castellano, sin King of tokio no habría Space Alert en castellano.