Pues precisamente después de la partida hablaba con el otro jugador del tema. Y era todo tan exagerado que dijimos lo de podria ser como un videojuego, que al principio es fácil para los "buenos" y que luego va aumentabdo la dificultad.

Pero la verdad es que esto no es un videojuego ni las partidas tan cortas como para que el Invasor tengo que aguantar ese tramite de ponerselo fácil a los marines. Ya veremos.

No he jugado al anterior, pero en este los demonios aparecen en portales prefijados y el que controla al invasor puede escoger entre varias opciones según la carta correspondiente a esa partida y el color del portal.

Por otro lado, jugada la segunda misión y mis sensaciones se mantienen y reafirman. La dificultad para el invasor es simplemente absurda. Jugando otra vez con un solo marine, el invasor no me ha conseguido matar ni una sola vez de las 6 necesarias para ganar. Además, he conseguido ganar dejando la tarjeta del marine sin una sola herido y la vez que mas heridas he tenido ha sido 10 (de 15 cuando juegas solo). Ha sido un auténtico paseo.

La conclusión por ahora, es que jugando con un solo marine, hay que pegarle un buen repaso a las normas para hacer varios ajustes. Para mi no tiene ningún sentido todo esto. Como si lo hubiesen diseñado completamente sin probarlo ni una sola vez antes de sacarlo a la venta.

Cita de: wiwor en 22 de Septiembre de 2017, 10:51:40

Cita de: juanikoct en 21 de Septiembre de 2017, 15:21:57
Si utilizais el hilo que se creó de que os parece ayudareis a muchas más personas con vuestras opiniones.
Gracias!!

Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk

enlace porfa

http://labsk.net/index.php?topic=198419.0

Copio y pego el comentario que he puesto esta mañana en el otro tema del juego sobre mis primeras impresiones:


Poco ( o mas bien nada) se ha hablado del juego des de que está a la venta en castellano.

Voy a dar un poco por encima mi opinión sobre las primeras partidas: El tutorial me ha parecido flojillo. Solo jugado con un Marine y me parece un poco desequilibrado hacia los Invasores. Es corto y un poco soso pero sirve para sentar las bases, aunque hay exclusiones del reglamento que tampoco me parecen necesarias. Eso hace que la primera impresión sea de mucha simplicidad en las mecánicas.

Luego ya en las misiones cambia cuando añades el resto del reglamento, pero tampoco taaaanto. No puedo evitar compararlo con otro juego que tengo (los dos únicos de este estilo que he jugado, la verdad), el Fireteam Zero. Mientras que el FT tiene un componente táctico muy profundo, haciendo que cada carta que se saca tenga detrás una decisión meditada de cara a corto y medio plazo, el uso de las cartas en el Doom a ratos termina siendo un "tiro todo lo que puedo para aprovechar el turno".

Es divertido y mucho mas ágil, a su modo un juego de mazmorreo para el gran público, pero le pasa factura en ciertos aspectos si lo que se busca es margen para tomar decisiones tácticas.

Además, jugar con Marines en las misiones llega a ser tan exageradamente fácil, que a veces te encuentras con el piloto automático puesto. El uso del movimiento o lo chetado que va el marine en solitario (aún no he probado con tres o cuatro marines) hace que el juego sea profundamente injusto y desesperante para el Invasor. Sí, aún tengo que darle caña y ver con mas profundidad como jugar con el Invasor optimizando al máximo sus posibilidades, pero la verdad es que necesitas mucho mas que suerte en los dados y eso me parece extraño en un juego con unas bases tan "simples".

El sistema de coberturas me parece extraño y no muy bien resuelto. Hay cosas que funcionan con cierta lógica y el modo de ver si el defensor tiene cobertura o no usando líneas "imaginarias" des de una de las esquinas del atacante funciona a nivel práctico, pero luego el efecto que tienen esas coberturas es errático y poco satisfactorio. No entiendo que produzca el mismo efecto esconderse tras una mesa que detrás de una pared con el enemigo visualizando solo una de las esquinas de las cuatro. Al final, la cobertura tampoco supone una gran ventaja y es que ya han sido varias las veces que incluso ha sido peor la segunda carta de defensa revelada que la primera, haciendo que sea incomprensible que te entren algunos ataques teniendo en cuenta la posición en que se encuentra el defensor.

Como puntos negativos, añadir que tampoco me gusta que, de base, los cuatro marines sean exactamente iguales en características. Ahí veo mucha pereza por parte de los diseñadores. Lo único que cambia es la mini y la imagen de la carta. Hubiese estado muy bien aprovechar que cada marine le saque mas partido a un tipo de arma, por ejemplo, obligando al jugador a jugar de un modo u otro para no desaprovechar sus características.

A pesar de eso, tengo muchas ganas de seguir jugando y es que, como he dicho, el juego es sencillo y, aunque por ello sorprenda que las partidas puedan durar tanto, la verdad es que se pasan muy rápido. Lástima del enorme desequilibrio que hay entre bandos.

Bueno, la misma caja indica de 2 a 3 horas. y si, la primera misión se nos fue a unas dos horas a pesar que hubo explicaciones y repasos de manual incluidos.

A ver, es Doom, producción espectacular (minis tremendas), ágil, fácil, sencillo, muy directo. Todo esto es una arma de doble filo en función de los gustos y lo que va buscando cada uno. A nivel objectivo (todo lo que se pueda) para mi está lejos de la puntuación de la BGG, por ejemplo, pero tampoco es un mal juego si no buscas la quintaescencia de los juegos de minis.

Poco ( o mas bien nada) se ha hablado del juego des de que está a la venta en castellano.

Voy a dar un poco por encima mi opinión sobre las primeras partidas: El tutorial me ha parecido flojillo. Solo jugado con un Marine y me parece un poco desequilibrado hacia los Invasores. Es corto y un poco soso pero sirve para sentar las bases, aunque hay exclusiones del reglamento que tampoco me parecen necesarias. Eso hace que la primera impresión sea de mucha simplicidad en las mecánicas.

Luego ya en las misiones cambia cuando añades el resto del reglamento, pero tampoco taaaanto. No puedo evitar compararlo con otro juego que tengo (los dos únicos de este estilo que he jugado, la verdad), el Fireteam Zero. Mientras que el FT tiene un componente táctico muy profundo, haciendo que cada carta que se saca tenga detrás una decisión meditada de cara a corto y medio plazo, el uso de las cartas en el Doom a ratos termina siendo un "tiro todo lo que puedo para aprovechar el turno".

Es divertido y mucho mas ágil, a su modo un juego de mazmorreo para el gran público, pero le pasa factura en ciertos aspectos si lo que se busca es margen para tomar decisiones tácticas.

Además, jugar con Marines en las misiones llega a ser tan exageradamente fácil, que a veces te encuentras con el piloto automático puesto. El uso del movimiento o lo chetado que va el marine en solitario (aún no he probado con tres o cuatro marines) hace que el juego sea profundamente injusto y desesperante para el Invasor. Sí, aún tengo que darle caña y ver con mas profundidad como jugar con el Invasor optimizando al máximo sus posibilidades, pero la verdad es que necesitas mucho mas que suerte en los dados y eso me parece extraño en un juego con unas bases tan "simples".

El sistema de coberturas me parece extraño y no muy bien resuelto. Hay cosas que funcionan con cierta lógica y el modo de ver si el defensor tiene cobertura o no usando líneas "imaginarias" des de una de las esquinas del atacante funciona a nivel práctico, pero luego el efecto que tienen esas coberturas es errático y poco satisfactorio. No entiendo que produzca el mismo efecto esconderse tras una mesa que detrás de una pared con el enemigo visualizando solo una de las esquinas de las cuatro. Al final, la cobertura tampoco supone una gran ventaja y es que ya han sido varias las veces que incluso ha sido peor la segunda carta de defensa revelada que la primera, haciendo que sea incomprensible que te entren algunos ataques teniendo en cuenta la posición en que se encuentra el defensor.

Como puntos negativos, añadir que tampoco me gusta que, de base, los cuatro marines sean exactamente iguales en características. Ahí veo mucha pereza por parte de los diseñadores. Lo único que cambia es la mini y la imagen de la carta. Hubiese estado muy bien aprovechar que cada marine le saque mas partido a un tipo de arma, por ejemplo, obligando al jugador a jugar de un modo u otro para no desaprovechar sus características.

A pesar de eso, tengo muchas ganas de seguir jugando y es que, como he dicho, el juego es sencillo y, aunque por ello sorprenda que las partidas puedan durar tanto, la verdad es que se pasan muy rápido. Lástima del enorme desequilibrio que hay entre bandos.

Estoy de acuerdo. A dos funciona muy bien aunque es de esos juegos que, a pesar de no encontrar fallos en el escalado, se disfruta mas con 4 jugadores en la mesa.

A 2 tiene ese "placer" de sumar mas recursos gracias a las dos tiradas por turno y eso le da un punto bastante diferente a cuando se juego a 3 y 4. Las estrategias varían ligeramente pero sigue siendo igual de rápido y "ligero" de jugar.

Me ha llegado justo hoy y no puedo estar mas contento y con ganas de probarlo. La edición os ha quedado magnífica y muy cuidada a todos los niveles. La caja es una cucada. Enhorabuena por el buen trabajo editorial.

Ahora queda esperar la llegada del 1920 Wall Street. 

Ahora parecerá que me compro todo cuando sale y si no hago pataleta. 

En videojuegos sigue habiendo retrasos, pero suelen saberse con mucho tiempo de antelación, normalmente mas de 6 meses o hasta un año antes.

Cita de: ThoR en 28 de Agosto de 2017, 10:05:38
No se puede comparar un mundo con el otro. Si crean un juego y tiene fallos con actualizaciones lo tienen solucionado, los juegos de mesa al ser algo físico es más complicado de solucionar. Entre otras razones claro, no solo esa.

Pero es que no lo he visto en ningún otro mercado. Y no me dirás ahora que los juegos están impresos, montados y en el almacén de la distribuidora en una semana. Cuando empieza la producción, ya existen unos plazos de entrega por parte de la imprenta (o la empresa que haga las minis, etc...). A partir de ahí, todo es tener un timing hasta la distribución en tiendas. Que sí, que algo puede fallar a última hora de vez en cuando, pero es que a mi me da la sensación que las editoras mandar los juegos a producirse y se quedan mirando el techo hasta que les llegan los palés al almacén.

Está claro que algo se me escapa del modelo de producción, pero bueno, ahí está mi comentario como usuario final. A mi me resulta molesto no poder planificarme un poco las compras mensuales, soy así de meticuloso. Y me jode un poco comprarme ahora en septiembre el Doom y que a la semana siguiente llegue a tiendas alguna novedad que no esperaba y a la que le tenía muchas ganas también (ya me ha pasado de arrepentirme de una compra de la semana anterior si llego a saber de la salida imprevista de otra novedad).

Cita de: edkofuzz en 25 de Agosto de 2017, 13:58:15

Cita de: eloiaf en 25 de Agosto de 2017, 12:26:44
Parece que el juego se resiste a salir. De la salida inicial marcada para el 25 de agosto, lo pasaron al 1 de septiembre y a una semana de la salida, ha pasado al 8.

Ya no sé si el hype está al limite o cayendo en picado. Qué decepción.

Paciencia hombre. Ya saldrá!

Mas que nada me sorprende la poca capacidad de este sector para concretar fechas de salida (y aún menos de anunciarlas) de una forma precisa y profesional.

Un videojuego, por ejemplo, se puede reservar varios meses antes y rarísimo es que haya algún retraso (mucho menos de última hora). En cine doméstico, tanto de lo mismo, se estrena la peli y ya casi sabes que X fecha te vas a encontrar con el disco en las tiendas.

Pero en juegos de mesa no, en el supuesto caso (como este que nos ocupa) que se anuncie con cierta antelación, luego suele pasar lo mismo: retraso al canto. Y si no, la mayoría de las veces te enteras de la salida la misma semana, ¡o incluso cuando ya está en tiendas!

Parece que el juego se resiste a salir. De la salida inicial marcada para el 25 de agosto, lo pasaron al 1 de septiembre y a una semana de la salida, ha pasado al 8.

Ya no sé si el hype está al limite o cayendo en picado. Qué decepción.

Cita de: Thunderchild en 31 de Julio de 2017, 22:24:38
Entonces si yo consigo una copia de segunda mano de El Padrino por 20â,¬ eso me legitima para invalidar a todos los que decís que es caro porque yo la he conseguido por 20â,¬?

Es absurdo, las tiendas harán el descuento que les de la gana, pero el PVP es 80â,¬ y de lo que hay que quejarse es del PVP. Si alguien lo consigue más barato por tiendas online, descuentos o lo que sea enhorabuena, pero ni todos compramos online (yo solo lo hago en excepciones, prefiero apoyar las tiendas fisicas) ni a todos les sale rentable comprarlo online (pensad en los que viven en Ceuta, Melilla, canarias...)

A ver, todo el mundo está legitimado para opinar lo que quiera del precio. Yo solo digo que no tiene ni pies ni cabeza repetir el mantra de que 80â,¬ es caro, cuando se puede pillar mas barato o, incluso dentro de un tiempo, encontrarlo a precio de chollo de segunda mano o en alguna oferta en tiendas.

Una cosa no quita a la otra. Que 80â,¬ es un precio elevado? SIIIIII. Qué se puede conseguir mas barato? También y ahí está la gracia del asunto. Que si por 15â,¬ escuece menos, pues vamos a buscarlo a ese precio, que no es difícil de encontrar. Y repito, los conformistas o desconocedores de este mundillo que se lo pillen en el corte o fnac, ellos verán. Si les parece bien y se lo pueden permitir sin pestañear, pues mejor para ellos. Y a los que les resulta complicado obtenerlo a precio de descuento, pues claro que es una lástima, pero hoy en día (salvo casos como Las Canarias) tampoco hay que romperse la espalda para encontrar buenos descuentos incluso en el lanzamiento.

De modo que no le veo el sentido a quejarse de un precio elevado de un producto cuando des del principio se puede pillar mejor de precio. Y que conste que sigo  diciendo que está muy sobreproducido, ni por asomo defiendo eses 80â,¬ de PVP. Aunque tampoco pienso que CMON y, por extensión, EDGE, hayan inflado el precio "por que sí".

Cita de: Pibolete en 01 de Agosto de 2017, 14:50:37
Bueno, y el juego está bien?

No es el juego del año, pero para nada es un mal juego. Aunque está en ese limbo que siempre tendrá tantos aficionados que lo saquen a menudo a mesa como detractores. Un juego que hay que probar, vamos. A menos que te haya podido el hype y seas un loco de El Padrino, como es mi caso.

La carta viene en la caja. A mi me salió nada mas abrirla, encima de los manuales.

Este juego gustará mas o menos dependiendo de lo que le exijas. A mi me ha resultado una sorpresa agradable. Simple pero divertido. I la mecánica de los dados es algo diferente, lo que da pie al menos a darle una oportunidad. Pero tampoco le puedes pedir una gran profundidad. Ideal para partidas espontáneas y no muy largas, incluso a 4 jugadores.

Cita de: Raxar en 31 de Julio de 2017, 10:22:52 Pues yo creo que lo importante es el PVP que será el precio al que lo vaya a ver la mayoría de la gente. Hay muchísima más gente que va a las tiendas físicas o directamente a las webs de las editoriales a mirar algún juego o a comprar para un regalo de las que se ponen a buscar la oferta o a hacer un pre-pedido de un juego

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¿Entonces es mas importante el tener en cuenta el valor de un juego por su precio oficial que por el que lo puedas conseguir? A mi me han dolido mucho menos los 65 que he pagado que los 80â,¬ que cuesta en algunos sitios. pero eso ya es personal, le tenía muchas ganas.

La gente que lo compra a su PVP oficial, ya sea por que se la suda buscar o por desconocedor de otras tiendas especializadas donde hacen descuentos, ya valorará si le parece caro o no.

Por otra parte, a mi el precio me parece elevado, aunque entiendo que hay dos factores que pueden contribuir a ello. El primero la licencia, que seguramente habrán pagado una pasta gansa (y personalmente creo que con el pedazo de ilustrador que han escogido, se la podrían haber ahorrado, que ya tiene mucha personalidad por si mismo). Ahí pienso que se les ha ido la mano y ahora tenemos que pagarlo.

Luego está la sobreproducción. Que sí, que es todo muy bonito y bien hecho (me encantan las figuras) pero podrían haber optado por algo mas "simple". Ahí veo una decisión mas comercial que otra cosa. Para amortizar esa licencia han tirado por una producción que entre mucho por los ojos, lo que ha hecho que aumente mas el precio.

Y lo que me contrasta es que hayan optado por una simpleza de mecánicas que facilite la llegada a un público mas amplio, pero al mismo tiempo con un precio poco "popular".