Cita de: Ghanaka en 05 de Junio de 2019, 15:30:57
Dominant Species, mayorias, mucha interaccion, y de tiempo, si sois jugones curtidos sin AP, no se deberia ir a mas de 3 horas, pero sí tiene riesgo de irse.

La única partida que yo he jugado se nos fué a las 5 horas. Eramos 6 jugadores y fue insufrible. Probablemente tampoco eramos el público o el día adecuado, pero no me dejó ganas de repetir al menos a ése número. A 4 jugadores le daría otra oportunidad porque el juego en sí me pareció bueno.

En algún vídeo de Devir, Garriga creo que contestó que lo reimprimirían. Eso sí, las expansiones no cuentes con ellas .

Cita de: Ben en 05 de Junio de 2019, 10:20:54
Hay eurogames que, jugados por gente experta y con partidas a sus espaldas, pueden ser igual de duros, o más incluso; que los supuestamente duros aquí citados.
La dureza de un juego normalmente viene más derivada  por el dominio del juego que tengan los participantes que por el juego en si.
He jugado a eurogames bastante más exigentes que los Caylus, Agricola y algunos  otros aquí citados ..

Totalmente de acuerdo. Utilizando la escala de la bgg el Troyes es un peso medio por ejemplo. Pero basándome en mi propia experiencia, muchas veces la diferencia entre un euro medio y otro medio-duro (como los que se han citado) está en la complejidad de las reglas, la cantidad de componentes/variables a tener en cuenta y/o la duración de las partidas, no en la profundidad que encierra. Lo hemos hablado muchas veces, Hive es un juego que dura 15-20 min. pero probablemente tiene más profundidad que cualquier euro mencionado aquí. La escala de dureza de bgg (que es más o menos la que yo uso) es sólo un indicador orientativo pero no definitivo si medimos únicamente la profundidad estratégica. Un jugador experto que ha jugado muchas veces a un juego duro, tiene aún más ventaja sobre un novato que en un juego ligero, porque la curva de aprendizaje la tiene más asimilada, ya sabe como funciona las diferentes partes del juego.

Cita de: Caixaa en 05 de Junio de 2019, 09:52:23

Cita de: Cody en 04 de Junio de 2019, 23:40:14
Finalmente, por añadir uno que creo que aún no te han recomendado, te diría que "Troyes" es una gran elección.

Ya lo había recomendado

Un juegazo, para mí el mejor de dados junto con Bora Bora. Yo no lo había mencionado porque no me parece un euro duro, más bien un peso medio como el Coimbra. A 3 se juega en 60-75 min, eso sí, tiene mucha miga para lo poco que dura la partida.

Cita de: Skarsnich en 04 de Junio de 2019, 13:46:25
A lo que vamos. Lo que tengo es: Arquitectos, Gaia Project, Through the Ages, Coimbra, Food Chain Magnate, Le Havre, Caylus y Tzolkin.

El último que ha entrado ha sido Tzolkin y nos ha motivado bastante. Cuando fui a comprarlo dudaba entre Agrícola y Tzolkin. Me decidí por este último al pensar que Agrícola sería más parecido a Le Havre (que también nos ha parecido un juegazo) así que preferí variar un poco.

Siendo del mismo diseñador que Le Havre, salvo algunos aspectos similares, Agricola es bastante distinto en mi opinión. Le Havre tiene más gestión de recursos, más planificación y es más elegante. Agricola tiene más bloqueo, más estrés por la comida y es más temático. En todos caso Agricola se parece más a otros muchos euros de colocación de trabajadores (que han intentado copiarle), pero en mi opinión sigue siendo junto a Caylus el mejor de su clase. Para mí es indispensable en una colección.

Cita de: Skarsnich en 04 de Junio de 2019, 13:46:25
Lógicamente tengo pensado comprar Brass en cuanto salga en castellano. Se supone que queda poco así que me espero. Sin ser Brass... ¿Qué me recomiendan? Agrícola me lo estoy pensando porque lo tiene un amigo de un amigo y en teoría nos lo va a prestar (aunque se que lo acabaré comprando tarde o temprano). ¿Qué más? ¿Teotihuacán? ¿Algún Lacerda (ya hay ganas de probar alguno)? ¿Great Western Trail?

Brass es único en su especie, yo al menos no conozco otros euros similares y con ese tipo de interacción, otra obra maestra. Agricola ya he comentado que me parece un pepino. La alternativa puede ser Caverna que gusta más a la gente que le disgusta el estrés de Agricola. Teotihuacan no lo he probado pero me recuerda algo al Tzolkin, no sé si ofrecen cosas suficientemente diferentes. De Lacerda no vas a obtener un consenso claro. Todos sus juegos están a un gran nivel salvo quizá el CO2 (que es más diferente y tiene su público). Yo me quedo con Kanban, me parece un euro muy completo para lo que yo busco: bueno a 2, interactivo, buen balance táctico y estratégico, con un punto de estrés y buen precio. Pero Vinhos, The Gallerist y Lisboa es difícil que te decepcionen. Hay muchos euros de peso medio-duro que podría recomendarte: Madeira es de los que más me han gustado últimamente. Tiene mucha planificación, hay mucho que gestionar y tienes que vigilar mucho lo que hagan los rivales, pero tambien tiene muchas reglas y es difícil de digerir en las primeras partidas. Si te gustan Agricola/Le Havre y juegas mucho a 2, he leído cosas muy buenas del Fields of Arle, tiene muchas estrategias diferentes aunque la rejugabilidad depende más de que los jugadores quieran probar cosas distintas que del propio juego. En esta línea pero más escalable y con un elemento de puzzle entretenido está El Banquete de Odín. De gestión de dados y un poco más duro que el Coimbra, me gustó mucho Bora Bora, aunque es difícil de conseguir ahora.

Cita de: Skarsnich en 04 de Junio de 2019, 13:46:25
Por ahora lo que más ha triunfado en mi grupo es Caylus, TTA, Le Havre y, últimamente, Tzolkin. Yo soy un enamorado de FCM pero parece que a mis colegas no les ha molado tanto y ando con unas ganas de sacarlo serias...

Sólo lo he jugado una vez y me parece un pepino, con mucho para explorar, un quema-cerebros en toda regla. Con TTA es el euro más duro de los que mencionas, sus componentes no destacan visualmente como en otros euros y por ello es más difícil que vea mesa.

Cita de: Skarsnich en 04 de Junio de 2019, 13:46:25
Se me olvidó comentar algo importante: Lo suyo es que se puedan conseguir relativamente fácil (vamos, en tienda) y, preferiblemente, que estén en español o sean independientes del idioma.

Agricola, Caverna y el El Banquete de Odin están en castellano y creo que hay copias. En la última edición de Agricola han quitado muchas cartas y cambiado otras, pero aún así me sigue pareciendo un juegazo que compraría de no tener una versión anterior. Brass y Fields of Arle tiene previsto editarlos Maldito Games este año. Creo que también quedan copias del Kanban en esta editorial. He oído que Madeira podría re-editarse en 2020, no en castellano de momento, pero es totalmente independiente del idioma.

Cita de: Skywalker en 04 de Junio de 2019, 09:36:13

Cita de: herosilence en 04 de Junio de 2019, 09:18:26
fileds of arle, marco polo, great western trail, brass birmingham todos son competitivos pero funciionan muy bien a 2 y 3.

No son, tal vez, un poco "heavies" para novatos? Pregunto...

Y además tienen muy poca interacción, salvo el Brass que tiene algo más, pero no lo recomendaría para jugar sobre todo a 2/3 jugadores.

Cita de: hbossch en 03 de Junio de 2019, 20:20:35
Carcassonne lo compre porque se suponía que era excelente para jugar de dos, pero me di cuenta que no nos gustan los juegos con poca o nada interacción(tipo ajedrez).

Partiendo de la base de que los euros no son wargames y rara vez tienen interacción directa, en mi opinión Carcassonne tiene bastante interacción a dos, más que la mayoría de los euros actuales. Si os parece que CC no tiene interacción, me temo que la gran mayoría de euros os va a decepcionar en este aspecto.

Se me ocurren algunas 'excepciones' con un grado interesante de interacción a 2/3 jugadores:
Tash Kalar: Es un abstracto de combate en un tablero con fichas, con cartas que producen efectos. Mucha interacción y muchas decisiones interesantes.
San Juan: Un Puerto Rico simplificado de cartas. Algo más complejo está el Race for the Galaxy, pero tiene muy poca interacción.
Five Tribes: Bastante interactivo para ser un euro. Quemacerebros rápido de jugar.
Samurai y A Través del Desierto: Estos dos abstractos de Knizia son muy buenos a dos/tres jugadores. Ambos se basan en colocación de piezas para obtener mayorías (Samurai) o control de áreas (ATdD)

Me acabo de pillar La Granja. Dos partidas a 2 jugadores. Varias mecánicas ya vistas en otros euros, pero que en conjunto engranan muy bien y lo hacen diferente a otros euros (al menos que yo haya probado). Nos ha gustado mucho.

Nos ha llevado más de 2 horas cada partida porque son las primeras partidas, muchas acciones no las hacíamos simultáneamente y consultábamos bastante las reglas. Por lo que he leído en la bgg, con dos jugadores habituados sin excesivo AP, se puede jugar perfectamente en 60 min. 

Cita de: Ananda en 30 de Mayo de 2019, 12:19:30
  El Roll Player tiene más interacción yo creo (sin haberlo jugado en multi que conste). En el Sagrada de poco sirve que mires qué dado le viene bien al contrario, para quitárselo, porque es difícil que ese dado te venga mejor que otro disponible así que no compensa.

Uhm...sí, si puede compensar y en mis partidas ha pasado. Si con un dado ganas 4 y con otro ganas sólo 1 pero evitas que tu rival gane 6 si lo coje, compensa coger el segundo. Fíjate que hablo de partidas a 2 jugadores, en las que cuenta los puntos que ganas con respecto a tu único rival. En partidas de 3 y sobre todo 4 jugadores es más complicado que compense, porque un tercer jugador 'no implicado' en ese balance de puntos se puede beneficiar.

Cita de: SaLaS en 28 de Mayo de 2019, 01:01:34
Yo no he jugado a sagrada, sólo puedo compararlo con dice hospital, y le da mil vueltas, desde la fase de elección de dados, hasta la puntuación.

Espero que las expansiones no sobrecompliquen el juego y aporten cositas ricas.

Sin parecerme un gran juego (sobre todo por su precio) el Sagrada me entretiene porque me gusta su mecánica de dados. Sin embargo tiene poquita interacción, salvo a 2 jugadores que has de mirar el tablero de tu rival de vez en cuando para no dejarle algún dado especialmente jugoso.

Siendo juegos diferentes, se parece algo el Roll Player en este aspecto?

Yo soy muy poquito de jugar en solitario. Dicho esto, lo más interesante que he probado es Agricola que tiene un modo campaña para encadenar varias partidas. Más cortito pero con mucha miga me gustó Viernes, el mejor euro que he jugado en solitario de 20-30 min. Me sorprendió porque incluso en los niveles más sencillos, no es fácil ganar en las primeras partidas. Por otro lado, un compañero de mi grupo que no es de jugar en solitario, se enganchó mucho con el Spirit Island, una mezcla de euro y ameritrash. Le echó un montón de partidas en su casa y nos habló maravillas de él.

Cita de: Shina en 29 de Mayo de 2019, 22:31:27
Después de leer un poco sobre la expansión,  tampoco me llama mucho la atención, sobre todo porque ya lo considero un juegazo y me da la impresión de que lo relia demasiado.

Yo sólo lo he jugado una vez y me dio la sensación de tener mucho, mucho que explorar. Un compañero de mesa me dijo que era perfecto sin necesidad de expansiones, un juego para echarle 50 partidas y seguir descubriendo cosas. No sé si éste sera el caso o no, pero ya he visto unas cuantas expansiones que bajo mi punto de vista no merecen la pena. Obviamente siempre añaden variedad al juego, pero algunas lo hacen a cambio de reducir la interacción entre los jugadores (al abrir el abanico de acciones disponibles), y otras lo complican y/o alargan innecesariamente, rompiendo esa 'elegancia' del juego base.

Cita de: Scherzo en 28 de Mayo de 2019, 12:55:29
Otro que me ha venido a la cabeza y que a mí me gusta mucho es el Onitama.

Este yo lo tengo en el radar desde hace tiempo, pero cuando le enseñé alguna imagen a mi pareja...como que no. Una pena porque por lo mucho que he leído/visto me parece un abstracto muy bueno.

De los que mencionas he jugado al Boletaires (no sabía que es el mismo juego que el Fungi), Jaipur y Splendor. El primero lo comento debajo. El segundo me ha gustado, pero no tanto como otros de su estilo. Splendor está muy bien, pero en mi opinión es demasiado caro para lo que ofrece (eso sí, trae componentes bonitos y de calidad).

Con mi pareja han triunfado:

A todo tren!: Es 'el filler' que jugamos desde hace meses. Más miga que otros juegos similares.
Fungi: Buen control del azar. Sencillote pero entretenido.
Sagrada: Un puzzle con dados de colores. Bonito visualmente. Lo peor es su precio.
Patchwork: Abstracto, muy original y con mucha más chicha de la que parece.
Famiglia: Mecánica original, ilustraciones divertidas, muy baratito.

A mí me gustan mucho (no tanto a mi pareja):
Battleline / Schotten Totten: El mejor filler de 'push your luck' para 2 jugadores. Decisiones tensas, emocionante hasta el final.
Hera & Zeus: Filler de batallas con cartas e información oculta. Si te gusta el Stratego te lo recomiendo.
Hive: Un abstracto muy chulo visualmente, muy original, fácil de aprender pero muy profundo.
Roll through the Ages: Un euro de civilizaciones de bolsillo que funciona muy bien a 2 y 25-30 min
Arena: Roma II: Este roza la categoría de euro medio-ligero, porque algunas partidas se pueden ir a los 45 min. Mezcla excelente de cartas con dados. Mucho azar pero muchas posibilidades y muy entretenido.

Atrás han citado el Agricola: 2 jugadores y el Le Havre: Puerto Fluvial. Ambos son buenos juegos, pero para mí son euros medio-ligeros, con un punto más de complejidad que un filler.

Pasado un tiempo refloto este hilo. He visto este juego aún en tiendas y a día de hoy me parece barato para todo lo que trae. Me gusta la mezcla de mecánicas: cartas multi-propósito (me chifla el Gloria a Roma), la mecánica de expulsión central (me gusta en el Luna) y el draft de dados.

Mi pregunta es si merece la pena para jugarlo casi siempre a 2 jugadores, si tiene algo de interacción (he oído que a 2 muy poca) y si verdaderamente es muy rejugable (el tener muchas cartas no significa siempre que lo sea).