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Mensajes - Kanino

#586
Cita de: Zanbar Bone en 11 de Octubre de 2016, 12:40:39
La sensación que yo tengo es que los eurogames son más fácilmente definibles e identificables (es que hasta suelen utilizar todos las mismas piezas de mupples!), de modo que muy probablemente a quien le guste uno, le gusten la mayoría de todos los demás. Sin embargo, yo creo que ameritrash es un cajón de sastre en que se tiende a englobar casi todo lo que no es EURO. Por ejemplo, no creo que tengan absolutamente nada que ver un Runewars con un Galáctica, ni un runewars ni un Galáctica con un Zombicide, por ejemplo. Y por lo que parece a los tres se les considera ameristrash.
Por tanto, yo sí que utilizaría la etiqueta Euro (luego puede haber subgéneros: gestión de recursos, mayorías, etc.), pero no la de ameritrash, porque no consideraría subgéneros los juegos de estrategia, los de roles ocultos, los narrativos, los de  conquista... sino géneros por sí mismos. Es absurdo decir que pertenecen a un mismo género Galáctica y Juego de Tronos, por ejemplo.

Puestos a delimitar un poco, me parecería mejor definir como ameritrash solo a aquellos juegos en los que es MUY evidente que se prima el plástico, las minis, el tema y la narración frente a las mecánicas, tipo Zombicide, Mansiones de la Locura, Arkham, etc. Creo que sería más efectivo. A mí estos juegos no me van nada, sin embargo, por mis gustos, pareciera que sí que soy ameristrash y no tiene ningún sentido. ¿Porque quién se atreve a decir que en un Juego de Tronos, La Era de Conan, Runewars, Forbbiden Stars, Fief prima más el tema que las mecánicas teniendo en cuenta lo curradísimo de sus mecánicas...?

Esto ocurre porque desde hace algún tiempo se le llama ameritrash a todo, cuando en realidad es un subgenero dentro de los temáticos, es decir todos los ameritrash son temáticos, pero no todos los temáticos son ameritrash.

Con las etiquetas ocurre algo curioso, para referirse a los euros la gente tiende a usar sus mecánicas para categorizarlos: de mayorías, subastas, colocación de trabajadores, etc. Sin embargo, on los temáticos se suele usar su tema: económicos, de zombis, diplomacia, 4x, etc.
#587
Sondeos / Re:Juegos sobrevalorados (Semifinal 2)
11 de Octubre de 2016, 12:35:26
Si compras cuatro gatos del chino, de esos con un brazo basculante y los pones a jugar al 7 wonder, comprobareis que las partidas no difieren tanto de una en la que intervengan 4 humanos.
#588
Es difícil definir con precisión ambos géneros y mas hacerlo sin pisar algún callo, por lo que pido disculpas por adelantado. Son dos categorías que tienden a llamar a públicos diferentes y por lo tanto es difícil hablar de ambos sin que surja algún roce.

Para mi los euros son juegos con mecánicas muy precisas, basadas generalmente en la gestión y optimización de jugadas, con las que se obtienen puntos, que son los que te dan la victoria. Dicho de otra manera, es una formula matemática, mas o menos compleja, a la que se le ha pegado un tema para hacerla jugable, su problema (para mi) es que una descubierta la solución optima se termina el juego. Un ejemplo: el Colonos de Catan.

El ameritrash es un subgenero dentro de los temáticos, para mi representan la otra cara de la moneda, suelen ser juegos en los que el tema y los componentes priman sobre la mecánica, quizá demasiado y ese es su defecto, al menos para mi, el diseño de sus mecánicas tiende a ser menos elegante que en los euros. Un ejemplo: Zombicide.

Evidentemente a lo largo de los años el tema ha evolucionado y ahora se encuentran dignos sucesores que palían las carencias de sus padres o hibridos francamente interesantes (los eurotrash), ha llovido mucho en 15 años.

A mi personalmente me gustan mas los temáticos de toda la vida que no son ameritrash, juegos con mecánicas mas depuradas y que no se centran tanto en los componentes, aunque tienen el problema de ser menos accesibles, ya sea por duración o complejidad. Ejemplo: República de Roma o 1830. Ademas he de añadir que los euros ha llegado un momento que me resultan repetitivos, siempre que juego uno nuevo, me recuerda la mecánica de otro, algo que no me pasa con los temáticos de familias diferentes, que creo que tienen mecánicas menos pulidas pero mas originales.

De todas maneras, mi recomendación es que no te comas la cabeza, hazte con un grupo de colegas frikis, probad y descubridlo todo, ya tendréis tiempo de venir a los foros a discutir un rato.
#589
Llamadme raro, pero a mi la estética del juego me gusta mucho y el precio no me parece malo.

Una caja fantástica, entra todo y cabe en cualquier sitio, no como las cuadradas que se han puesto tan de moda y me llevan por la calle de la amargura. Una estética sobria y limpia, un tablero funcional y unas cartas muy bonitas, nada recargado, todo bien presentado y claro.

Y mecanicamente una gozada, es de los pocos euros que sobreviven en una colección de alguien que no le gustan los euros.

Personalmente creo que vale cada euro que me costo.
#590
Novedades / Actualidad / Re:Pandemic Legacy JdA 2016
11 de Octubre de 2016, 11:17:25
Cita de: gixmo en 11 de Octubre de 2016, 10:48:53
miralo por este lado... si boroo mis comentarios del Puerto Rico, tengo que borrar la mitad de los que se han puesto sobre el Pandemic o el juego del año  ;)

Con dos cojones, si señor.
#591
Novedades / Actualidad / Re:Pandemic Legacy JdA 2016
10 de Octubre de 2016, 21:40:16
Cita de: Icue en 10 de Octubre de 2016, 18:42:26
Deberíamos partir de la base que ninguno tenemos del todo claro que es lo que se vota con este premio. ¿Se vota el mejor juego del año o el juego más trascendental del año? Es decir, el juego que mayor repercusión ha causado en el mundo lúdico....

Perdona que no te cite entero.

Es perfectamente normal que cualquier juego tenga gente que lo apoye y lo critique, como es perfectamente normal que parte o todos los puntos que tu ves como positivos, para mi lo sean negativos. Eso no hace que un juego sea peor o mejor, ni nos hace a ninguno de los dos mejores o peores personas, ni mas o menos evolucionadas, solo nos convierte en usuarios de un foro de juegos con opiniones diferentes.

Creo que mi postura ha quedado clara, para mi el pandemic legacy es un juego simple, al que se la ha implementado el sistema legacy, una mecánica mediocre, que limita el numero de partidas y a la larga va en contra de los intereses de los jugadores. Veo que dentro de poco se alza como numero 1 de la BGG el TIME Legacy, un juegazo que solo se podrá jugar 1 vez, tras la que quede inservible, eso si tras pagar los 50â,¬ correspondientes.

Como también creo, que el sello de Juego del Año en España, tiene poca o ninguna credibilidad, pues no representa lo que dice representar.
#592
BSK / Re:En labsk se puede hablar de juegos americanos?
10 de Octubre de 2016, 20:49:04
Cita de: Gand-Alf en 10 de Octubre de 2016, 20:41:00
Se puede hablar de todos los juegos excepto uno.


Un juego para gobernarlos a todos. Un juego para encontrarlos,
un Juego para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas
en las Tierras del Dioni donde se extienden las Sombras.
#593
Novedades / Actualidad / Re:Pandemic Legacy JdA 2016
10 de Octubre de 2016, 14:42:23
Cita de: JGGarrido en 10 de Octubre de 2016, 13:02:33
Cita de: gixmo en 10 de Octubre de 2016, 12:44:59
Cita de: JGGarrido en 10 de Octubre de 2016, 12:13:58
Decir que un juego que está en el top 1 a nivel mundial es una basura... habrá a quien no le guste, pero ¿basura?

También me hace gracia eso de "solo te da para 12 partidas". Ojalá a la mitad de los 50 juegos que tengo le hubiera podido dedicar 12 partidas...

sin entrar a valorar el premio, que me parece un digno ganador a pesar de que es un juego que no me gusta.... solo matizar ese.... ojala la mitad de los juegos que compro le hubiera podido dedicar 12 partidas.....
lo unico que, cuando me los compro, espero poder hacerlo... aunque luego no lo haga  ;)
Y reitero que no critico la eleccion del premio, que me parece acertada, y es lo esperado
Pues por eso digo. Lo de las 12 partidas es porque con tantos juegos... pero siendo realistas, en serio, que cualquiera mire su colección y separe aquellos que de verdad los tiene roñosos de tanto jugarlos. Claro que compras esperando poder jugar muchas más, pero al final, la realidad (al menos la mia) es que salvo casos puntuales (juego de tronos, caos en el viejo mundo, dominant species o pax porfiriana), el resto de juegos no tiene más de 3 o 4 partidas cada uno, y en mi grupo, exactamente igual con otros títulos.

Yo no he probado el pandemic legacy, pero si ha ganado el premio, pues oye, algo tendrá. Y con la cantidad de información que hay actualmente, el que se lo compre ya sabe lo que hay. Que valore por sí mismo si 12 partidas son suficientes por 45â,¬ y la experiencia que le suponga el juego.

Pero es que una cosa es que un juego te de 12 partidas y otra muy distinta que hayas jugado menos partidas, teniendo el juego potencial para jugar muchas mas, los primeros para mi son diseños mediocres, los otros simplemente es que no has tenido tiempo.

Respecto a lo de la ludoteca te puedo decir que la mayoría de mis juegos los he jugado mas de 10 veces, algunos como el Alta Tension o algun 18XX llevan mas de 50 partidas a sus espaldas y unos poquitos que han entrado recientemente no me ha dado tiempo a jugarlos como dios manda, pero en lineas generales yo soy de la escuela de quemar los juegos o venderlos (no soy coleccionista).

Por ultimo, a ver si empezamos a dejar de confundir las criticas duras y ácidas sobre los juegos, con las faltas de respeto a los usuarios, que yo opine que un juego es mediocre no significa que piense lo mismo de la gente que los juega.
#594
Novedades / Actualidad / Re:Pandemic Legacy JdA 2016
10 de Octubre de 2016, 12:28:07
Cita de: JGGarrido en 10 de Octubre de 2016, 12:13:58
También me hace gracia eso de "solo te da para 12 partidas". Ojalá a la mitad de los 50 juegos que tengo le hubiera podido dedicar 12 partidas...

Glorifiquemos la mediocridad
#595
Novedades / Actualidad / Re:Pandemic Legacy JdA 2016
10 de Octubre de 2016, 10:57:04
Cita de: Fley en 10 de Octubre de 2016, 02:00:22
Puede que gane credibilidad con el tiempo a ojos del auténtico objetivo; los no jugones y el público mayoritario. Aquél que puede que se venda más entre quienes no saben lo que es la bsk o la bgg...  El premio a Pandemic Legacy es un paso más, casi da la sensación de ser un reflejo de la evolución de los últimos años en este sentido. Hace cinco o seis años fijo se lo hubiera llevado Código Secreto. Conforme a lo que hablamos, me llama más la atención el que no se lo haya llevado el juego de Vlada que el que se lo lleve Pandemic Legacy.
Las editoriales son negocios. El tema es el nicho al que quieran dirigir sus productos y las vías (como este juego del año).

Me encantaría ver la cara del tío no jugon que tras gastarse 40â,¬ o 50â,¬ se de cuenta que ha pagado por un juego, que tiene que jugar 12 veces con el mismo grupo, que tiene que romper para jugarlo y que si quiere empezar de 0 se tiene que comprar otro, pagaría por saber si alguno pasa del primer escenario.

Y yo me pregunto, si el criterio que se sigue para dar el premio es la defensa de los intereses editoriales, ¿realmente sirve de algo el premio? y ¿ para que la charada de montar un tribunal de expertos?, en realidad se la respuesta, se monta un jurado para darle una capa de credibilidad al premio, que elige entre unos juegos que interesan a las editoriales, porque lo que vende de un premio es que sea "independiente". Marca España.
#596
Novedades / Actualidad / Re:Pandemic Legacy JdA 2016
10 de Octubre de 2016, 01:48:29
Cita de: Calvo en 09 de Octubre de 2016, 13:15:37
Yo diría que si un sello hace que se vendan más juegos, lo que a su vez posibilita que las editoriales se puedan permitir publicar juegos "menos rentables" en castellano... bienvenido sea.

¿No?

¿Preferimos un escenario en el que los juegos de mesa permanezcan en la cueva, con ventas bajas, con pocos juegos publicados, pero con unos "sellos-premios" de lo que a nosotros nos gusta?

Yo te compraría este argumento, si se hubiera demostrado que las editoriales ganadoras de este premio invierten en títulos poco rentables, pero la realidad es que estos acaban desapareciendo en el fondo de su catalogo. Devir es buen ejemplo de ello, son capaces de sacarte la expansión numero 50 del Carcassone, pero olvídate de las del Firefly (por ejemplo). Al final las editoriales son negocios y se comportan como tal.

Para mi es importante que los sellos tengan el mayor peso posible, creo que es algo que le beneficia al friki jugon, a la gente que juega de manera esporádica y a la industria en general. ¿Que credibilidad tiene un sello que tiene como objetivo ser un reclamo publicitario?, ¿realmente sirve para algo?.

#597
Cita de: Marcus en 09 de Octubre de 2016, 14:07:10
Cita de: Gand-Alf en 09 de Octubre de 2016, 13:46:34
Dune se reeditó con otra licencia (Rex) con las reglas mucho más pulidas y es un juego que sigue siendo muy divertido.
Si, lo sé. Pero como fan d las novelas no quiero q me cambien el tema... Además q ahora chirría lo d las tormentas d arena y los gusanos... (No recuerdo exactamente como lo han hecho ahora, pero era un apaño)

Podria arruinarme por una reedición de lujo del Dune, que la hagan que con lo que me podría gastar ya les va a salir rentable.

Y lo peor es que conozco a otros 10 locos que harían lo mismo.
#598
Novedades / Actualidad / Re:Pandemic Legacy JdA 2016
09 de Octubre de 2016, 14:09:41
Cita de: vilvoh en 09 de Octubre de 2016, 13:23:41
Las editoriales premiadas apuestan poco por juegos menos rentables. Es loable, pero darle premios a un juego que ya vende mucho, en mi opinión, es desperdiciar el valor del premio. Es pensar que el premio va a adquirir prestigio y difusión tan solo porque a premiado al premiado, más allá de los méritos, concentrándome en el tema difusión y ventas, que entiendo es uno de los objetivos del premio y los famosos sellos.

Para desperdiciar algo, primero ha de tener algún valor.
#599
Pues parece que no y es una pena, con la de bodrios que se han reeditado, ya podrían hacer una tirada de este.

Por otro lado, no creo que costase mucho hacerse con un p&p económico.
#600
Sondeos / Juegos sobrevalorados (Semifinal 1)
09 de Octubre de 2016, 13:09:52
Primero fue el Scythe, ahora el Pandemic Legacy, me siguen faltando votos.