Cita de: Landtax en 05 de Septiembre de 2015, 22:31:33
Mis razones para la independencia es principalmente una:

Porque quiero vivir más tranquilo. Aunque sea pobre, fuera de la UE, sin el Euro y sin los clásico Madrid  - Barça.

Os imagináis poder levantarse por la mañana y que no te estén bombardeando con un "no encajas, cambia". "Lo que pides no es justo, cambialo". "Te están engañando" (te lo digo yo que vivo a 1000Km y que no entiendo el catalán). "Si España va mal es porque te está prestando dinero".

Estoy harto de que me digan que "para ser catalán eres simpático" como si fuera un piropo.

Estoy harto de que los medios de comunicación inventen falsos documentos para dinamitar nuestras elecciones. Estoy harto de tener "el enemigo en casa".

Estoy harto de que ir en contra de Catalunya de votos fuera de ella.

Estoy harto de ser humillado como con el Estatut, y ver artículos rechazados en el nuestro y aceptados en otros. Estoy harto de que no hubiera ni una sola manifestación o apoyo a los catalanes fuera de catalunya con algo tan asquerosamente hipocrita.

Ya no es ni el dinero, ni la cultura, ni nacion, ni nacionalidad ni similar. Es amor propio. Es ver como Españoles, estáis/están jodiendo a vuestros compatriotas y nadie mueve un dedo. Ni una sola manifestación de apoyo a lo catalanes, ni al referendum, ni al Estatut ni nada. Ni una sola presión al gobierno de que cambie. POR DIOS SEGUIRAN TENIENDO MAYORIA EN LAS PROXIMAS GENERALES!

Pues después de "tanto cariño" del resto de la sociedad Española, yo lo tengo claro.

Que paren que me bajo.

vamos, resumiendo esto, no?

Cita de: chuskas en 02 de Septiembre de 2015, 17:50:00

Cita de: acv en 02 de Septiembre de 2015, 17:12:22

Cita de: chuskas en 02 de Septiembre de 2015, 13:30:23
...y en temas de becas escolares prefiero no hablar porque me saltan las lágrimas.

Por conocimiento de causa ( de la sanidad no hablo, porque no tengo datos objetivos) , el tema es sangrante pero por un tema de competencias, genstión y presupuesto, es una trasnferencia aprobada, con sentencia del TC a favor de cataluña, en la que NUNCA se ha hecho nada, aqui solo se lleva la gestion administrativa. El volumen, la cuantia y la concesión se realiza con los parametros de Madrid... y lo digo porque lo se a ciencia cierta... osea que el ministro de turno podría ser sancionado con la nueva ley que quiere aprobar el PP saltandose TODOS los tramites normales...

¿Estamos hablando de becas escolares o universitarias?

Lo digo porque, por ejemplo, en las becas escolares de comedor este año el Ayuntamiento de Barcelona ha aumentado la cuantía, aporta el 66% del montante destinado a dichas becas comedor... eso quiere decir que las autoridades locales y regionales tienen parte en ello (de hecho el dinero global sale del consorcio entre el Departamento de enseñanza y el ayuntamiento).

El ayuntamiento actual, claro, ha aumentado la cuantía para cubrir lo que la otra parte, el Departament d'ensenyament, ha decidido dejar de aportar. De hecho se supone que es el Departament quien debe aportar todo el dinero, pero parece que, total, sólo son niños de Barcelona que se quedan sin becas de comedor... aún gracias que el Ajuntament puede sufragar la diferencia (el de Trias ya lo tuvo que hacer, con Colau parece que el recorte en Barcelona es mayor que antes... ¿castigo? líbreme Dios de pensar tal cosa).

Pero oye, seguro que oiremos que esto en realidad es culpa de Madrid, del ministerio. Y si no resulta creíble, ondearemos una estelada que puede tapar casi todo. Y Colau, por supuesto, será una clara enemiga sospechosa del Procés...

Aqui funciona de otra manera, lo de las universitarias no se como va, pero las escolares si. Desde "eones" el Ayuntamiento de Barcelona ( y otros, depende de la localidad) tiene potestad y ayudan a las escuelas de la ciudad, eso no es nuevo los consorcios se nutren de presupuestos del ayuntamiento y lo hace porque quieren, como las guarderias municipales, todos los gobiernos (todos) han aportado lo que han podido...
Ayuntamiento aparte, el tema de becas comedor, becas estudio, libros, transporte, no estan transferidas, hay sentencia firme del TC sobre el tema pero todo viene de Madrid y las convocatorias son cada vez más duras y más restrictivas, se rige por "lo que digan y pagen de madrid"... y lo se porque mi mujer trabaja en ese departamento especifico desde hace una década y ha visto como cada vez los recursos son menores, ellos llevan el papeleo, se llevna las broncas, pero no se puede decidir nada... en esto "no hay más"  

Cita de: chuskas en 02 de Septiembre de 2015, 13:30:23
...y en temas de becas escolares prefiero no hablar porque me saltan las lágrimas.

Por conocimiento de causa ( de la sanidad no hablo, porque no tengo datos objetivos) , el tema es sangrante pero por un tema de competencias, genstión y presupuesto, es una trasnferencia aprobada, con sentencia del TC a favor de cataluña, en la que NUNCA se ha hecho nada, aqui solo se lleva la gestion administrativa. El volumen, la cuantia y la concesión se realiza con los parametros de Madrid... y lo digo porque lo se a ciencia cierta... osea que el ministro de turno podría ser sancionado con la nueva ley que quiere aprobar el PP saltandose TODOS los tramites normales...

Cita de: Pensator en 02 de Septiembre de 2015, 14:14:00

Cita de: Gand-Alf en 02 de Septiembre de 2015, 14:05:44
A CiU les podemos quitar del poder. Votamos a otros y ya está. En cambio con el PP a nivel nacional no podemos hacer nada. En Catalunya no les votamos apenas, creo que ahora solo tienen una alcaldía en un pueblo pequeño, pero si el resto de España les da mayoría absoluta no sirve de nada.

Hombre el PP ha estado 12 años. Ciu 35.

Yo es que quitaria a ambos. Y no me encerraria en Gondor esperando que amaine

Que facil es olvidar los datos...

81- 03 - Pujol - 24 años, fin de una etapa
03- 09 Maragalll + Montilla - 7
10- 15 Mas- 5

29 de ciu, siempre ganando las elecciones incluso con Maragal y Montilla, aunque no en escaños, la gente deberia pensar que no lo hacia tan mal y durante 7 años la izquierda tuvo tiempo de arreglar/mejorar/cambiar el pais... a no perdona que todo parecia lo mismo, empezaron a gastar más y encima hicieron un estatuto que empezo todo "el merdé". VIVA LA IZQUIERDA CHUPIGUAY VERDE Y TRIPARTITA DE CATALUÑA!!!
Lease el tono irónico del asunto, porque para MI , personalmente lo hicieron igual de mal las dos opciones, Ciu y el tripartito...Olvidense de Pujol, no pinta nada desde hace 12 años...  llamenme raro

Y del PP podemos decir
UCD del 77 al 82 - 5 años
PSOE del 82 al 93 - 11 años + 04 al 11 - 7 años total = 18
PP del 96 al 04 - 8 años + 11 al 15 - 5 años. total = 13
Osea que Error, Error, Error , no computable, la "izquierda" a gobernado MAS en el pais que la derecha... total para que? reforma federal? socialismo populista? repartimiento de la riqueza?

No me gustaron ninguno, pero no me sea demagogo, please...la izquierda lo ha hecho como mínimo igual de mal, pero con políticas diferentes...

Cita de: Lev Mishkin en 01 de Septiembre de 2015, 22:17:21
Y yo que sé que cada cual fije los puntos cardinales de su identidad como le de la real gana.

Solo que a mi el principio de territorrialidad o el de nacionalidad o el de club de futbol me la refanflinfa.

Obvio, cada uno es lo que quiere ser, ahora el buen rollismo de izquierdas de que "soy ciudadano del mundo", no lo he acabado de entender nunca, cuando todavia existen (y existirán) ciudadanos de 1ª, 2ª y hasta "no ciudadanos"...cuando lleguemos a la federación unida de planetas igual me lo creo.

Cita de: Lev Mishkin en 01 de Septiembre de 2015, 18:28:23
yo solo quiero apuntar que eso de la nacionalidad como principio de decisión único y verdadero estara guay para algunos pero para otros no. Se da por descontado que los catalanes, por serlo, tienen unos intereses comunes, yo me limito a cuestionarlo. Quiza tenga más puntos en comun un zurdo de carabanchel con un zurdo de martorell que un catalán de valldoreix con un catalán de sant joan de espí. La zurdez está tan oprimida que ni siquiera es tenida en cuenta como seña de identidad, siniestra la llaman a la que no es diestra. Y si apuntas a eso como epitome de identidad, que te condiciona todos los días, comparado con los emblemas y simbolos nacionales nadie te va a tomar en serio.

Lev, menudo "mareo de perdiz" acabas de hacer con el tema de los zurdos, dime en realidad, que narices tiene que ver. Y lamento tener que decirte que un zurdo aparte de trabajar con la otra mano, seguramente tiene mucho menos en comun (de aqui a lima) que un catalán de la cataluña norte y las tierras del ebro... lo próximo que será, llevar la identidad a las dioptrias? o peor al pelo rubio? cuando lo que si esta claro que cataluña es el mayor poti-poti racial que existe desde los romanos...

Ahora como broma esta bien

Creo que el Sr. Gabilondo hace un buen análisis previo a la situación actual...
http://cadenaser.com/ser/2015/09/01/videos/1441090724_987465.html?ssm=14092012-Ser-rs-1-Tw

Cita de: kalamidad21 en 01 de Septiembre de 2015, 00:47:00
No has contestado o no has querido contestar? La respuesta es obvia... La mitad más uno NUNCA podría valer, pero...

La mitad más uno de que? votos, censo, escaños?.
Para el estado nunca podrá valer ni los 2/3 del parlament o de los votos emitidos... nunca.
Todo dependera del resultado final, queno tengo ni idea de cual será.

Se llegará a un punto de ruptura y existirá un "incidente" y un "yo tengo la razón y tu no" por lo que es inutil que intente argumentar algo, de lo que no se la respuesta
Y ante una proclamación unilateral y una inconstitucionalidad del proceso, empezará "el pulso" entre una legitimidad y otra que decidiran "las circunstancias"... que no tengo ni idea cual serán. Por cierto hay eleciones generales en diciembre.. si el estado o "las circunstancias" no las impiden... cualquier cosa es posible,
No disparen "al apuntador" que dice sus cosas , como buenamente le parece . NI que tuviera yo todas las respuestas

Por hoy se acabo la tertulia , tengo sueño, buenas noches

Cita de: kalamidad21 en 01 de Septiembre de 2015, 00:26:15

Cita de: acv en 31 de Agosto de 2015, 23:54:42

Estoy muy pragmatico y siempre me hago preguntas...

Teniendo en cuenta que, de acuerdo con el propio estatuto de autonomía de Cataluña votado por los catalanes (en exclusiva), la mayoría para modificar su estatuto es cualificada (creo que 2/3), ¿cual es la mayoría que debería tener un parlamento Catalán para decidir proclamar una independencia? ¿Puede un gobierno hacerlo por su cuenta o debería ser una decisión del parlamento Catalán?

No tengo ni idea... además cualquier cosa que se decida no lo decidira (creo) un gobierno, el gobierno será un instrumetno técnico que ya debe estar pactado, la decisión las hara un parlamento, por eso una candidatura unitaria y variopintica.... todo dependerá del resultado, esa es la piedra de toque, lo escaños que salgan.

Y ante la pregunta "pero escaños no son votos de referendum", la respuesta es "no se permitio hacer un referendum para saber cuales erán los votos y por eso las plebiscitarias"...

Este es al argumentario y creo que la respuesta... Volviendo a lo de antes, aqui el debate en prensa, radio y tertulias televisivas ha sido muy amplio y por lo que he visto en el restro de medios del estado, no ha lelgado todo esto, pero se ha hecho, aunque ante unas actuaciones inciertas por parte del estado, los pasos concretos no se desvelarán hasta despues, vamos sería lo suyo.

Cita de: Bru en 31 de Agosto de 2015, 23:58:56
No voy a entrar en dabates en la cuestión del servicio militar, pero en la otra cuestión y sin ánimo de atacar nada...

¿no crees ACV que el camino correcto sería tener un modelo de Constitución articulado antes de votar lo del 27S? 

Este debate se ha realizado mucho en la sociedad catalana, de hecho el asunto ha degenerado desde el concepto "derecho a decidir", partiendo de la base que EN NINGUNA circunstancia se podría conseguir una mayoria de 2/3 para cambiar una constitución a favor de la libre autodeterminación de una parte de España, luego volver a ganar las elecciones y luego ratificarlo de nuevo con una mayoria de 2/3, basicamente porque no hay votos suficientes con el reparto actual, ni los puede haber.... luego ya se intento la petición de que se dejara hacer una votación pidiendo la transferencia de la competencia a las cortes, que tanbien se tumbó, por lo que si Cataluña quiere decidir su futuro, aunque se consiga mayoria absoluta en el parlament y se consigan todos los votos en el congreso de la parte catalana, simplemente es imposible hacerlo de manera pactada, y ningún partido negociaria por algo que ya es de ellos , la soberanía,... es imposible.

El 9N se intento utilzando la legislación catalana para consultar a la gente, el estado lo medio neutralizo y aqui se paro el enfrentamiento para no perjudicar a funcionarios,voluntarios y no crear enfrentamiento (la insumisión floto en el ambiente) de todas maneras se obtuvieron 1.800.000 votos a favor de una independencia, esto es lo que ha llevado a crear un plebiscito con unas votciones parlamentarias normales, este ha sido el camino y no otro

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Al fin y al cabo han convertido estas elecciones en un plebiscito independentista.   Si yo fuera independentista me gustaría saber que Catalunya quiero como país antes de decidir si quiero que sea un país.

creo que el tema es diferente, el independentismo ha de "romper los huevos" , si no se hace antes, nunca se hara un huevo frito, o una tortilla o unos huevos revueltos, ese es el punto actual, ¿si no de que un partido de izquierda independentista , la mitad de la derecha ncionalista, la izquierda radical, escindidos de todos los partidos, 800 ayuntamientos y 1 mio de personas que salena la calle, más un monton de orgnaizaciones varias se ponen de acuerdo para llegar hasta aqui?... creo que el concepto "MAS es el loco que lo ha montado todo" esta muy calado en la sociedad española  y es la mayor mentira, conjuntamente con "el España va bien", que el establisment del gobierno a creado a la sociedad española.
Yo he visto el desconcierto y el no saber a donde se va despues de la primera manifestación del 10... y un "adelante con las hachas" en el 13 por el desbordamiento de la politica de Mas por lo que movia la gente. Si ha sido orquestado en la sombra, oye, lo han hecho cojonudamente bien, pero no ha dado para nada esa impresión... 

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Ya sé que se estila votar a toque de pito.  Pero... ¿Y si después de todo el tomate no me gusta lo que me presentan?   
Creo que están haciendo la casa por el tejado.

Este es otro error de percepción , "los teóricos y los debates" sobre una hipotética independencia de cataluña llevan decadás haciendose entre un 10% de la población y las corrientes internas del soberanismo y independentismo son muchas y variadas... además la literatura y los planteamientos técnicos se han hecho, no tengo la duda, no se improvisa una cosa asi y en cierta menera el parón entre el 9/N/14 y 27/9/15 (casi un año) ha sido para perfilar y organizar y definir... no por capricho.

... y de paso pienso que Maltzur ha hecho un buen post y reflexión antes que este . La posibiliad de cambio en cataluña se percibe como posible, la posibilidad de cambiar algo en España, es casi imposible con el panorama actual....

En fin, los dados están rodando, el debate ahora este es por puro entretenimiento... y saldrá lo que salga Que dios reparta suerte!!! 

Cita de: Bru en 31 de Agosto de 2015, 23:10:27

Cita de: maltzur en 31 de Agosto de 2015, 23:05:16
Y a mi que me motiva dejar de ser súbdito de un Rey, debe ser la vena republicana de la familia. O el morbo que a Felipe VI se le independize lo que machaco Felipe V. Raro que debe ser uno.


Además tengo claro a todos los legalistas que se agarran a la ley que si los insumisos no se la hubiesen saltado yo y mis hijos aun iríamos a la mili. Alguien tiene que abrir camino entre la maleza. Quizás esta vez no se consiga el derecho a la autodeterminación pero si nadie lo intenta moriré siendo un Súbdito y mi alma republicana lo lleva muy mal.

Dos cosas interesantes apuntas.  Empiezo por el final.

Tienes razón con lo de los insumisos.  Se obligó a cambiar la ley con toda la razón el mundo, pero date cuenta que en definitiva se obligó a cambiar la ley.  La gente que se negaba a ir a la mili (y la prestación social) iba a la cárcel.  Si lo extrapolamos al caso de Cataluña....se pueden dar manifestaciones, encerrar independentistas en la cárcel y toda la presión del mundo que quieras, pero al final todo pasa por cambiar la Constitución.  Mientras no se cambie, Cataluña no será independiente; y eso es algo que los independentistas deberían asumir porque es el Rubicón que tienen que atravesar quieran o no. 

Lo que debería hacer la coalición independentista esta es presionar de una vez para cambiar la Constitución en vez de para proclamar la independencia.  Pero no... durante muchos años los partidos nacionalistas han sostenido Gobiernos de los partidos constitucionalistas tanto en España como en Cataluña y eso les resta la credibilidad que tenía el movimiento anti servicio militar.

Y la otra... ¿Por qué asumes que una Cataluña independiente no va a ser una monarquía?   ¿No debería ser algo que eligieran los catalanes?

Curioso, pero...  la Ley 17/1999, de 18 de Mayo, de Régimen del Personal de las Fuerzas Armadas, en cuya Disposición Transitoria 18ª se facultaba al Gobierno para SUSPENDER (no para suprimir) el Servicio Militar Obligatorio, así como la Prestación Social Sustitutoria, cosa que hizo mediante los Reales Decretos 247/2001, de 9 de Marzo, y 342/2001 de 4 de Abril de 2.001.

Hay una creencia muy extendida de que la "mili" ha sido suprimida, hecho incierto y poco o nada explicado por los políticos de turno. La Constitución Española, en su artículo 30 y por lo tanto dentro del título dedicado a los derechos y deberes fundamentales de los españoles (que son imprescriptibles) establece que los españoles (por el mero hecho de serlo) tienen el deber de defender a España. Por lo tanto, lo que una ley ha dejado en "suspenso" otra puede activar el servicio militar obligatorio.

y esta pregunta es buena... "Y la otra... ¿Por qué asumes que una Cataluña independiente no va a ser una monarquía?   ¿No debería ser algo que eligieran los catalanes?" , respondido con otra: ¿España no puede decidir en ningún momento si no quiere una monarquia?... la ley de sucesión del estado de franco (que obtuvo el poder por las armas contra un gobierno legítimo), puso a Juan carlos como heredero y luego "el paquete constitucional" creado por "el harakiri" de las cortes franquistas para dejarlo todo "atado y bien atado", creo el marco monarquico actual... ¿España no puede elegir si quiere ser una república?...

De todas maneras, si esta candidatura llega a ser mayoritaria y "intenta desconectar del estado español" , el primer paso será hacer unas elecciones a cortes constituyentes para redactar una constitución, eso lo tengo bastante claro...

De todas maneras todas las proclamaciones de independencia del "mundo mundial" partiendo ya desde la Americána fueron "ilegales" porque ningún gobierno las podia aceptar/permitir/tolerar, por ley propia... ergo al ser ilegales son falsas?

El Derecho de autodeterminación y la independencia no es un derecho fundamental? y era ilegal?
https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
https://es.wikipedia.org/wiki/Independencia

No se, hay mucha literatura al respecto y al no ser de leyes no lo tengo claro, lo que si esta claro que en el fondo todo es política y en teoria se deberia respetar el libre albedrio de cualquier pueblo par aelegir su futuro de manera pacífica y democrática... pero no se.

Estoy muy pragmatico y siempre me hago preguntas...

Cita de: Gelete en 31 de Agosto de 2015, 15:41:39

Cita de: catim en 31 de Agosto de 2015, 06:57:12
Como si que Cataluña salga del país, siendo una de las comunidades más ricas, internacionales e industrializadas, no fuera a tener consecuencias para la familia, la hipoteca y el trabajo...

Las tendria y muchas, por supuesto, pero eso no quiere decir que la respuesta que se diese a esa posible salida sea coger un fusil, asi que pon mi contestacion en el contexto del que viene. Tendria cosnecuencias para ambas regiones, pero al final se saldria adelante, no nos quedaria otra salida a catalanes y espanoles. Podemos discutir de esto doscientos anos mas, pero la solucion creo que cuanto antes se tome mejor para todos. Y ojo, creo como he dicho muchisimas veces que Espana deberia ser muy dura en la negociacion y tratar de sacar el mejor partido posible. A mi al fin y al cabo me importa lo mio.

... entonces es una cuestión de pasta, no?
100.000 millones de â,¬ ? 160 mil?  200 mil?   cual es el precio?
Es curioso, hace más de una década en una "conversación de café" llegamos a la conclusión que al final si se produjera el escenario de política/ficción, sería una cuestión de dinero, que cosas...

Estoy de un pragmatico subido ultimamente, como si no fuera con mi entorno... será el bombardeo mediático que me lo miro como una película?, algo lejano? o como la liga de futbol...?

Cita de: Lev Mishkin en 31 de Agosto de 2015, 15:08:48
anda Lituania, ¿eso no caía en un estado que se disolvió justo después de que los habitantes votaran para que se mantuviera?

No se, mi desconocimiento del tema no va más alla de la wikipedia... en el 90 estaba yo montando monopolys y no estaba por el tema, para los telediarios quedaba muy lejos todo...

Estoy llegando al nivel del si estuviera en guerra y paz.... , y como si fuera un simple lector

Cita de: Feniel en 31 de Agosto de 2015, 02:30:29

Cita de: acv en 31 de Agosto de 2015, 00:52:39

Cita de: Feniel en 30 de Agosto de 2015, 23:47:10
No es el resultado de las elecciones, son las acciones del hipotetico gobierno catalan, las que pueden provocar la suspension de la autonomia o su arresto.

Como por ejemplo?... no me hago una composición de lugar a lo que te refieres...
Piensas que se repetiran los hechos de Octubre del 34? volveremos a ver a los parlamentarios catalanes con su presidente en un barco prisión y un Gobernador militar en Barcelona?

Yo pensaba que en el siglo XXI el sistema vamos a arreglar las cosas "como me de la gana", estaba superado y sobre todo despues de la transición... pero veo que igual me equivoco y el uso de la fuerza contra las ideas esta en el imaginario colectivo... llamenme iluso...

Declarar unilateralmente la independecia? Esta bastante clarito en la Constitucion. Incluso, mi me apuras, se saltaria el propio Estatut Catalan (salvo que optenga 2/3, cosa que parece complicada).

Yo pensaba que en el siglo XXI se arreglarian las cosas siguiendo las leyes, no "como me de la gana", tal como dices. Y mas despues despues de la transicion. Aqui no hay fuerza que imponga nada. Si incumples la ley, te detienen. Llamame iluso, pero es como funciona cualquier democracia avanzada.

La solucion pasa por convencer al resto de España de apoyar la independencia de Cataluña, no declararla unilateralmente.

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Pienso que la situación del Ulster hace más de una década no es equiparable, es una región como Gerona, su población es igual que a la de Barcelona ciudad y su población esta dividida a un 50% entre católicos y protestantes con un terrorismo activo en aquellos momentos, y un odio segregacionnista entre las comunidades, y ademas pienso que la situación politica de inglaterra y la actual son diferentes...

Claro que no es comparable pero el hecho es ese: se suspendio la autonomia siguiendo sus leyes, y no paso nada.

Tras la hipotetica DUI, si Rajoy (o quien sea presidente) detiene a Mas (o quien sea presidente) y/o suspende la autonomia, siempre que se siga las leyes, no va a pasar nada.

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Por lo que escucho entonce es absolutamente imposible que el mapa de Europa se modifique sin el uso de la fuerza o el enfrentamiento armado , no? y la integridad territorial de los estados están escritas con fuego, más alla de lo que puedan pensar unos o otros ciudadanos... puede ser de todas maneras quizas la historia es más tozuda, el link tiene casi una década, pero dice lo contrario...
http://www.20minutos.es/noticia/127579/0/mapa/europeo/siglo/

No he dicho que Cataluña no pueda independizarse nunca. Todo lo contrario.

Respondiendo a tu pregunta, en el link citas un par de secesiones se han hecho sin violencia.

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Pongamos un simil, imaginemosnos por un momento que las próximas elecciones de diciembre de 2015 existe una alianza de izquierdas que puede ganar en España y en su proclama lleva la "declaración de la III república Española" y la creación de cortes constituyente.... Sería posible con una mayoria en el parlamento nacional?, se podriá repetir la proclamación de la República como en el 1931? sería ilegal?

Hay una manera claramente definida de modificar la Constitucion. Rajoy tiene ahora una amplia mayoria en el parlamento. Podria el nombrarse Presidente Vitalicio?

Las supermayorias existen por un motivo.

Gracias Feniel por tus comentarios, es un tema interesante para mi lo de dar limites a las leyes o la voluntad popular y ponerles un límite...
De todas maneras si se realiza una DUI , creando una nueva legitimidad, ya no estaría sujeta a la legislación constitucional... otra cosa sería como el estado tendría de imponerse una vez realizado, porque igual se argumenta que ya no se acoje a esta legitimidad, por lo que de hecho sería un presidente "rebelde"
Personalmente me parece fascinante la situación, la gente sigue trabajando, en sus tareas, preocupandose de sus facturas y el trabajo... y detras hay una guerra mediatico/politica que se ha convertido en un ruido de fondo continuo, que terminará el 28/S... porque pase lo que pase el panorama cambiara, no se como, pero no podrá ser el mismo, igual que despues de la primera manifestación del 10.

Curioso lo del Presidente vitalicio ... me imagino que igual se le ha podido pasar por la cabeza, pero al final me imagino que la gente 4 años despues hubiera vuelto a votar

De todas maneras el momento hstoricamente hablando es fascinante...

Me imagino que al final puede pasar algo parecido a esto... o no...

https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Cantada#Lituania

Gorbachov juzga ilegítima la declaración de independencia de Lituania 14 MAR 1990

El líder soviético, Mijail Gorbachov, no reconoce la independencia de Lituania y descarta la posibilidad de negociar con esa república del Báltico. "Creo que esta decisión [de declarar la independencia] es ilegítima e inválida. Los lituanos, así como los representantes de Letonia y Estonia, han pedido que negociemos. Pero no puede haber ningún tipo de conversaciones. Nosotros sólo las mantenernos con Estados extranjeros" declaró Gorbachov al comienzo del segundo día de sesiones del Congreso de los Diputados del Pueblo de la URSS.

El Parlamento lituano había enviado una carta a Gorbachov instándole a reconocer la independencia de Lituania y a comenzar conversaciones bilaterales para hacerla efectiva. Gorbachov dijo que se pronunciarían sobre el alcance político y legal de las resoluciones tomadas por los lituanos. "Haremos pública nuestra posición lo más rápido posible", señaló, agregando que el problema sería también estudiado por el Soviet Supremo en cuanto el Congreso de los Diputados terminara sus labores."Hasta que se aclare la situación en los marcos de¡ Soviet Supremo, del Soviet de las Nacionalidades y del Gobierno seguiremos trabajando como lo hemos hecho hasta ahora. Y saludamos el hecho de, que los diputados de todas las repúblicas, incluida la de Lituania, se encuentran aquí", dijo Gorbachov. De los 58 diputados de la URSS lituanos, 36 están presentes en el Congreso en Moscú, a "expresa e insistente invitación" del presidente del Soviet de las Nacionalidades, Rafik Nishanov, declaró Algimantas Cekuolis. Este dirigente del Partido Comunista Lituano y del movimiento independentista Sajudis especificó que lo hacían en calidad "de invitados y observadores" y que no participan en las votaciones.

Leyes soviéticas

El diputado Vaidotas Antanaitis subió a la tribuna de¡ palacio de Congresos para informar sobre las sesiones del Parlamento de Lituania, leyó extractos del Acta de la Independencia y anunció que las leyes soviéticas ya no regían en su república.

"Usted puede llamarlas como quiera, pero debe haber conversaciones entre el centro y las repúblicas basadas en la igualdad y no en el dictado" manifestó el parlamentario le tón Andris Plotnyeks dirigién dose a Gorbachov.

Más tarde, en los pasillos del Congreso, el diputado lituano Nikolai Medvedev declaró a los periodistas: "Independientemente de lo que diga Gorbachov, tengo entendido que ha brá conversaciones y que comenzarán el 15 o el 16 de marzo en Moscú".

El primer ministro, Nikolal Rizkov, encabeza la comisión soviética para pronunciarse sobre las decisiones de Lituania que ya ha comenzado a trabajar.

El Parlamento lituano declaró ayer que todas las fábricas que se supeditaban a los ministerios de la URSS pasaban a control lituano y aprobó otro documento para empezar a negociar la salida de las tropas acantonadas en Lituania. También piden que los lituanos que sirven en el Ejército soviético sean devueltos a la república. Anteriormente, los parlamentarios lituanos habían aprobado un decreto por el que deja de regir la ley de la URSS sobre el servicio militar obligatorio, por el que cientos de jóvenes se han negado a servir en las filas del Ejército soviético.

Cita de: Feniel en 30 de Agosto de 2015, 23:47:10

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A mi lo que me da miedo es el siguiente escenario:

-El 27S JuntxSi gana las elecciones con un margen suficiente para ellos como para proclamar la independencia.

-Rajoy no mueve ficha.

-Mas intenta reunirse de nuevo con Rajoy para ver como podría negociarse esta independencia, que ahora esta "legitimada" por las urnas, Rajoy en su línea le pregunta por Messi y si Guardiola volverá a ser entrenador del Barça algún día.

-En octubre el parlamento catalán después de chocarse otra vez contra el muro, proclama la independencia unilateral de la República Catalana.

-Rajoy viendo que gran parte de la opinión publica se le echa encima y con las próximas elecciones Ad portas disuelve el parlamento catalán, lo que ya de paso le proporcionará votos en las elecciones como el "salvador de España" o eso piensa él.

Error. Game Over, fin del concepto Monarquica constitucional y democrática de España , la poca credibilidad de la Marca España se va abajo... ¿disolver un parlamento democrático en europa porque a alguien no le gustán los resultados democráticos y paciícos de unas votaciones? ¿?¿? , esto no es Egipto, Siria, Serbia o Argelia...

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No es el resultado de las elecciones, son las acciones del hipotetico gobierno catalan, las que pueden provocar la suspension de la autonomia o su arresto.

Como por ejemplo?... no me hago una composición de lugar a lo que te refieres...
Piensas que se repetiran los hechos de Octubre del 34? volveremos a ver a los parlamentarios catalanes con su presidente en un barco prisión y un Gobernador militar en Barcelona?

Yo pensaba que en el siglo XXI el sistema vamos a arreglar las cosas "como me de la gana", estaba superado y sobre todo despues de la transición... pero veo que igual me equivoco y el uso de la fuerza contra las ideas esta en el imaginario colectivo... llamenme iluso...

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Reino Unido disolvió un parlamento democrático y la autonomía de una region no hace tanto. Francia hace mas pero no les veo con una postura diferente. Si mañana Baviera se independiza, Merkel manda a los leopard cagando leches, tenlo por seguro.

Pienso que la situación del Ulster hace más de una década no es equiparable, es una región como Gerona, su población es igual que a la de Barcelona ciudad y su población esta dividida a un 50% entre católicos y protestantes con un terrorismo activo en aquellos momentos, y un odio segregacionnista entre las comunidades, y ademas pienso que la situación politica de inglaterra y la actual son diferentes...

Por lo que escucho entonce es absolutamente imposible que el mapa de Europa se modifique sin el uso de la fuerza o el enfrentamiento armado , no? y la integridad territorial de los estados están escritas con fuego, más alla de lo que puedan pensar unos o otros ciudadanos... puede ser de todas maneras quizas la historia es más tozuda, el link tiene casi una década, pero dice lo contrario...
http://www.20minutos.es/noticia/127579/0/mapa/europeo/siglo/

Pongamos un simil, imaginemosnos por un momento que las próximas elecciones de diciembre de 2015 existe una alianza de izquierdas que puede ganar en España y en su proclama lleva la "declaración de la III república Española" y la creación de cortes constituyente.... Sería posible con una mayoria en el parlamento nacional?, se podriá repetir la proclamación de la República como en el 1931? sería ilegal?

otro caso,  en 1936 con la república en ejercício, el ejército se levanta en armas, acaba con la república ( y los republicanos) y gobierna durante 40 años poniendo "a dedo" a su sucesor y su descendiente sigue en el poder? esto fue legal, democrático?

No se lo que pasará, pero pensaba que los tiempos habian cambiado y la democracia, el consenso, las votaciones, etc.. habian triunfado, por lo menos en Europa, pero veo que igual según lo que pase , volveremos "al toque de queda", el carnet en la boca y "el circulen, circulen...", en fin.....que dificil es la política y la vida.