A mí el tema histórico también me la bufa como justificante de algo, pero sí me parece interesante para conocer como son realmente las cosas. Estados Unidos o México no son países independientes porque hayan sido un reino o un principado en la Edad Media, sino porque ellos lo han querido así.

Decir que los catalanes de 1714 son culpables de haberse dejado invadir por no hablerle echado más narices es culpabilizar a las víctimas. Se podría aplicar también a los judíos, indios americanos, palestinos, etc.

Lo que explica 1714 es la pérdida de "soberanía" de Cataluña y su situación actual dentro de España. Explica por qué Cataluña está "dentro" de España y no fuera. Creo que esto es explicar una situación actual, y no tiene nada que ver con los moros que habitaban antiguamente la península ibérica.

Sobre la Constitución del 78, en aquel contexto, era votar ESO o votar lo OTRO. No había más alternativas. ¿Se podía preguntar entonces a los catalanes si querían seguir en España?

Gracias, Silverman, por escribir la url del artículo de forma adecuada. Por otra parte, comprendo que alabes el nacionalismo "cultural", que no pretende cambiar nada, en contraste -entiendo yo- con el nacionalismo político.

Yo he escrito también algunos artículos en la Viquipèdia sobre temas de literatura clásica No es difícil hacer que un artículo sobre una materia concreta sea el mejor del mundo xDD

Por otra parte, Georgiron cuestionaba que Cataluña hubiera perdido una guerra en 1714. Es cierto que algunos catalanes lucharon en el bando de Felipe V, pero también es cierto que, al terminar la guerra, todos, sin distinción, fueron tratados como pueblo conquistado, aplicando el derecho de conquista (Felipe V dixit). Veamos las diferencias:

- Cataluña antes de 1714 (un país como cualquier otro de la época): Recauda y administra sus propios impuestos, tiene sus propias instituciones de gobierno en Barcelona, su propio derecho público y privado, su propia moneda y fiscalidad, el catalán como única lengua oficial (junto con el latín), los catalanes no participan en guerras fuera de Cataluña, etc. Para los catalanes, Castilla era un país tan extranjero como Sicilia, Flandes o Portugal (sólo se compartía la figura del monarca).
- Cataluña después de 1714 ("reducida" a las leyes de Castilla): se eliminan todas las instituciones de gobierno propio, Cataluña es gobernada desde las Cortes de Castilla, nueva fiscalidad abusiva, se establece el castellano en todas las instancias de administración, justicia y gobierno, el máximo gobernante de Cataluña es un capitán general (gobierno militar), se deroga todo el derecho público y penal y se sustituye por el castellano, se cierran todas las universidades (también la de Barcelona) y se abre una nueva universidad en Cervera (villa fiel).

A mí el juego me gusta justamente porque contiene elementos que otros critican. ¿Cómo no va a ver elementos de caos, azar, puteo y asesinatos en un juego sobre la mafia? Aparte, también hay estrategia y decisiones, pero es que la tensión y el factor emocional tienen que estar en un juego de este tipo. La primera vez que robé la carta de la corbata siciliana, no podía creérmelo, por lo ofensiva que era. Casi no me atrevía a usarla, ya que con ella destrozaba la estrategia del jugador que iba primero. Pero es que el juego, aparte de la gestión de cartas y recursos, permite jugar con el terror y la amenaza que logras transmitir en los demás, para que te dejen en paz. El juego permite la negociación, lo que siempre me parece un acierto en un juego, y especialmente en uno con este tema.

Recomiendo probar más de una partida.

Gran artículo en el Periódico.

http://wwwPUNTOelperiodicoPUNTOcom/es/noticias/opinion/anomalia-catalana-4819524

Cita de: Skryre en 22 de Enero de 2016, 11:52:05
Me gustaria saber que opinais de esto:

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-01-20/concejal-convergencia-no-pagar-funcionarios-independencia_1138544/

Que trata sobre una moción que nunca se ha aprobado, ni se aprobará, en un pueblo de 2.000 habitantes. Una anécdota magnificada. Además, es tan inverosímil, que me gustaría saber lo que dice la otra parte para justificar la tontería que se le atribuye.

Lo que yo digo es que en España se instrumentalizan políticamente las instituciones del Estado contra los ciudadanos, de forma abusiva, obviando derechos humanos. No lo digo yo, lo dice el TEDH. Pero vosotros a vuestro rollo, que ya os va bien xD

Otegi fue condenado por intentar reconstruir un partido político que había sido ilegalizado, no por haber cometido un "delito" en el sentido tradicional del término. Y ya decir que era dirigente de ETA sería como decir que Felipe González era el líder de los GAL (?).

Anteriormente el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ya había condenado al Estado español a pagar 20.000 Euros a Otegi, por haberle condenado a un año de prisión y haber vulnerado su libertad de expresión. ¿Y qué había hecho Otegui? En su calidad de político en ejercicio, decir que el Rey, como jefe supremo del ejército y la policía, también era el jefe de los torturadores. Lo que en otros países es un derecho fundamental a la libertad de expresión (especialmente protegido en el caso de políticos), en España es un delito.

Pongo una noticia de esas que sólo se pueden leer en medios catalanes o comunistas (outsiders, en todo caso):

http://elcomunista.net/2015/11/26/el-tribunal-de-estrasburgo-admite-el-recurso-contra-la-condena-a-otegi-y-diez/

Cita de: tinocasals en 21 de Enero de 2016, 11:36:40
Un breve inciso: habéis visto la broma que le han gastado a Rajoy desde una emisora catalana haciéndose pasar por Puigdemont?

A mi personalmente las bromas que para poder colar se tienen que convertir en situaciones realistas me producen impotencia y empatía con la víctima y poco más. Si le hubieran colado que CP es un unionista camuflado y quiere colaborar con la Moncloa o que en el preciso momento de la llamada está en un balcón proclamando la independencia pues me hubiera reído, pero colar lo banal, vía telefónica, a un señor que puede esperar esa llamada... 

Estoy de acuerdo. No creo que demuestre nada, ni tenga ningún mérito. Tampoco lo encuentro gracioso. Pero este tipo de cosas suelen gustar en general.

Cita de: Brux en 21 de Enero de 2016, 09:09:07

Cita de: Auron41 en 21 de Enero de 2016, 09:05:52
Claro que si, todo legal. ¿Por qué no va a poder presentarse a un concurso de dibujo la hija del juez que da el premio? Es de locos.

En cualquier país civilizado Puigdemont ya habría dimitido.....

En los países civilizados los políticos dimiten cuando hacen cosas que están mal, no cuando no las hacen. Aquí nunca.

Sobre Puigdmont, no había ningún conflicto de intereses, no os inventéis cosas. Los concursos estaban convocados por el gobierno de Montilla hasta el año 2010. Luego, con el gobierno de Mas se dejaron de convocar. Es decir, que todas las ayudas que dieron a una empresa de la que era socio Puigdemont fueron durante gobiernos de su partido adversario. ¿En serio???

Cita de: Cẻsar en 21 de Enero de 2016, 07:26:59

Cita de: maltzur en 21 de Enero de 2016, 01:10:22
Si quitamos las subvenciones de cultura, chapamos el cine , el teatro y la mayoria de prensa escrita del pais.

Adelante pues.

¿Dónde está la mentira? Creo que tenemos un grave problema de comprensión lectora. TODAS los medios de comunicación participan en concursos públicos. Lo que digo es que no entiendo por qué una empresa de la que Puigdemont era socio tenía que renunciar a ello, sólo porque uno de los socios era diputado en la oposición. Si cumplía los requisitos, tenía derecho a ello, ¿no?

Cita de: Bru en 20 de Enero de 2016, 17:52:57

Cita de: Lycaon en 20 de Enero de 2016, 16:33:37

Cita de: Brux en 20 de Enero de 2016, 14:01:36

Cita de: Lycaon en 20 de Enero de 2016, 13:53:56
Entonces habrá que pedirle explicaciones sobre la subvención a José Montilla, que era presidente de la Generalitat.

Claaaaaaaro........ A Puigdemont no, a él simplemente le llovió el dinero, no movió ningún hilo ni se aprovechó de su cargo para que le dieran las subvenciones, no señor, que va a hacer eso él, por favor, ni que su partido sea un nido de corruptos, que va..... el culpable es Montilla, que se ve que era tonto y no sabía qué hacía con el dinero. 

Las subvenciones que le atribuyen van de 2006 a 2010, cuando gobernaba el tripartito y José Montilla era el presidente. Curiosamente, a partir de 2010 ya no se le conceden más subvenciones, pero claro, no dejemos que la realidad destroce un titular. A seguir buscando...

Durante esa época era diputado de la Generalitat y a la vez director general de una empresa que cobraba subvenciones.

¿En serio me estáis vendiendo esto como honradez política?

¿Es ilegal o feo que una empresa cobre subvenciones?

Cita de: Brux en 20 de Enero de 2016, 14:01:36

Cita de: Lycaon en 20 de Enero de 2016, 13:53:56
Entonces habrá que pedirle explicaciones sobre la subvención a José Montilla, que era presidente de la Generalitat.

Claaaaaaaro........ A Puigdemont no, a él simplemente le llovió el dinero, no movió ningún hilo ni se aprovechó de su cargo para que le dieran las subvenciones, no señor, que va a hacer eso él, por favor, ni que su partido sea un nido de corruptos, que va..... el culpable es Montilla, que se ve que era tonto y no sabía qué hacía con el dinero. 

Las subvenciones que le atribuyen van de 2006 a 2010, cuando gobernaba el tripartito y José Montilla era el presidente. Curiosamente, a partir de 2010 ya no se le conceden más subvenciones, pero claro, no dejemos que la realidad destroce un titular. A seguir buscando...

Entonces habrá que pedirle explicaciones sobre la subvención a José Montilla, que era presidente de la Generalitat.

Cita de: Brux en 20 de Enero de 2016, 12:20:53

Cita de: Lycaon en 20 de Enero de 2016, 11:20:47

Cita de: Brux en 20 de Enero de 2016, 10:20:42
http://www.antena3.com/noticias/espana/exclusiva-puigdemont-recibio-subvenciones-generalitat-siendo-diputado-ciu_2016011400239.html

http://www.antena3.com/noticias/espana/puigdemont-aclarara-parlamento-subvenciones-que-recibio-periodico-cuando-era-diputado_2016011800253.html

Qué fuerte, el medio que él fundó recibió subvenciones, como las reciben todos los medios. Deberían encerrarlo como a Otegi por dirigir una banda armada y dar la noticia por Antena 3.

http://www.vientosur.info/spip.php?article8270

A ver, recibió subvenciones de la Generalitat/CIU siendo él un conseller electo y en activo de CIU, ¿no ves un cierto trato de favor/prevaricación ahí? 

Qué mas da quien de la noticia si es cierta.....

No. A ver, la empresa no es sólo suya, hay más socios. Todas las empresas de medios de comunicación reciben subvenciones. todas. ¿Por qué su empresa tenía que renunciar a la subvención que le tocaba? Lo siento, pero habrá que seguir buscándole cosas. Cuentas en Andorra con informe verdadero de la UDEF en 3, 2, 1...

Cita de: Brux en 20 de Enero de 2016, 10:20:42
http://www.antena3.com/noticias/espana/exclusiva-puigdemont-recibio-subvenciones-generalitat-siendo-diputado-ciu_2016011400239.html

http://www.antena3.com/noticias/espana/puigdemont-aclarara-parlamento-subvenciones-que-recibio-periodico-cuando-era-diputado_2016011800253.html

Qué fuerte, el medio que él fundó recibió subvenciones, como las reciben todos los medios. Deberían encerrarlo como a Otegi por dirigir una banda armada y dar la noticia por Antena 3.

http://www.vientosur.info/spip.php?article8270