Acabo de ver la intervención del presidente del gobierno, y ya ha avisado que nos atemos los machos, que vienen curvas. La semana que viene van a aumentar las cifras de contagios y de muertes, de forma exponencial. La pandemia de 1957 provocó 10 000 muertes; veremos que pasa con esta.

Cita de: Kveld en 21 de Marzo de 2020, 13:26:38

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 16:10:44
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Un detalle curioso observado en Alemania es que algunos supervivientes del Covid-19 han perdido el sentido del olfato y/o el gusto, temporalmente.
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*PS: si no fuera por el detalle del sentido del gusto ni se me habría pasado por la imaginación pensar que pudiera haber tenido una infección de covid-19 relativamente suave. Tened en cuenta que el 5 de marzo, a nivel popular, todavía había muy poca información.

Esto es cierto, pero es un síntoma compatible con cualquier otra afección que pueda provocarte una inflamación/obstruccción de las vías aéreas, te lo digo porque yo soy alérgico y me puedo pasar varios meses apenas sin olfato y los peores días con el sentido del gusto alterado, lo mismo puede provocar un catarro o gripe fuerte.

Lo sé, y por eso no digo que lo hubiera tenido. Simplemente que no lo sabemos. Aunque ahora ya no tiene importancia, claro.

Cita de: Daun en 20 de Marzo de 2020, 22:43:02
Por no abrir otro tema y dado que algo se comenta al respecto al principio de este hilo. Parece que GMT ya ha puesto en el P500 el segundo juego de Volko que usa este mismo sistema de Nevsky, Almoravid: Reconquista and Riposte in Spain, 1085-1086.

Este sí que me llama mucho. Por lo que ha descrito Asier, el sistema del Nevsky creo que va que ni pintado para representar la guerra en los siglos XI y XII, en la península.

Cita de: DonFalcone en 20 de Marzo de 2020, 20:59:01

Cita de: Tigrónidas en 20 de Marzo de 2020, 16:36:12

Cita de: Hollyhock en 20 de Marzo de 2020, 14:49:59
Ahora me doy cuenta que estas compras ni importaban tanto, ni voy a poder permitírmelas en un futuro, así que se puede decir que para mí el hobby se ha terminado, salvo si me da por retomar el diseño de juegos.

Morirán las editoriales, las tiendas serán arrasadas por zombies, las imprentas tomadas por invasores alienígenas, y las fábricas requisadas por inspectores de Hacienda. Para mí, eso dará igual, porque la afición no morirá mientras yo tenga un juego que jugar, y alguien con quién jugarlo.

Ah, pues entonces las tiendas harán liquidación por cierre.

¿Y eso te parece bueno? 

Alucino con el personal...

Cita de: castrol en 20 de Marzo de 2020, 20:40:53

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 16:10:44

Cita de: castrol en 20 de Marzo de 2020, 15:09:12

Cita de: castrol en 20 de Marzo de 2020, 12:31:08
¿Datos fiables de fallecidos menores de 60-65 años? He visto "noticias" por ahí que antes no veía.

¿No hay datos o no queréis saberlos? 

Hay datos y bastante fiables.

Por ejemplo:
https://www.statnews.com/2020/03/18/coronavirus-new-age-analysis-of-risk-confirms-young-adults-not-invincible/

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm

Todos coinciden en:

a) El riesgo de hospitalización, cuidados intensivos y muerte aumenta con la edad, especialmente en mayores de 80 años.

b) Mueren más varones que mujeres, por un margen significativo

c) Hay mayor riesgo si existen patologías previas, especialmente hipertensos, diabéticos, coronarios, inmunodeprimidos (tanto por patologías como por tratamientos de quimioterapia), y con patologías del aparato respiratorio.

d) En Europa y China un porcentaje significativo, aunque no se sabe exactamente cuántos, son asintomáticos o no diagnosticados con síntomas leves.

Un detalle curioso observado en Alemania es que algunos supervivientes del Covid-19 han perdido el sentido del olfato y/o el gusto, temporalmente. Me llama la atención porque mi hija estuvo con tos seca, fiebre, mucosidad, dolor de cabeza durante un par de días hace un par de semanas. Fue al médico pero no le hicieron ninguna prueba: Algidol y reposo. Esto fue el 5 de marzo, jueves, si no me falla la memoria. Pues bien, en tres días lo peor ya había pasado... pero había perdido el sentido del gusto (lo está recuperando lentamente, a Dios gracias). Se lo hemos comentado a la médico de cabecera por teléfono y nos ha dicho que sus hermanos y yo respetemos la cuarentena (lo estamos haciendo) y poco más, ya que no hay forma de hacer las pruebas salvo que presentemos síntomas obvios.

En Corea del sur nos hubieran hecho el test y habríamos sabido si era Covid-19 o un simple catarro un poco más bestia de lo normal ¿Lo mejor? Que no hemos ni tenido tiempo siquiera de preocuparnos, ya que aparte de que aún le cuesta saborear cualquier comida menos fuerte que una tortilla de guindillas de cayena, la moza se encuentra completamente saludable y tanto sus hermanos, como su novio, como yo -de momento- no mostramos ningún síntoma más allá de que el mayor y yo tenemos algo de tos, pero ni siquiera persistente.

*PS: si no fuera por el detalle del sentido del gusto ni se me habría pasado por la imaginación pensar que pudiera haber tenido una infección de covid-19 relativamente suave. Tened en cuenta que el 5 de marzo, a nivel popular, todavía había muy poca información.

Muchas gracias 

Al escuchar que empezaban algunos fallecidos de más corta edad me sobresalte y quería saber hasta que punto puede llegar y si es verdad.

Por debajo de los 30 la mortalidad es mínima y asociada, hasta ahora, a personas con graves patologías como el chaval ese de 21 años que era entrenador de fútbol y que cuando le ingresaron le detectaron el Covid-19 y leucemia linfoblástica al mismo tiempo.

De todas maneras, sí que puede matar a personas previamente sanas. Ayer y hoy han fallecido dos guardias civiles, de 37 y 38 años, que estaban aparentemente sanos antes de enfermar de Covid-19. Por lo que me ha comentado un amigo que es médico es posible que ambos hubieran recibido una carga viral extraordinaria y que eso hubiera provocado el colapso de su sistema inmune... o una sobrerreacción (tormenta de citocinas), pero sin la autopsia es imposible decirlo con seguridad.

Cita de: Tigrónidas en 20 de Marzo de 2020, 16:36:12
Para mí, eso dará igual, porque la afición no morirá mientras yo tenga un juego que jugar, y alguien con quién jugarlo.

Como dicen los anglosajones: Hear! Hear!

Cita de: AJ en 20 de Marzo de 2020, 18:26:32
"Los médicos decidirán el ingreso en UCI según la esperanza de vida y el valor social de los pacientes
Mientras dure la pandemia los criterios de los médicos intensivistas para decidir el ingreso en UCI serán una expectativa de vida inferior a 1-2 años, la edad "biológica" o el "valor social" del paciente"

Esta es posiblemente la noticia más triste y deshumanizada que he leído en mi vida, dentro del ámbito de una sociedad "moderna y democrática"

Es triaje en toda regla: dedicar los esfuerzos a quienes tienen más posibilidades de sobrevivir. Si tú estuvieras en su lugar también lo harías. Es más, sería un error que no tomases esas decisiones porque arriesgarías a que muriesen tanto uno como otro, por no poder atender eficientemente a ninguno.

Antes de cerrar la tienda, el 11 de marzo, pasó una cliente que es médico en La Princesa para comprarle un regalo a su novio, que era su cumpleaños. Estuvimos charlando un rato y ya entonces me dijo que estaban preparando un protocolo para cuando la epidemia alcanzara el pico y no fueran capaces de atender a todos los críticos. Los médicos hace ya más de una semana que se estaban preparando para ese escenario.

Por cierto, acabo de leer que en Italia ya han superado los 4000 muertos, con 627 en un solo día.   

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 20 de Marzo de 2020, 17:28:44
Don dinero es el que mueve ahora mismo el mundo y no se puede dejar de mover porque entonces se deja de generar, por eso simple y llanamente no se toman medidas más extremas.
Podéis criticar al gobierno pero creo que es bastante clarificador que otros países no tomen medidas con lo que está cayendo y nuestro ejemplo. No se puede parar el capitalismo.
¿Por que hay una carrera por la vacuna? porque el que la desarrolle se va hacer de oro y punto.
Asco de humanidad.

Me parece un análisis demasiado simplista. Si fuera cierto se habrían tomado medidas mucho menos perjudiciales para la economía global, empezando por China. Para tener tanta importancia, la mayoría de los Estados han reaccionado de la forma menos eficiente posible para evitar su pérdida. Ítem más, desarrollar una vacuna no sólo redunda en un beneficio económico: es una cuestión de prestigio, en el que las dos superpotencias actuales, China y Estados Unidos, con la UE como tercero en discordia, se han lanzado a una carrera para demostrar al mundo quién es la potencia más avanzada y, por tanto, con la que más conviene llevarse bien. Por supuesto, que eso genera beneficios económicos, pero eso ha sido así mucho antes de que existiera un sistema capitalista, de modo que atribuirlo al "capitalismo" (sea lo que sea que quieres decir con ello, que siendo sincero no lo tengo totalmente claro) no parece demasiado apropiado.

Y una vez más -y no me cansaré de repetirlo- recuerda que ha sido, precisamente, allí dónde han decidido que la estabilidad económica del país debía salvaguardarse de la manera más eficiente posible, dónde más éxito han tenido en controlar la pandemia y, sobre todo, su mortalidad. No, no estoy hablando del Reino Unido, en el que la política ha sido "si hacemos como si no existe, no existe" (eso es la antítesis de cualquier sistema basado en "el dinero", esto es, en la obtención de beneficio, como cualquier que haya tenido una empresa en su vida te podría decir). Me refiero, por supuesto, a Corea del Sur (sí, soy pesadito) que enfrentó el problema de forma decisiva y poniendo todos sus conocimientos tecnológicos a diseñar un protocolo de control epidemiológico que sólo puede ser descrito como brillante por su sencillez y eficacia. Esto es, han puesto "el dinero" a trabajar y dándole la importancia que tiene.

Es más, las evidencias y la cronología apuntan a que nuestros gobiernos, especialmente el español, no tomó las decisiones que tomó basándose en la economía precisamente, sino en intangibles ideológicos (8M), culturales (Semana Santa, Fallas) y sociológicos (Liga). Más aún, parece como si "el dinero" fuera una cosa que afecta a ¿Quién? ¿"Los ricos"? ¿"La Banca"? No creo que ninguno de ellos sufra precisamente por la destrucción de puestos de trabajo, cierre de PYMEs, autónomos sin cotizar, pérdida de ingresos por alquileres para los pequeños arrendatarios ¿O acaso piensas que la cancelación de la Semana Santa en Sevilla sólo perjudica a los frikis (lo digo sin mala intención, ojo) de las cofradías? Según la última noticia que leí sobre el tema supone para la ciudad una pérdida de 300 millones de euros, y para mucha gente la pérdida de su principal fuente de ingresos durante el año (tanto como un 25% de los mismos). Las medidas económicas anunciadas por el gobierno lo paliarán algo, pero ni mucho menos llegan a cubrir las pérdidas (personalmente: una facturación de 14 000 euros, reducida a 3000 euros... si se extienda a abril, como parece que va a ser, tendré que cerrar la empresa casi seguro... o endeudarme hasta las cejas y confiar en que a base de trabajo y esfuerzo pueda levantar cabeza dentro de unos tres o cuatro años, con suerte y si no viene una nueva crisis como esta).

El Covid-19 lo que ha hecho ha sido poner en evidencia que tenemos unos gobiernos que son bastante pacatos, poco imaginativos y más preocupados por la imagen que por la sustancia. Sí, lo mismo el del señor Sánchez, que el de Macron o mr Johnson. Honestamente, creo que es necesario que ciertos servicios -y el control de epidemias debería ser uno de ellos- se pongan fuera del alcance de los políticos locales y en manos de especialistas que puedan imponer medidas sanitarias al margen de las fronteras. Si el 28 de febrero el ECDC hubiera podido emitir una orden europea de cancelación de eventos multitudinarios te aseguro que hoy no estaríamos dónde estamos.

Cita de: Gelete en 20 de Marzo de 2020, 16:50:42
Pero no ha habido ni un solo país europeo que haya tomado esas medidas, ni siquiera Alemania, y mucho menos Gran Bretaña. Me queda la duda de Dinamarca que creo que sí que cerro el país al principio de la crisis, pero hablo de memoria. Mal de muchos no exime a unos pocos pero no olvidemos también que la crítica la deberíamos hacer a todos los gobiernos de todos los países occidentales (y probablemente a todos los gobiernos mundiales con la única excepción de Corea del Sur). No digo que sea tu caso, pero muchas personas de mi entorno solamente critican la reacción del gobierno español, sin olvidar que es algo extensible a muchos otros países y que muchas administraciones territoriales como la madrileña, han sido también muy lentas en la reacción (por ejemplo los maestros siguieron asistiendo a los colegios durante una semana después del cierre cuando no tenía ya ningún sentido hacerlo).

Por supuesto que no es exclusivo de España, pero es el gobierno que me toca, así que es al que pido responsabilidades. Occidente ha demostrado en general una capacidad de reacción lamentable. Las administraciones locales, sean la CAM, la Generalitat o ayuntamientos, no tienen ni siquiera por un asomo la misma responsabilidad. Esto es una cuestión de estado. Lo siento, pero me niego a comparar la responsabilidad de Díaz Ayuso o de Torra (y mira que no me cae nada bien este último) con la del Gobierno de la nación.

Pero sí, por supuesto, todos los gobiernos europeos han probado su incapacidad para hacer frente a una crisis de esta magnitud de forma imaginativa, decisiva e inteligente. Son gobiernos que sirven para las vacas gordas, pero que cuando vienen mal dadas no saben encontrarse el trasero ni con un mapa. El gobierno español no ha sido peor que el italiano o el francés, por mencionar a los dos más próximos, pero eso no cambia ni un ápice su responsabilidad.

¿Se pueden aprender lecciones? Sí, por supuesto ¿Las vamos a aprender? Lo dudo. Sueño con que las autoridades sanitarias de la UE tengan auténtico poder de decisión y coordinación en casos como el de la pandemia de covid-19; que cuando el ECDC emita una alerta, todos los países miembros estén obligados por tratado a seguir sus recomendaciones de forma inmediata y sin titubeos; que se coordine a nivel europeo la compra de material sanitario, protocolos de actuación y pruebas diagnósticas; que los sistemas de salud estén coordinados de tal forma que si en Italia se ven desbordados, puedan recibir médicos alemanes, franceses o españoles para ayudarles a controlar la infección antes de que se extienda más allá de sus fronteras... podría seguir, pero es sólo una fantasía, así que ¿Para qué?

PS: buscad la historia de José Antonio Nieto González, jefe del departamento de riesgos laborales de la Policía Nacional, que en enero ya advertía del riesgo del Covid-19 y mandó una circular a los agentes de aeropuertos para que siguieran medidas de prevención contra el virus ¿Cuál fue la reacción de Sanidad e Interior? Echarle la bronca por crear "alarma social" (Sanidad) y destituirle a tres meses de su jubilación (Interior). Quedáos con la fecha: enero. Pero nos quieren vender la moto de que "nadie podía haberlo previsto". Mentira. Los profesionales ya lo estaban previendo y no se hizo nada.

Cita de: Quimérico en 20 de Marzo de 2020, 16:00:53

Cita de: Ananda en 20 de Marzo de 2020, 14:54:18

Cita de: Quimérico en 20 de Marzo de 2020, 13:25:15
Pues yo lo que más hecho de menos es la responsabilidad y el civismo de las personas. Cada vez que me asomo al balcón pienso que estoy haciendo el tonto aquí encerrado en casa.

Bueno, piensa que seguramente (supongo) sea gente que tiene que ir a trabajar o a comprar comida

Evidentemente no me refiero a esos.
En la vida se han paseado tanto los perros como ahora.

Animalicos. Al menos alguien lo está disfrutando.

Como adoptante de tres gatos no tengo siquiera la excusa de sacarlos a pasear...

Cita de: Gelete en 20 de Marzo de 2020, 16:19:46

Cita de: AJ en 20 de Marzo de 2020, 11:34:23

Cita de: Gelete en 20 de Marzo de 2020, 11:22:34
A lo que añado que el gobierno de China tiene buena parte de culpa en la gravedad de la crisis, al haber procrastinado su actuación cuando no directamente acallado a los que alertaban sobre ella ya a primeros de enero, por no hablar de la falta flagrante de legislación y de aplicación de la misma en materia de sanidad en la alimentación. Quizás si el gobierno chino fuese diferente no habríamos tenido que llegar a este punto.

Estoy de acuerdo contigo.  Pero Italia y España tampoco han sabido reaccionar y ya conocían lo que había pasado en China.   Los políticos no quieren tomar medidas drásticas de buenas a primeras porque se les hunde el tinglado y al final pues ...

Tienes razón, pero mi mensaje era para no olvidar que aunque ahora se lee bastante que el Gobierno chino y la población china son la megahostia y han conseguido frenar todo en dos meses, no hay que olvidar que son ellos los principales responsables de todo el pedo que se ha montado, por no respetar las leyes de higiene o por no poder o querer aplicarlas. Es lo uqe quería decir en el mensaje, sin quitar la responsabilidad que sin duda tienen todos los gobiernos europeos, en especial el italiano y el español, por no haber podido o sabido frenar o al menos paliar la crisis, sin dejar de decir que el desafío era inmenso y que es muy fácil hablar desde la barrera (estoy seguro de que si hubieran decretado el cierre de colegios dos semanas antes, muchos políticos que ahora lo defienden habrían puesto el grito en el cielo). Pero eso no quita para reconocer que ha habido errores (en mi caso, la administración madrileña ha sido bastante lenta y esta muy pobremente preparada para el trabajo desde casa).

Está claro que hablar desde la barrera es muy fácil, pero las autoridades sanitarias europeas (ECDC) y la OMS llevaban avisando oficialmente desde finales de enero. El 28 de febrero la OMS elevó el nivel de alerta internacional a "muy alto". Para entonces en España teníamos 40 casos confirmados, que subieron a 56 al día siguiente, la mayoría contagios locales.

Todavía tendría que pasar más de una semana para que el Gobierno empezara a tomarse la epidemia en serio y "aconsejar" medidas, y otros cuatro días hasta que viendo que estaba fuera de control decidiese establecer el estado de alarma.

Dicho de otro modo: hubo tiempo para preparar una respuesta coordinada que no exigiera un parón de la economía y que no significase el colapso del sistema sanitario español. Es más, existía la evidencia y la experiencia previa de otros países que estaban en proceso de controlar el brote (insisto en el caso de Corea del sur; lo sé, soy un pelma, pero es que me toca la moral que se diga que "no se podía prever ni hacer otra cosa" cuando es patentemente falso). No se hizo nada.

A veces no sé si estoy leyendo noticias acerca de una pandemia en 2020 o en 541 EC.

Cita de: castrol en 20 de Marzo de 2020, 15:09:12

Cita de: castrol en 20 de Marzo de 2020, 12:31:08
¿Datos fiables de fallecidos menores de 60-65 años? He visto "noticias" por ahí que antes no veía.

¿No hay datos o no queréis saberlos? 

Hay datos y bastante fiables.

Por ejemplo:
https://www.statnews.com/2020/03/18/coronavirus-new-age-analysis-of-risk-confirms-young-adults-not-invincible/

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm

Todos coinciden en:

a) El riesgo de hospitalización, cuidados intensivos y muerte aumenta con la edad, especialmente en mayores de 80 años.

b) Mueren más varones que mujeres, por un margen significativo

c) Hay mayor riesgo si existen patologías previas, especialmente hipertensos, diabéticos, coronarios, inmunodeprimidos (tanto por patologías como por tratamientos de quimioterapia), y con patologías del aparato respiratorio.

d) En Europa y China un porcentaje significativo, aunque no se sabe exactamente cuántos, son asintomáticos o no diagnosticados con síntomas leves.

Un detalle curioso observado en Alemania es que algunos supervivientes del Covid-19 han perdido el sentido del olfato y/o el gusto, temporalmente. Me llama la atención porque mi hija estuvo con tos seca, fiebre, mucosidad, dolor de cabeza durante un par de días hace un par de semanas. Fue al médico pero no le hicieron ninguna prueba: Algidol y reposo. Esto fue el 5 de marzo, jueves, si no me falla la memoria. Pues bien, en tres días lo peor ya había pasado... pero había perdido el sentido del gusto (lo está recuperando lentamente, a Dios gracias). Se lo hemos comentado a la médico de cabecera por teléfono y nos ha dicho que sus hermanos y yo respetemos la cuarentena (lo estamos haciendo) y poco más, ya que no hay forma de hacer las pruebas salvo que presentemos síntomas obvios.

En Corea del sur nos hubieran hecho el test y habríamos sabido si era Covid-19 o un simple catarro un poco más bestia de lo normal ¿Lo mejor? Que no hemos ni tenido tiempo siquiera de preocuparnos, ya que aparte de que aún le cuesta saborear cualquier comida menos fuerte que una tortilla de guindillas de cayena, la moza se encuentra completamente saludable y tanto sus hermanos, como su novio, como yo -de momento- no mostramos ningún síntoma más allá de que el mayor y yo tenemos algo de tos, pero ni siquiera persistente.

*PS: si no fuera por el detalle del sentido del gusto ni se me habría pasado por la imaginación pensar que pudiera haber tenido una infección de covid-19 relativamente suave. Tened en cuenta que el 5 de marzo, a nivel popular, todavía había muy poca información.

Yo estoy viendo Kingdom, una coreana de zombis. La verdad es que está entretenida.

Cita de: AJ en 20 de Marzo de 2020, 10:43:38
Yo te entiendo Antonio, pero creo que juzgas a el funcionamiento de lo que llaman "sociedad" bajo el prisma de la mente de un individuo.  Por eso existe la sociología.  Muchísimos hechos que han ocurrido en la historia vistos desde una perspectiva individual son inexplicable, pero vistos desde el prisma social siguen un orden lógico según las circunstancias de cada momento y lugar.

En realidad, nuevamente, eso lo entiendo perfectamente (dos cursos de sociología en la carrera,  ). Lo que me llama la atención es la facilidad con la que se imponen nuevas normas, y lo rápido que nos adaptamos. Hoy, por ejemplo, tuve que ir a comprar arroz. Un vigilante de seguridad nos hacía esperar a que salieran personas del Carrefour antes de permitir pasar. Salvo una señora mayor que refunfuñó un poco, el resto nos pusimos a esperar sin discutir, sin cuestionar nada. Cada uno ensimismado en su teléfono, manteniendo las distancias ¿Era conciencia social? ¿O simple respeto inconsciente a la autoridad? Nos han dicho que es bueno para detener la pandemia y lo aceptamos (observando luego las formas de manipular los alimentos, el dinero, etcétera, no lo tengo tan claro).