Cita de: angel3233 en 15 de Enero de 2012, 08:37:03
Pues no se, igual erais vosotros los que no tuvisteis nunca opciones serias de ganar 

En principio y con tan pocas partidas en lo alto hubiera sido muy heavy que ya tuvierais claro las estrategias ganadoras del juego.

¿Opciones serias de ganar? Cualquiera que hubiera visto la partida hubiera dicho hacia la mitad que los que no tenían opciones serias de ganar eran los otros 2.

Nosotros intentamos planear la partida, y fue prácticamente imposible, y aun pudiendo conseguir edificios que se combinaban para llegar de un recurso simple a muchos más complicados, no nos sirvió para nada, porque ir a hacer mucho vino o a tener mucha comida no te vale para nada al final. En este juego no te puedes planificar estrategias, es ir a verlas venir, y el que sea capaz de montarse los edificios que quiere es o bien porque juega solo o bien porque le han dejado, y para más inri incluso montándote los edificios que te interesan hay edificios que ni siquiera los llegaras a usar (Aparecieron 2 edificios visiblemente muy buenos en la partida: una de las veces el jugador que lo compro lo utilizo 1 vez, y el resto de jugadores 5. La otra vez el que lo compro lo uso 0 veces, y el resto 4, por lo que por más que te montes una estrategia vas a ir toda la partida al tun tun, porque los demás usan en cada momento lo que les viene mejor, y hay edificios que son lo suficientemente buenos siempre como para valer el usarlos siempre). ¿Para que vale entonces intentar planificar? La partida se te puede ir fácilmente por comprar un edificio que les guste al resto, y al poder ellos quitarte peones y edificios no hay forma humana de hacer una estrategia, a no ser que cada uno juegue en "solitario". En un juego en el que hay 40 edificios y cada uno es distinto no pueden haber estrategias, y menos pudiendo destrozarle la partida a otro jugador inutilizándole todo el rato la jugada.

Cita de: elqueaprende en 14 de Enero de 2012, 19:59:15
Dicen que es un remake del DUNe, en la ficah de BGG están incluso como autores los del de Avalon Hill (y los clásicos FFGers) pero el tablero por ejemplo no se parece ni de lejos, las habilidades raciales del DUNE eran...mogollón!!.

Aquí tienen un par de ellas...a lo mejor han cogido la ideilla y la han requeteadaptao. Pero remake, remake (aunque con otro tema) así a primera vista no parece...

No es así. Puedes transformar el tablero de Dune en ese mismo, lo que hacen es quitar los sectores y convertirlos en zonas. Fíjate bien y podrás ver en el tablero la zona polar, las fortalezas y todas las zonas importantes, solo que ahora como te he dicho no hay sectores. Es una abstracción, pero si es el mismo tablero. Reduce el número de zonas a 20 y pico (cosa que también se puede hacer en Dune, si cada zona no se divide en varias por los sectores). En cuanto al bombardeo, tendrá algunas reglas por colores supongo, para afectar a las mismas zonas que afectaba en el original. Lo que han hecho es darle otra personalidad, yo no esperaba que traspasaran exactamente los componentes. Del mismo modo, los sardaukar se cambian por tanques, y los poderes son los mismos, y la especia es influencia que aparece con un mazo... al final los poderes también serán los mismos, y el mecanismo del juego idem. La batalla transcurre en la capital de Mecatol Rex, que no tiene forma de planeta como Dune, si no que es una super metropolis del tamaño de un continente, por lo que es lógico que no hagan un mapeado igual. Quitar zonas sirve también para condensar la batalla (muchas pequeñas zonas de Dune eran en cierto modo inútiles).

Cita de: Deinos en 15 de Enero de 2012, 00:48:43
¿Cuántos tableros a qué grosor quieres?

Desde luego no quiero esto:



Abajo Agricola y Le Habre, arriba Ora Et Labora.



Los tableros vienen incluso doblados, cuesta mucho que se queden firmes, y como ves el material es tan finito y tan malo que duro que aguante muchas partidas sin desgastarse por las puntas. Para mi, en un juego de 60 euros, eso no es aceptable.

Cita de: sheffieldgeorge en 14 de Enero de 2012, 19:02:50
¿Soy el único a quien esto le suena a Netrunner?

Lo siento, no he jugado a ese juego (si es que es un juego). A mi me suena a la pelicula Cypher.

Yo creo que si tiene posibilidades de salir en español, al fin y al cabo también quieren sacar el retema de Dune y no ha salido el Twilight Imperium, y ademas es del creador de Dominion, que al fin y al cabo creo que terminara teniendo más peso que el universo Android.

A mi me llama la atención, aunque la lista de componentes parece muy escasa para el precio (solo 110 cartas parecen pocas para un juego de cartas que pretende ser algo variado). Yo le seguiré la pista, me gusta la idea de la infiltración en grandes multinacionales para robar sus secretos.

Sinceramente, no creo que tenga mucho peso el tema de Android. Es otro intento de FFG de hacer fuerte su universo propio (igual que Twilight Imperium y Runebound), yo lo veo bien, y tal vez gane relevancia y Edge se plantee sacar Android (juego que me llama mucho, pero me echa mucho para atrás de igual modo su idioma y toda la faena que habría que hacer para traducirlo).

Los componentes me gustan, a excepción de las cartulinas de los terrenos del monasterio, que me parecen de chiste. Lo suyo hubiera sido un cartón del grosor del agricola, esto es cartulina cutre, y por el precio del juego me parece un poco tomadura de pelo, por mas cartón que lleve.

Yo la verdad es que esperaba mucho más, pero bueno, son opiniones. Si al menos durara una cantidad lógica de tiempo... que a mi me gustan los juegos de 3-4 horas más o menos duros, pero estar 3 o 4 horas haciendo todo el rato lo mismo... No creo que sea un juego para durar ese tiempo, si durara horita y media o 2 como mucho... menos mal que no lo hicieron para 5 jugadores, si no se va perfectamente a las 4 horas.

Yo no creo que haya que darle tal giro de tuerca al típico juego de zombis, si no depurarlo para que sea agradable de jugar y no un tiradádos.

El Zombicide que acaban de anunciar y comentamos en otro hilo por ejemplo tiene muchos puntos a su favor, y parece que va por el buen camino, y aunque luego se quede a mitad camino vamos avanzando hacia algo más interesante. No se si alguno ha jugado al Left 4 Dead, juego de consola/PC que retrata muy bien el fundamento de equipo en un juego de este tipo. En este juego los compañeros deben ayudarse, en los niveles difíciles no llegas a ningún lado sin planificación. Hay fuego amigo, llevar un objeto supone no poder disparar, estar herido es ir más lento, que te agarren o tiren al suelo incapacita y solo otro compañero puede ayudarte, por lo que un jugador solo no llega a ningún sitio. Los zombis son enemigos muy simples, ningún jugador debería controlarlos, al fin y al cabo con unas reglas simples debería sobrar: que se muevan hacia el jugador más cercano, que el ruido aumente su número, que el olfato, la vista y el sonido les guíen, que se queden quietos si no perciben nada, que a misma distancia entre 2 jugadores se vayan a por el que más destaca en función de algunas reglas y con un mazo de eventos para aumentar la aleatoriedad.

Para mi el juego de zombis definitivo debería tener mucha más estrategia y tema. Para empezar, utilizar todos los estereotipos de estas películas. Debe ser cooperativo, tanto todos contra el tablero como varios grupos de humanos con el mismo objetivo. Debería ser un juego que primara la estrategia a seguir entre los miembros del equipo, que debieras estar acompañado para hacer ciertas cosas, que sea imprescindible ayudar a los demás mientras cargan, o ayudarles a subir a ciertas zonas, o que ciertos jugadores debieran llevar recursos imprescindibles y los demás cubrirles, y la perdida del jugador supusiera un contratiempo no solo a nivel de armas. Personajes no jugadores gobernados por algunas reglas con cartas, de los que no te puedas fiar porque al final o les hayan mordido y se transformen en zombis cuando menos te lo esperas, o en el peor de los casos te usen de cebo, pero eso evidentemente en un porcentaje reducido de veces, pero que compensara llevarlos contigo porque en su mayoría sean adecuados (ya sabeis, lo típico de que juntos sois más fuertes pero no puedes fiarte de nadie). El objetivo final de los escenarios debería variar, pero es fundamental huir de la zona infestada para asentarte en otra. Ser imaginativos en este punto es importante, más que matar zombis se debería buscar los objetivos concretos. Muchísimos objetos, no solo armas, desde linternas hasta cantimploras pasando por móviles para comunicarte o cuerdas y otros utensilios. Eventos, que hicieran cada partida distinta incluso en el mismo escenario. Diferentes dificultades, algo que se da por supuesto en un juego cooperativo. Heridas, que te hagan ir más lento, disparar peor... y que puedas sufrirlas no solo por los zombis, si no obstáculos, trampas, etc. Sensación de agobio constante, ser capaz de montarte una barricada momentánea para curar heridas. Personajes que se vuelven "locos" como en Arkham o las películas típicas de zombis, hacer un seguimiento no solo de la vida, si no de la cordura, y que alguno pudiera volverse loco y darle la vuelta a la situación, teniendo como objetivo huir solo o matar al resto (podría ser en función de un mazo de objetivos de locura, el jugador loco roba una carta y cambia su objetivo en la partida. Para no estropear el ambiente, el resto de jugadores no sabrán cual es el objetivo, y en un porcentaje grandísimo el objetivo seguirá siendo ayudar a los compañeros, por lo que estos deberán confiar en ti un mínimo porque les conviene tener ayuda). Y por ultimo, un sistema de grupos, en el que cada grupo de humanos debe llegar al final antes que el resto para ganar, obstaculizando a los otros, o uniéndose a ellos, pero sabiendo que al final de la partida solo ganara un grupo aunque te alíes con otro en función de puntos conseguidos por ciertas cosas (Por ejemplo llegar al final solo supone más puntos que llegar acompañado, y el número de supervivientes también afecte al resultado, así como otras variables en función del escenario, por lo que cada jugador sabría que llegar con el otro equipo a la meta podría darles la victoria o no en función de los puntos de cada equipo, lo que haría que pudieran cooperar hasta cierto punto y luego pegarse puñaladas traperas para ganar). Por ultimo, objetivos que estén alejados entre si, con lo que existan 2 opciones básicas: ir todos a una y estar más protegidos pero alargar la partida, con el riesgo que supone, o ir en grupos pequeños cada grupo a un objetivo, siendo más arriesgado en principio pero pudiendo terminar antes.

En fin, que ideas hay muchas, no lo dudo, pero todavía falta pulir los juegos. Yo creo que si seguimos así al final saldrá un juego de zombis que nos satisfaga a la mayoría, o al menos que pueda ser considerado un grandísimo juego más allá del tema. Creo que muchos de estos juegos fallan en pretender que sea una sangría de azar y zombis, con mucha casquería pero poca cabeza, y en pretender que la amenaza principal del juego sean los zombis, cuando lo que debería ser una amenaza más grande son los otros humanos y jugadores de la mesa, puesto que el objetivo es la supervivencia y en un mundo gobernado por zombis la supervivencia de cada uno prima sobre la del grupo y cada grupo intentará buscar su propio beneficio.

Yo por el contrario llevo 2 partidas a mis espaldas y la verdad es que me ha decepcionado bastante. El juego no esta mal, pero no me parece que tenga el nivel del Agricola, por poner un ejemplo.

Es treméndamente largo, y sin embargo te tiras las 3 horas y pico haciendo lo mismo, que no es otra cosa que cambiar unos cartoncitos por otros (cada edificio te da unos recursos, que son cartoncitos, o te los transforma en otros, y al final te queda la sensación de llevar 3 horas y pico haciendo eso). Para mi le sobran 2 horas, si durara hora y media no me parecería tan pesado y con tantas carencias. Es imposible plantearte una estrategia en la partida, siempre vas al tuntún, y ni siquiera vas a poder elegir la mayoría de veces los edificios que te interesan para realizar tu plan, puesto que solo hay una copia de cada edificio y posiblemente la tendrá otro jugador, al que deberás de pagar para poder hacer la acción, siempre que no lo tenga ya ocupado.

Lo mismo ocurre con los mejores edificios, te compras un edificio porque te viene muy bien, pero como les viene muy bien a todos los jugadores porque da más ventaja automática seguramente estén media partida obligándote a usarlo pagándote, puesto que en este juego, como ya he dicho, lo único que puedes hacer es en cada momento la acción que te venga mejor, y es difícil planificar más allá de 3 o 4 turnos (planificación que muchas veces se va al traste).

Y cuando llega la puntuación te das cuenta de que las partidas se van a los 200 y pico puntos, siendo el recurso que más puntos da 30 y el edificio que más puntos da 25, por lo que recibes puntos por todo y te da la sensación de no haber tenido demasiado control sobre la partida, porque al final, hagas lo que hagas, la cosa se queda en como mucho 30 puntos. En la ultima partida, los 2 jugadores que ya habiamos jugado una partida a nuestras espaldas tomamos decisiones al principio que parecían buenas, uno se aseguró un buen suministro de recursos importantes, yo de energía y comida. Los otros dos fueron haciendo al tuntún y parecía que fueran retrasados. Al final terminaron con más puntos porque habían ido cogiendo de todo y de repente salío el edificio que cambia 13 recursos distintos por 1 recurso de 30 puntos, lo usaron 3 veces y sacaron 90 puntos, cuando ni siquiera tenían opciones serias, ni un buen planteamiento para ganar.

A mi me ha dejado una sensación agridulce desde luego. En la primera partida, jugando todos al tuntun, quedamos todos a menos de 10 puntos, y gane sin siquiera tener muy claro que había jugado con más cabeza que los demás (a mi me pareció que tome peores decisiones que los demás, y sin embargo gane...). Para mi eso no puede ser un acierto en un juego.

Caja de 30x30, parece bastante gorda (supongo que como la de Gears Of War/Mansiones de la Locura de Fantasy Flight Games.

Yo de momento le sigo la pista, ojalá sea el juego de zombis definitivo, tengo ganas de tener uno de estos.

La descripción en BGG del contenido ha cambiado: 6 dados.

Tambien, por lo que dicen, estarían dispuestos a sacar expansiones si vende bien el básico (supongo que para algunos será una mala noticia, para mi es bueno saber que si el juego vende bien tendremos más material).

Por cierto, en la web de FFG lo fechan para Febrero, preparar la cartera!

86 dados trae... ¿En que universo podrían hacer falta 86 dados?

A ver si de una vez sacan un juego de zombis que merezca ser comprado, veo muchos, pero ninguno de un nivel suficiente.

Que ganas tengo de que saquen este, a ver si esta para mi cumpleaños (a principios de Febrero)

Coincido en que no es un termino de moda, si no una palabra asentada. Llevo muchos años escuchando la palabra hype, no solo en este ambiente, si no en otros muchos en los que anuncian cosas y se crean expectativas. Lo he oído con videojuegos, comics, películas, series...

No creo que FFG siga "produciendo" el juego, no habrán reimpresiones, cuando se terminen pues se habrán terminado sin más. Con la segunda edición a punto de salir no les conviene.