Cita de: Leibstandarte en 21 de Octubre de 2014, 13:16:45
Ese es el verdadero problema. El odio que se percibe hacia lo catalán.

No hombre no, no sois tan importantes. Un señor de Murcia no odia a un Riojano o a un Asturiano, en su día a día nunca los tendrá en mente por otra parte, bastante tiene con vivir su vida. Por lo mismo no odia a ningún catalán.

Otra cosa es que como pitan el himno del señor de Murcia en una final de copa del rey, algunos no están de acuerdo con la redistribución de renta a un señor de Murcia pero si del Pirineo porque el de Murcia no es de su tribu, y como además quieren arrebatarle la soberanía al señor de Murcia sin que este pueda decir nada, logicamente esto provoca cierto rechazo en el señor de Murcia.

A lo mejor a ti si el señor de murcia pitase el himno de catalunya en actos públicos o exigiera que en cataluña no se hablase catalán fuera de los domicilios, en lugar de sentir rechazo, le hacias unas palmas y le invitabas a una cervecita.

Para mi una mala noticia y ya van dos seguidas con la pérdida de Homoludicus.

Tengo El Grande y 1960 y en esta nueva etapa parecían bastante comprometidos con los clientes, arreglando el tema de las erratas del 1960.

Yo con Zacatrus no tengo ningún trato ni ganas tras leer malas experiencias aquí, y después de quedarse con la pcera donde siempre compre bien las dos o tres veces que pille algo allí me vuelven a "fastidiar".

Cita de: darklife en 21 de Octubre de 2014, 08:17:02
Huelo a catalanofòbia que tira para atrás,  solo queremos votar para saber q quiere la mayoría,  ya sabemos que aquí tb tenemos ladrones,  pero lo que hace falta es un cambio desde raíz. Una sacudida tanto para cat como ejpaña.

En cambio tu con lo de ejpaña hueles a libertad y respeto por los cuatro costados.

Tengo una duda con el evento debates de cocina.

De acuerdo a las reglas eventos del contrario activados sin efecto se consideran jugados y se descartan, por ejemplo rojos independientes o bloqueo de berlin entiendo que si los juegas sin causar efecto se saca la carta de la partida de todos modos.

Pero no se por qué con debates de cocina si no se cumple el evento se va al descarte en lugar de fuera de la partida. Si me lo explican

Cita de: Gelete en 17 de Octubre de 2014, 11:02:58
Gandalf una duda, tu de verdad te crees que en Cataluña independiente y tal, no va a ver corrupción, malos políticos, demagogia y demás? Es que a mi me parece muy bien que se defienda la independencia pero lo que no entiendo es que se busquen excusas tan peregrinas como esa. Los políticos catalanes cagan y mean igual que los del resto de España y el mal endémico de este país y su clase política no se acaba en el punto fronterizo entre la provincia de Castellón y la de Tarragona. Pedir la independencia porque te sientes catalán me parece genial, pero plantear en que liberados de los políticos españoles y la peña esta de Madrid que vota al PP, vais a haceros un pais maravilloso y politicamente similar a Noruega o Suecia, me descojona.

En realidad, a la vista de los datos de la Unión Europea si que hay un cambio entre Castellón y Tarragona, parece ser que los políticos de por allí cagan todavía peor que el resto.

A la cabeza de España en corrupción política.



http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/work/2012_02_governance.pdf

Otro motivo más para independizarse, supongo.

Cita de: Gand-Alf en 17 de Octubre de 2014, 10:05:24
No sirve de nada que en Catalunya no votemos al PP (que no lo hacemos) si en otras partes de España se le vota. No podemos hacer más para echarlos. De eso sí que no nos podeis culpar.

¿Ahora además de cambiar la constitución porque lo digais por allí tenemos que votar lo que os parezca?

Si te molesta lo siento, más me ha molestado a mi que durante años gracias a la diferencia de votos entre Psoe y PP en cataluña, con victoria para los primeros, ha gobernado el psoe en toda España, pero ojo, que luego a la hora de votar en las autonómicas bien que votaban a CIU, su particular PP.

Cita de: maltzur en 17 de Octubre de 2014, 09:33:52

Cita de: explorador en 17 de Octubre de 2014, 08:58:00
Sí, es que ahora en las escuelas catalanas se pone el himno de España antes de empezar las clases y si un niño dice una palabra en catalán se le suspende de por vida.

Intolerable.

No pero que un ministro de educación declare que debe españolizar los niños lo es, que se quiera cargar el consenso sobre educación en cataluña lo es, que haga una ley a medida para obligar a pasar por el tubo a la generalitat su decisión lo es, que en el caso contrario en valencia con muchísimas más familias lo ignore lo es.
Que nos modifiquen el plan de estudios de historia para minimizar el franquismo e ignorar todas las revoluciones hechas por la izquierda en la historia lo es.

Probablemente me dejo algunas más.

Pero claro que sabre yo pobre de mi si en el fondo el seguro que lo hace con buena intención. 

Si, que un ministro declare que su intención es españolizar a los catalanes entendido como "que los niños catalanes se sientan tan orgullosos de ser catalanes como de ser españoles".

Según ha añadido el ministro, de este modo, los alumnos tendrán "la vivencia equilibrada de las dos identidades" -la española y la catalana- porque "las dos les enriquecen y fortalecen".

Es intolerable.

Supongo que como la política de educación de CIU de catalanizar la educación en cataluña.

Solo mediante la escolarización podremos realmente catalanizar, hacer miembros de pleno derecho, tener sentido de pertenencia a nuestro país, a los hijos de los que han venido de fuera. [...] La escuela pública funde diferentes grupos étnicos en un solo pueblo; cuando lo podamos mirar con cierta distancia, quedaremos admirados y orgullosos del trabajo hecho. [El ejemplo más evidente es] cómo catalanizamos el sistema educativo. [...] Si Cataluña es como es, siendo una nación sin Estado, y mantiene su lengua, cultura e idiosincrasia, es gracias al hecho de que siempre ha creído en la escuela, y de generación en generación nos hemos traspasado lo que está implícito en la educación, que es traspasar la tradición y generar la historia".

No te preocupes tanto por Valencia hombre, que si te mudas a vivir allí ya veras como no tienes problema para encontrar al menos un colegio en valenciano en toda la comunidad, en cataluña con el castellano pues ya está más complicado.

Cita de: Gand-Alf en 17 de Octubre de 2014, 09:19:18
Bastante de acuerdo con los puntos de Tyrion250. Creo que todos estamos de acuerdo en que el PP hace mucho más por la independencia que ERC o CiU. La tormenta perfecta para el independentismo serían 4 años más del PP (recordad que la última vez que gobernaron los 4 primeros años fueron los "buenos") junto con ERC en la Generalitat y las encuestas vaticinan esto como muy factible. Veo muy probable que si el PP vuelve a gobernar, Catalunya declare unilateralmente la independencia en 2 o 3 años.

No, no estamos de acuerdo. Si el gobierno tuviera declaraciones y actuaciones a diario hablando de tanques, supresión de la generalitat... pues todavía pero no es el caso. No veo al gobierno diciendo que a España le iria mejor sin cataluña ni nada parecido.

Otra cosa es que eleveis cualquier anecdotica declaración, desliz... a la categoría de afrenta nacional y la repitais machaconamente o que cualquier cosa o su contraria sea utilizado a vuestro favor.

Que no hacen nada, no nos quieren, a independizarse.

Que hablan de cumplir la constitución, no nos quieren, a independizarse.

Que nos dejan hacer el referendum, no nos quieren a independizarse.

Estrategia muy vista y aburrida. Y mientras el gobierno catalan puede hablar de catalanizar la escuela catalana o de que el enemigo es el estado español... pero aquí no pasa nada. Sigan circulando.

Cita de: maltzur en 17 de Octubre de 2014, 08:21:49
Me ha gustado mucho la argumentación,  aunque no coincida en todo con ella, yo añadiría un punto en mi entorno y es la españolizacion de la escuela catalana,  ese concretamente ha hecho saltar muchos federalistas de toda la vida a la posibilidad de votar si si,  solo discrepo en una cosa contigo has hecho un saco con omniun cultural y la ANC,  eso no es correcto son entidades muy diferentes y la segunda no recibe ni acepta subvenciones
http://www.NoCanonAEDE/cataluna/2014/04/20/5352dc5d22601d1c548b457a.html

Sí, es que ahora en las escuelas catalanas se pone el himno de España antes de empezar las clases y si un niño dice una palabra en catalán se le suspende de por vida.

Intolerable.

Cita de: Skryre en 16 de Octubre de 2014, 22:15:32

Cita de: Kaxte en 16 de Octubre de 2014, 21:35:56

Cita de: Skryre en 16 de Octubre de 2014, 20:35:31

Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2014, 20:16:44
Además en general lo que se ve no es "Me jode que Catalunya se independice porque siento que es parte de mi y la amo", se ve más un "Me jode que Catalunya se independice porque es mía". Que logicamente hay de todo, pero yo veo más la segunda actitud; de posesión, de dominio, no de integración.

Es que eso es lo que jode, en realidad. Y lo que crea más conflicto.

Si lo que insinuáis es que Cataluña se ve en el resto de España como una especie de colonia en vez de como un parte más de España, pues no puedo más que deciros que eso es una mentira vergonzosa y de un victimismo lamentable... Aunque no es la primera vez que oigo una barbaridad de este estilo, por desgracia.
Y si no es así, aclaradme por favor a que os estáis refiriendo con "posesión", "dominio", "no integración"...

Lo que yo digo es que, por lo que leo y veo, a muchos les da igual lo que piensen los catalanes en realidad, no quieren lo mejor para nosotros sino lo mejor para ellos mismos. Muchos no son todos, pero si es mucha gente. ¿Porque entonces yo no puedo hacer lo mismo? Un usuario, Mariscalrundsted creo, decia que estaba en contra del independentismo porque iba en contra de sus intereses. Otros dicen que Catalunya la sienten como suya porque es España pero o no piensan venir nunca en la vida (Explorador) o se han ido porque no les gusta lo que hay (Wolrum). Pues siento decirles que lo que no va a existir nunca es una Catalunya sin catalanes, que es lo que a muchos les estorba. Y eso radicaliza las posiciones, porque estamos condenados a entendernos pero no hay manera. Si supierais cuanta gente moderada ha caido en brazos del independentismo por esta falta de entendimiento flipariais, yo lo he visto mucho en mi circulo cercano de amistades.

Y por cierto, basta ya de lo del victimismo, en serio. Que recurso más bueno joer, las quejas ya no serán nunca legítimas porque siempre seran victimistas, aunque sea una queja justificada.

           

Yo nunca he dicho eso que dices, si te interesa votaria si a la independencia de Cataluña.

Otra cosa es que dedique mi tiempo a responder a los argumentos independentistas tan solidos como que independizados en europa no habria disminucion de ventas a españa porque no hay fronteras,  cuando con datos en la mano es dejar de compartir pais y vender mucho menos, o el rollo este de que lo que se apruebe en una región no puede ser modificado porque por lo visto deben tener potestad para cambiarnos la constitución unilateralmente. Pues no. Si me dices me independizo porque me da la gana, muy bien sin problema.

Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2014, 19:34:07

Cita de: lagunero en 16 de Octubre de 2014, 19:17:24
Gandalf, creo que los catalanes tenéis derecho a votar y a expresar vuestra opinión, y a pedir que la constitución cambie, y cuando se cambie, todos tendremos que aceptar las reglas, igual que ahora vosotros tenéis que aceptar las reglas que existen. Y de reglas todos los de este foro sabemos bastante

Eso era convincente hace 10 años, pero después de usar al Tribunal Constitucional para que tumbara el Estatut que había sido aprobado en el Congreso nadie en Catalunya se puede creer que esa vía servirá para conseguir algo más que para perder el tiempo. El día en que se vio que incluso aprobando algo en el Congreso, luego se podría usar al TC para tumbar lo que se decidía democráticamente, se vio el respeto que tiene el gobierno español por las reglas del juego.

Podeis seguid con la falacia esa de la voluntad del pueblo que no va a ser verdad, para que lo entiendas podeis votar si os da la gana un estatut que diga que la capital de España es Tarragona,  pues muy bien pero como no es vuestra competencia decidir unilateralmente la capital del pais porque ya viene recogida en la constitución,  si se aprueba por el congreso semejante punto del estatut alguien en este caso el TC pues garantiza que no se incumpla la ley fundamental.
Que Tarragona sea capital de España no os corresponde decididlo unilateralmente.

Como seguro que lo has entendido, ahora  puedes aplicar lo mismo al sistema de financiacion, competencia del defensor del pueblo o del supremo en Cataluña... modificados en el congreso o por el TC.

Dicho esto podeis seguid vendiendo la voluntat del poble entre las masas ignorantes, pero al resto dejad de tomarnos por ignorantes, gracias.

Cita de: Robert Blake en 16 de Octubre de 2014, 15:26:11

Cita de: explorador en 16 de Octubre de 2014, 14:21:09

Que se pueda vivir en cataluña solo en castellano no invalida que desde la generalitat la "oprima" o ignore.

Simplemente demuestra que tiene la fuerza suficiente para permanecer viva en la sociedad aunque las instituciones autonómicas la traten como el inglés.

Bueno, eso me parece un poquitín demagógico. El castellano tiene la fuerza que tiene porque es una lengua impuesta por la ley. Es de conocimiento obligatorio. Y en Catalunya, como comunidad bilingüe, se aprende exactamente igual que en el resto de comunidades.

Sin embargo, yo no diría que las instituciones autonómicas se dediquen a ignorarlo o oprimirlo. Se centran en preservar la lengua propia. Para la preservación del castellano ya se encarga la administración central. Cada uno se dedica a lo suyo, digo yo.

Te puedo confirmar que no se aprende igual que en el resto de comunidades, en la mia no se aprende con 3 horas de castellano y el resto en otra lengua, dejando el resto del aprendizaje a lo que quieran los padres y al entorno del niño. Si a un niño catalán sus padres y su entorno son totalmente cataloparlantes, que en Barcelona seguramente no, pero en otras zonas de cataluña puede ocurrir, ese niño no va a tener el mismo dominio o soltura con el castellano que sus padres.

Que a mi me da igual, como si habla en signos ni vivo ni pienso vivir allí, pero es imposible tener el mismo dominio con menos horas en la escuela y su entorno.
Supongo que los catalanes dominarán mejor el catalán en las nuevas generaciones que anteriormente que para eso está más presente en su vida diaria y escolar.

Si a ti que las señales de tráfico no estén en castellano o que me envien la documentación desde la generalitat a otra administración autonómica no catalana solo en catalán no es ignorar el castellano, pues muy bien.

Cita de: Robert Blake en 16 de Octubre de 2014, 14:12:30

Cita de: Ramonth IV en 16 de Octubre de 2014, 13:46:46

Cita de: explorador en 16 de Octubre de 2014, 13:24:33

Cita de: Robert Blake en 16 de Octubre de 2014, 11:20:40

Cita de: explorador en 16 de Octubre de 2014, 10:58:07
Si a mi me da igual lo que hableis en tu pueblo. Si yo estoy muy bien en el mio y el problema lo teneis con los que viven allí y no entienden porque les tienen que imponer algo tan personal como la educación de sus hijos.

En el momento en el que la educación está regulada por ley, deja de ser algo tan personal. Lo personal es cómo tú educas a tus hijos, no cómo es su educación reglada. Educar a alguien a no adaptarse a entorno en el que vive me parece, como mínimo, muy discutible.

Yo evidentemente me adapto al entorno, es por ello que si el día de mañana tuviera que elegir entre mudarme a Madrid, Mallorca o Barcelona, esta última sería mi última opción.

Si lo dices por el idioma en Cataluña se puede vivir hasta morir de viejo sin saber nada de catalán.
(sin saber nada de español lo tendrías complicadíssimo solo con que quisieras ir a un cine a ver una película)

Lo has dicho muy bien. El castellano impera en catalunya ppr imposición. Ergo, eso de que se oprime esa lengua en beneficio del catalán es mentira.

Que se pueda vivir en cataluña solo en castellano no invalida que desde la generalitat la "oprima" o ignore.

Simplemente demuestra que tiene la fuerza suficiente para permanecer viva en la sociedad aunque las instituciones autonómicas la traten como el inglés.

Cita de: Robert Blake en 16 de Octubre de 2014, 11:20:40

Cita de: explorador en 16 de Octubre de 2014, 10:58:07
Si a mi me da igual lo que hableis en tu pueblo. Si yo estoy muy bien en el mio y el problema lo teneis con los que viven allí y no entienden porque les tienen que imponer algo tan personal como la educación de sus hijos.

En el momento en el que la educación está regulada por ley, deja de ser algo tan personal. Lo personal es cómo tú educas a tus hijos, no cómo es su educación reglada. Educar a alguien a no adaptarse a entorno en el que vive me parece, como mínimo, muy discutible.

Yo evidentemente me adapto al entorno, es por ello que si el día de mañana tuviera que elegir entre mudarme a Madrid, Mallorca o Barcelona, esta última sería mi última opción.

Cita de: Pedrote en 16 de Octubre de 2014, 12:35:52

Cita de: Mérek en 16 de Octubre de 2014, 12:32:06

Cita de: maltzur en 16 de Octubre de 2014, 11:51:10
Básicamente te considero equivocado,  ni mezquino, ni ruin.  DEVIR no se ha posicionado,  vosotros interpretais que se posiciona,  pero si no consigo que lo entendáis lo lamento,  igual que supongo tu no entiendes la mía.  Es lo que tienen las opiniones,  pueden ser diferentes.
Yo por mi parte espero que DEVIR siga apoyando la afición como siempre lo ha hecho y edite muchos juegos solidarios

Por muchas veces que me intentes hacer ver que Devir no se ha posicionado con el cartel de la V no lo vas a conseguir.
Te voy a hacer varias preguntas, haber si podemos llegar al punto de desencuentro que tenemos:

1) ¿Quién ha creado la V?
2) ¿Con que fín se ha creado la V?
3) Sabiendo quién y con que fín ha creado la V, si una empresa utiliza la V en su publicidad, se está posicionando?

Estos temas han sido discutidos, y siguen discutiéndose, en tema aparte. Y no forman parte de la politica editorial de Devir.

Si puedes dejar enlace al tema donde se trate esto lo agradecería.