Cita de: davinci en 02 de Agosto de 2019, 13:27:33

Cita de: kalamidad21 en 02 de Agosto de 2019, 11:09:02
Alguna responsabilidad debe tener el autor que no ha conseguido "convencer" al jugón de que ese juego merece la pena jugarlo más veces. De vez en cuando nos encontramos con juegos que pasan a formar parte del "nucleo duro" de nuestra colección.

Si después de jugarlo 2 veces, un jugador decide no volver a jugarlo, creo que la culpa es del juego, no del jugador. Por la razón que sea, el juego no ha conseguido "enganchar" al jugador.

Discrepo por completo. La cultura de cada uno, entendiendo por "cultura" su acervo personal, condiciona completamente a qué estímulos está o no abierto. Hay obras para toda suerte de sensibilidades. Picasso no "engancha" a todos por igual, David Bowie tampoco lo hace, ni Jim Henson, ni siquiera el fútbol.

No creo que los juegos sean una excepción a esta regla.

Si lo que pretendes es que valoren la calidad de tu trabajo, no
Si lo que pretendes es que te "consuman" si, el producto tiene que "incentivar" el consumo.

Son dos cosas distintas.

Hay cosas que pueden hacer que un gran juego ..., no sea apetecible para jugar una segunda partida.
Curva de aprendizaje demasiado elevada, excesivo tiempo de preparación, reglamento engorroso y lleno de excepciones, o simplemente mal estructurado. Si salvas todos esos obstaculos, puedes encontrarte con un juegazo, pero seguro que te dejarás a muchos posibles jugadores por el camino.

Cita de: Ben en 02 de Agosto de 2019, 09:36:51
Completamente deacuerdo con BioJuanmi.
Muchos juegos a los que se le da puerta después de 1 o 2 partidas, es responsabilidad  únicamente de quienes los juegan y de sus "ansias" acaparadoras. No contentos con esto, hacen reseñas catedráticas en los foros y si les dices algo te contestan aquello de:-" yo sé mucho de esto, me basta con una sola partida..."
El autor o editorial que se meta en según qué fregados, independientemente del esfuerzo que le haya llevado, es el responsable principal de lo que  acontezca posteriormente , pues toda persona que se embarca en cualquier proyecto, debe ser responsable de la realidad actual.
Nada diferente a cualquier proyecto en cualquier otra actividad de la sociedad actual.

Alguna responsabilidad debe tener el autor que no ha conseguido "convencer" al jugón de que ese juego merece la pena jugarlo más veces. De vez en cuando nos encontramos con juegos que pasan a formar parte del "nucleo duro" de nuestra colección.

Si después de jugarlo 2 veces, un jugador decide no volver a jugarlo, creo que la culpa es del juego, no del jugador. Por la razón que sea, el juego no ha conseguido "enganchar" al jugador.

Cita de: damosan en 01 de Agosto de 2019, 11:40:13
¿ Que tal los que habéis probado está interesante variante ?

  1) ¿ Se ponen diferente número de cartas dependiendo del número de jugadores ?

  2) Sobre poner precio extra como en el TTA..si se paga ese extra como comida, si en el juego ya escasea ¿ No será demasiado agobiante ? ¿ Y pagando ese extra con algún material o combinacion que no sea comida ? ¿ Y si no se pagara ese extra ?

en cuanto a la 1 no veo necesario cambiar el número de cartas, se trata de que haya un pool disponible para todos.
en cuanto a lo de lo de penalizar... en realidad, si lo miras bien, lo único que hace es "presentar" las cartas que en dos turnos saldrán "gratis", ahora, si eres un ansias, te vienen al pelo, o se la quieres robar a otro que haría un supercombo... pues lo mismo, si puedes permitírtelo, puedes entrar en el primer turno y pagar una penalización. En cualquier caso, ... si estás más cómodo sin pagar nada, pues oye, no está registrada, puedes hacer lo que quieras. Lo peor que puede pasar es que no te guste... , pero también puede funcionar perfectamente. Es cuestión de probarlo.

Saludos.

Cita de: Robert Blake en 01 de Agosto de 2019, 09:35:23

Cita de: Calvo en 30 de Julio de 2019, 18:29:56
Hablamos mucho últimamente de si los juegos son muy caros, sobreproducidos, se juegan poco, del perjuicio que puede tener eso para los jugadores... pero yo me pregunto: ¿Cómo se tiene que sentir ese diseñador que se ha pegado un curro de años para pulir un juego, especialmente una campaña o un juego con muchos escenarios, y percibe que tras unos meses, quizá semanas, de vorágine, su juego es en cierto modo olvidado y un gran porcentaje de jugadores no ha pasado del primer escenario?

No muy bien, supongo. Debe de ser frustrante, como en muchos otros casos expuestos aquí.
También hay que decir que hay demasiados juegos que funcionan mediante campañas, y que quizá deberían replantearse la forma de encarar escenarios. O incluso la de diseñar juegos que funcionen únicamente por escenarios, y buscar otras variantes.

O un sistema mixto... de escenarios que funcionan de forma individual pero que se puedan "vincular" en una campaña de alguna forma

Cita de: Skryre en 31 de Julio de 2019, 17:01:03
Y esto mismo vale para muchas expansiones de juegos. Cada vez son menos rentables, y mucho menos conforme más tarden en salir (exceptuando las de los best Sellers, y a veces ni eso). Root y expansión acaban de salir (juntas), si llegan a sacar la expansión dentro de seis meses no venden ni la mitad. Fijaos que cuando se publica algo de CMON en español (retail) todo el material sale a la venta seguido, en los dos meses siguientes como máximo. Si no se hace así se lo comen con patatas (y aunque lo hagan a veces se lo comen también...)     

Es que se que no es rentable... las marcas hacen lo que quieren, pero a lo mejor lo suyo sería hacer juegos completos desde el principo a ser posible (sólo me valen las expansiones que arreglan el juego).

Vendidos en una caja donde quepa todo, pero...
en la versión básica sólo el juego para probar.. la gente se quejaba de que el arkham horror básico se quedaba corto enseguida, pero a mi me pareció bien, si me hubiesen vendido el contenido de dos expansiones de golpe, habría gente que no habría podido disfrutarlo y habría comprado material excesivo para probar y conocer el juego. Posteriormente me compre bastantes expansiones, pero probablemente es uno de los juegos a los que he dado más caña.

Eso sí, como digo, la caja del básico, preparada para añadir los addons que se quiera... en forma de cartas, mejores materiales, o lo que se tercie
Los addons... sin caja, en embaláje básico de plástico para meter en la caja del juego (básico)
Y preferiblemente que esté todo disponible desde el principio.
-------------------------
Todo eso desde el punto de vista del consumidor, pero no voy  a enseñar a las editoriales a vender sus juegos, ellos lo saben mejor que yo.

Cita de: Skryre en 31 de Julio de 2019, 15:22:09

Cita de: kalamidad21 en 31 de Julio de 2019, 09:43:52

Cita de: Tigrónidas en 31 de Julio de 2019, 09:10:29
Imagino que es como cuando preparas una campaña de rol y tu grupo de juego se disuelve por causas ajenas a tu control, y a ti te queda media campaña por jugar en tu cuaderno de notas. Ya os digo que toca un poco las narices.

Yo creo que, hoy por hoy, los diseñadores tienen bastante claro que el motivo de que no se complete una campaña de un juego de mesa no es necesariamente que ésta no sea capaz de enganchar a los jugadores. Hay grupos de juego que no se reúnen ni una vez al mes. Hoy juegan a tu juego. Dentro de tres meses volverán a quedar, pero dentro de tres meses alguien traerá un nuevo juego que acaba de comprar y nadie se acordará del tuyo. Los grupos de juego verdaderamente estables parecen ser una rareza hoy día. Así pues, si yo fuese diseñador y viese que la gente está jugando dos escenarios de mis campañas, sin tener más información, me chafaría un poco pero no consideraría automáticamente que la campaña es mala.

Si, parece que hay poco sitio para las campañas, que aunque se piden y se venden bien, en la práctica son muy difíciles de jugar. El problema es que la campaña vende.

Pues claro que vende. La gente QUIERE jugar, y por eso compra juegos con campañas. Otra cosa es que pueda, pero mientras eso llega (o no llega) puede autoengañarse desgranando los detalles con sus amigos jugones de esa campaña que difícilmente jugará y que por supuesto nunca acabará.

pues eso, que la mayoría de personas podría haber jugado a un juego sin tanto "fondo" y no hubiera notado la diferencia, solo un porcentaje bajo llega a "empezar" la campaña, y un porcentaje mucho más bajo a algo parecido a "terminarla"

Cita de: Tigrónidas en 31 de Julio de 2019, 09:10:29
Imagino que es como cuando preparas una campaña de rol y tu grupo de juego se disuelve por causas ajenas a tu control, y a ti te queda media campaña por jugar en tu cuaderno de notas. Ya os digo que toca un poco las narices.

Yo creo que, hoy por hoy, los diseñadores tienen bastante claro que el motivo de que no se complete una campaña de un juego de mesa no es necesariamente que ésta no sea capaz de enganchar a los jugadores. Hay grupos de juego que no se reúnen ni una vez al mes. Hoy juegan a tu juego. Dentro de tres meses volverán a quedar, pero dentro de tres meses alguien traerá un nuevo juego que acaba de comprar y nadie se acordará del tuyo. Los grupos de juego verdaderamente estables parecen ser una rareza hoy día. Así pues, si yo fuese diseñador y viese que la gente está jugando dos escenarios de mis campañas, sin tener más información, me chafaría un poco pero no consideraría automáticamente que la campaña es mala.

Si, parece que hay poco sitio para las campañas, que aunque se piden y se venden bien, en la práctica son muy difíciles de jugar. El problema es que la campaña vende.

Cita de: gixmo en 31 de Julio de 2019, 09:09:30
yo opino de las dos maneras

Hay que estudiar mas idiomas, y hay que sacar juegos en castellano (aunque en esta parte vamos a buen ritmo)

Somos la última generación que va a estudiar idiomas....

Dentro de muy poquito tiempo traductores automáticos de sonidos serán lo habitual. Llamar por telefono o hacer una videoconferencia con taiwan y que el interlocutor hable en su idioma y tu le escuches con el mismo timbre de voz, pero en español será normal. Incluso traductores mediante un auricular, para viajar a cualquier sitio y traducir, harán innecesario y menos atractivo conocer idiomas, que pasarán a ser sólo un elemento cultural muy interesante, pero menos necesario.

Estos días salen en los blogs de tecnologías lentillas que hacen zoom, o que integran la realidad aumentada.... , imagina ir a un lugar, y poder leer todo traducido, incluso tradumaquetado manteniendo el aspecto, sin tener que hacer nada.

El futuro está aquí y nuestros hijos lo van a aconocer.
Cuando yo era pequeño, no había microondas en las casas, había un televisor en cada casa con suerte en color, un telefono, por supuesto fijo, los discos eran de vinilo, no existían las grabaciones, si querías ver algo tenías que estar delante de la televisión en el momento en el que lo echaban, las carreteras nacionales tenían 1 carril en cada sentido, y jordi hurtado tenía el mismo aspecto que ahora.

Cita de: Pedrote en 29 de Julio de 2019, 10:34:55
Depende del tipo de empresa, pero yo diría "Mandos intermedios / empleados a nivel medio..."

Aunque Lopezosa quiera unirse a Aviador Dro, normalmente "obrero" suele estar asociado a otro tipo de tareas de producción, aunque sea especializado 

También se puede utilizar el contrato de obra para el desarrollo de una aplicación informática.

Una obra no implica necesariamente llevar el mono azul

Cita de: zeios en 28 de Julio de 2019, 15:48:11
En lo único que se parece un gintonic en la peña del barrio con el bar de moda es en los ingredientes que lleva ese gintonic, por lo demás estás pagando un servicio, una música, un establecimiento, un alquiler ... y también "el postureo". 

Aquí, si no me equivoco, estamos hablando de un Gintonic, pero uno es de Larios y el otro es Hendricks. Mismo juego con componentes mejores o peores. (ya luego cada uno tendrá sus gustos y le gustará mas la Larios que la Hendricks o le gustará mas La guerra del anillo normal o la aniversario).

Lo que está claro es que las editoriales nos están poniendo la Hendricks por delante sin opción a elegir otras ginebras, y por ahora les está saliendo bien la jugada.

PD: Creo que Nemesis de Edge va a ser un buen punto de partida de todo esto que estamos aquí hablando

las posibilidades de que pague lo mismo por un némesis que por un movil decente son casi nulas.

Si además pensamos que no me despego del movil (feo vicio) en todo el día, ya ni te cuento.

Cita de: JVidal en 28 de Julio de 2019, 11:52:30
Tenemos que partir de un punto de vista más amplio, aquí somos aficionados que llevamos unos cuantos juegos y unos cuantos años, antes las cosas se hacian pensando en nuestro perfil de jugon, ahora ya no, lo voy a explicar con un par de ejemplos:

- Juegos japoneses: hay gente que dice que si le quitas tal y cual cosa queda más barato y me lo compro, eso no es cierto en este mercado, en Japon sí se hace, allí sí lo compran así, pero los escasos juegos de ese tipo que nos llegan apenas se venden por los componentes y el arte.

- Nuevos jugadores: una amiga mia ha entrado en los juegos hace relativamente poco, le va mucho el ks y se compra de todo (hay que aclarar que tiene un buen sueldo), que si Juana de Arco con mil extras, que si Nemesis con nosque... y alguna vez que le he oido decir algo así como "pillo este euro que es barato, solo son 50â,¬", la gente que no ha vivido los juegos a 25â,¬ siempre los ha visto a 50â,¬ y les parecen asequibles

El problema es que tu amiga tiene un sueldo que le permite, afortunada ella, no mirar los precios. Si se compra los ks de nosecuantos cientos de euros y los de 50 le parece gangas... me parece muy bien, envidia sana, y ojalá le dure mucho, incluso que le vaya mejor. Pero como ejemplo, una excepción no es un buen ejemplo.

creo que nos estamos desviando del tema, aunque también es interesante, pero...

¿Tiene un lado bueno la subida de precios?

Por cierto por subida de precios yo entiendo a darte lo mismo a más precio, no a darte más a más precio, eso es cambiar el producto por uno de más lujo (evidentemente más caro)

Bueno, le he preguntado directamente a Phil Eklund

CitarSubject: Re:

Citarkalamidad21 wrote:
There is any chance to see High Frontier in Spanish?

Thanks


I hope so. The rules are still under review, so no translators have been lined up. And if you know anyone who would be willing to volunteer, let me know. Phil

Así que si hay algun voluntario... Phil está buscando...

Cita de: Lapu en 23 de Julio de 2019, 18:03:14

Por poner el ejemplo del Dwellings of Eldervale que está ahora en KS:
- 62â,¬ por la versión de todo en cartón. 430 personas.
- 88â,¬ por la versión con minis y recursos de madera. 808 personas.
- 124â,¬ por la versión con el doble de minis, recursos de madera y un cacharro para que las minis lancen sonidos al moverlas. 2138 personas.

Versión de carton 68 euros,... lo que me sorprende es que lo compre alguien

Cita de: Calvo en 23 de Julio de 2019, 16:14:50
Podría pensarse que precisamente un tipo de consumidor que está creciendo es el que busca especialmente ese.tipo de producto sobreproducido y de coste alto. Y no compra un juego, sino que parte su afición es el coleccionismo, compartir todo el proceso en rrss y otros medios etc

Si, puede ser, pero es bien sabido que la función de demanda de un bien normal tiene una relación inversa con el precio.
Hay otros factores que van a influir en la demanda, que son los que están tirando de la demanda al alza, pero el precio.... está tirando de la demanda hacia abajo, aunque el resultado final sea positivo.

El problema no es sólo que ahora haya más juego sobrerpoducidos (que no mejores) y que haya una parte de la demanda que esté muy contenta de pagar plástico al precio de oro, que me parece muy legítimo si no tienes problemas financieros.

El problema es que el juego que antes de costaba 28-35â,¬, un euro medio con uno o dos troqueles, una baraja, y 20 o 30 componentes de madera, ahora te cuesta 45-+0 euros. Ese es el problema.