Cita de: periprocto en 06 de Noviembre de 2016, 16:56:32
Solo los más abnegados fans no tomarían esto como un grave insulto.
Aunque bien por el golpe que habrá asestado a los especuladores!

Está claro que es para cabrearse, pero curiosamente en sitios como los propios comentarios de la páginade KS y en la bgg la mayoría de la gente estaba -al menos esta mañana cuando leí la noticia- más bien en tono comprensivo y valorando la honestidad del tipo. Yo estoy de acuerdo en que es una putada, pero me creo sus razones, porque para mí tiene mucho más sentido que lo haya hecho por lo que dice que por pasta (que le va a sobrar y realmente sacaría más si pone la expansión en circulación). 

También es verdad que sin ser backer del KS original es más fácil "ser comprensivo". Pero como ya he dicho, hay que concederle el beneficio de la duda y ver todo el proyecto en su conjunto, y desde luego el tipo ha cumplido con creces, aunque el final sea malo. Supongo que la reacción mayoritaria de la gente será precisamente esta porque serán en su mayoría "abnegados fans", como suele ocurrir con productos de esta naturaleza tan excepcional.

Y mira, por una vez en la vida coincidimos. Yo también me alegro porque se jodan los que estaban pensando en colocar la expansión pagada a 45 por 200 pavos en Ebay XD.

Cita de: perilla en 06 de Noviembre de 2016, 17:04:05
Al margen de esto, mirad lo que he encontrado por ahi, escenarios challenge que utilizan las figuras que parecian decorativas, vamos que se pueden jugar estos escenarios utilizando un proxy de figura, porque las cartas que utiliza son las del core, por lo visto mezcla IA de varios enemigos del core. Le da bastante variedad al juego y puede entremeterse cuando quieras. Hay incluso una zona.de entrenamiento. Ademas estos personajes si ganas te dejan en muchos casos añadirlos al asentiento. Deseando probarlouu:

https://sys.4chan.org/derefer?url=http%3A%2F%2Fwww.kingdomdeath.com%2Fdownloads%2FBook-3-19.pdf

Cuando os salga error por no estar registrados en la pagina, dadle en esa misma pantalla a."cargar de nuevo" y podreis descargarlo.

Saludos

Gracias perilla. Yo esto lo había visto hace tiempo, pero con lo que tengo por delante de juego base, como para meterme en variaciones, jaja. Es interesante. Al final KDM es un sistema que permite hacer muchas cosas con él...

Está claro que los mecenas tienen razones para estar cabreados, sobre todo porque parece que el tipo ha tenido el palo con la zanahoria todo este tiempo para al final cancelar.

Yo lo veo de otra forma: me creo su explicación, por muchas  razones. Primero, porque es un tipo que ha demostrado que no está en esto por la pasta en primer lugar, sino que antepone su idea a todo lo demás y creo que de verdad ha intentado sacar una expansión que era tan ambiciosa que la rehizo dos veces y aún así no le ha encajado con todo lo que ya tenía creado. Segundo, porque no creo que sea una decisión de dinero -no le hace falta sacarle los ojos a los backers originales, con la pasta que va a recaudar en el nuevo KS a poco bien que lo haga o lo que vendería de la nueva expansión a precio de retail en cuanto la pusiera en la tienda. En resumen, que creo que con algo de visión a largo plazo si yo tuviera KDM con todo lo que incluye por el precio del KS original le habría puesto un monumento a este hombre (ya se lo pongo y lo pagué a precio de tienda jaja). Es cierto que deja un sabor de boca raro pero hay que valorarlo en su conjunto para ser justos. Y que conste que comprendo que los mecenas estén moscas con el comunicado, pero a la larga, asumiendo que es cierto lo que dice, mejor que no haya sacado un producto que no esté al nivel del resto, y por lo que cuenta la idea que tiene del Lantern Festival era tan diferente que no encaja bien con la dinámica del juego base y sus expansiones. Veremos a ver con qué nos sorprende en el KS.

https://www.kickstarter.com/projects/poots/kingdom-death-monster/posts/1727733

Cancelada la última expansión de KD:M, Lantern Festival. Al parecer no estaba a la altura de lo demás y -en lo que me parece un gesto muy valiente y honesto- Poots ha decidido reembolsar $45 a los backers. 

Os recomiendo que os leáis la actualización completa. Hay, entre otras cosas, un enlace a un libro de arte KDM y el texto de la nueva carta de "survival of the fittest", porque la elección de "life principle" era probablemente la más desequilibrada de todo el juego y con esta nueva versión la decisión entre esto y el principio de "affection" se hace mucho más interesante. Ahora la relación riesgo-beneficio entre ambas opciones es mucho más ajustada.

Cita de: Shandil en 20 de Octubre de 2016, 16:36:44
Sí, es cosa de sacar hueco para leer el manual, trasfondo y demás y ponerme. Veo que al final es probable que lo juegue solo, pero quiero intentar primero una vez con el grupo a ver si les mola...

Se juega genial solo, pero es verdad que en grupo la experiencia mola por la cooperación y las decisiones conjuntas. Sólo tienes que montar el león y las cuatro minis iniciales para empezar, coges el manual por la página 1 y te lleva en una intro en la que te va explicando sobre la marcha las cosas principales, así que incluso si no quieres no tienes ni que leer demasiado antes de empezar (mejor si uno ya sabe, pero no es imprescindible).

Ya nos contarás!

Cita de: Shandil en 20 de Octubre de 2016, 12:41:28
El lanzamiento me pillará de vacaciones, pero voy a intentar tirar de wifi, y cuando vuelva seguirlo bien. Tengo todavía por estrenar el juego básico, pero como ponga expansiones nuevas, o alguna de las antiguas que no tenga a buen precio, allá que cogeré!

Yo no llamaría "básico " al juego  base je je je.  Ya estás tardando en darle caña 😉

Cita de: soulforged en 20 de Octubre de 2016, 11:25:46
Muchas gracias por las respuesta. Qué ganas de que llegue el día para ver que añaden en el KS. Espero que se pueda volver a conseguir todo a un precio no tan sobrado como el retail.

Imagino que también añadirá alguna expansión nueva para la gente que ya venía del anterior KS.

No hay de qué. Todos los fans y curiosos de KD:M estamos expectantes. Yo tengo claro que algo va a hacer (Lantern Festival?, otras expaniones que ya dijo que tenía en la cabeza? o incluso ese spin-off a modo de crawler basado en el mundo KD?...quién sabe).

Y mi esperanza es que esta vez lo pete pero de verdad, para que el juego empiece a tener la exposición mediática que merece.

Nunca he sabido muy bien por qué se ha ignorado este juego por gente como Dice Tower (¿temática y estética para adultos y en ocasiones sexualmente explícita? no sé...ya somos mayorcitos como para no escandalizarnos por un tentáculo-polla o una pin-up buenorra medio en bolas, como no nos escandalizamos cuando le vemos los huevos al David de Miguel Ángel o las tetas a lo que queda de la Victoria de Samotracia o con juegos que si lo piensas "legitiman" todo tipo de conductas violentas o reprochables. Lo importante es el juego en sí y entender la propia estética que es la imagen del juego, pero en fin...).

Lo del precio ya sabes que es el tema estrella para polemizar sobre KD:M. Yo espero que efectivamente no sea tan alto como supone ir a su tienda a comprarlo (especialmente si te lo tienen que mandar desde NY). Pero contemos con que aún así no va a ser un juego barato. Lo que de verdad espero es que esta vez sí haya oferta suficiente en el mercado para que no se pidan (y se paguen!) esas salvajadas en Ebay nunca más. Y que mucha gente lo puntúe como considere oportuno en la bgg, porque de este modo el juego subirá como la espuma en los rankings con total seguridad (estar el 186 en el ranking general y el 13 en juegos temáticos con 1300 votos es la leche).

Estaremos al tanto. A ver si saca un newsletter mañana y cuenta algo...

Cita de: Sacauncinco en 20 de Octubre de 2016, 09:26:07
Ha dicho algo el autor, sobre esta nueva impresión?
Esperais muchos cambios de la versión antigua, a la nueva?

No, el muy cabroncete ha dicho justo lo contrario, que va a no decir nada para mantener la sorpresa, lo que nos lleva a pensar que no va a ser una pura reimpresión y que sorpresa va a haber...chuchuuuuu ya viene el tren del hype.

La versión actual del juego se supone que tendrá algunos pequeños ajustes. Hay un par de cambios de la versión impresa del juego, 1.33 a la 1.4 (están en la web) y se había anunciado algún otro ajuste de alguna mecánica que se supone OP (no digo nada para no espoilear), pero en general no parece que vaya a ser gran cosa.  Lo que de todos modos Poots ha confirmado, es que habrá kits de actualización para los que ya tienen KDM.

Cita de: soulforged en 19 de Octubre de 2016, 13:54:42
Una duda ArtSchool, qué tal la rejugabilidad en cuanto a la campaña? Me refiero porque he leído que hay ciertos eventos que pasan en años (fijos?), imagino que la segunda vez que juegas pues sorprende menos. Hay cambios a medida que juegas distintas campañas o es siempre la misma?

Para ser un juego tan temático y narrativo, la rejugabilidad es muy alta. Como bien dice perilla, hay eventos preestablecidos en el "timeline" del juego que van a pasar siempre, por lo que te familiarizarás con ellos. Pero ten en cuenta algunas cosas:

(i) El resultado de muchos de los eventos es variable y depende de factores tan dispares como tirar en una tabla o que en el momento de darse el evento se dé determinada circunstancia o no.  La misma situación puede tener varios resultados posibles, que a su vez se encadenan con otras historias del juego.

(ii) Como dice perilla, hay otros muchos eventos que se "activan" cuando pasan determinadas cosas a lo largo de la campaña, también muy diversas, de tal manera que vas añadiendo eventos nuevos en la línea temporal del juego y no siempre te van a caer las mismas cosas ni en los mismos momentos. De hecho hay veces que puedes tener que resolver varios elementos de historia el mismo año y otros no tener ninguno "especial".

(iii) La narrativa del juego está organizada en forma de árbol, o casi te diría que más bien de red, por lo que las cosas que van pasando se relacionan y afectan a otras que pueden pasar más adelante, de manera que los resultados narrativos también se ven afectados por lo que te haya pasado anteriormente, lo que da aún mayor variabilidad.

(iv) Tienes un montón de fuentes narrativas en el juego: los eventos de la historia principal, los eventos de la fase de caza, los eventos de asentamiento, los que se activan cuando alcanzas determinado hito...al final hay mucha tela y verla toda requiere de muchas horas.

(v) La parte narrativa es muy importante en el juego, aunque si haces la campaña 100 veces, al final te sabrás la mayoría de las cosas que pueden pasar. Pero ten en cuenta que la rejugabilidad procede también de la combinación de la historia con todas las demás variables del juego. Por ejemplo, ya sabes lo que pasa en los dos primeros años de campaña, pero el enfoque estratégico y de principios que le des al asentamiento, qué decidas hacer con tus recursos y otras muchas cosas más hacen que cada partida sea completamente distinta, aunque la historia principal de fondo pueda tener similitudes.

(vi) Expansiones: Sunstalker, Dragon King y Flower Knight introducen tres campañas alternativas con un timeline principal distinto, entre otras muchas cosas, por lo que tienes campañas alternativas para jugar. Las demás expansiones tienen a su vez su propio contenido de eventos, con lo que puedes ampliar mucho la historia del juego dentro de la campaña que estés jugando con sólo meter alguna expansión nueva. Normalmente lo que haces es introducir un evento nuevo donde te indique la expansión y a partir de ahí se ramifica la parte de la historia relacionada con el contenido nuevo.

Conclusión: tienes que meterle pero que muchas horas para que te empiece a parecer repetitivo. Algunas partes pueden repetirse, o puedes tener la "suerte" de sacar dos veces seguidas la misma carta de evento de asentamiento entre veintitantas, pero seguramente en ese caso aunque la base de la historia sea la misma, lo que te pase sea distinto

Lo bueno es que son dos juegos totalmente distintos...pero es verdad, que estamos todos con los dientes largos viendo a ver cuándo empiezan a entregarlo.

Cita de: Robert Blake en 08 de Octubre de 2016, 00:28:54
Mucho más amistoso. Como que me ha salido por 59â,¬. A ver a cuánto sale en tienda. Creo que el Gloomhaven ha ido creciendo incluso más que el KDM. Sin minis tan curradas, eso sí.

Tiene pinta de ser otro juego masivo, pero KDM con todas las expansiones creo que de momento va por delante...si responde a lo que espero, veo a los dos (KDM y Gloomhaven) en mi top 3.

Cita de: Dark Oracle en 07 de Octubre de 2016, 21:47:34
A 100 euros yo si lo pillaba. Las miniaturas están super chulas, pero creo que multiplican por 10 el precio del juego. Y para el caso, un ejemplo: gloomheaven
Sin contar el hecho de que ambos juegos posiblemente ser parezcan lo mismo que un huevo a una castaña, la cantidad de material que trae sin contar con miniaturas tiene un precio mucho más amistoso que el KDM.
Si sacan versión sin minis, yo lo pillo, y no miro precio

El problemilla aquí es que como KD fue una boutique de miniaturas antes que el juego "monster", Poots había venido diciendo que no concebía el juego sin las minis. Pero como este hombre es así, puede sorprendernos a base de bien. Si la visión del negocio estuviera por encima de su "creación", un nivel de pledge así tendría un éxito increíble, creo yo, porque la gente sabe que las mecánicas son bestiales y que el plástico encarece mucho la historia.

Yo le tengo unas ganas a Gloomhaven...tiene pinta de ser otro pedazo de juego.

Por cierto, esto que voy a decir seguramente es una grandísima chorrada, pero imaginaos que Poots ha cambiado de opinión  y va a sacar un nivel de pledge con la versión sin minis de kDM a precio más reducido...eso sí que podría ser la releche. Como ya vendió unos cuantos así en GenCon (los que tenían defectos en las matrices de las minis), a lo mejor se lo ha pensado...

¿Por cuánto os lo llevaríais a casa sin pensarlo si saca esta versión sin plástico (o con el mínimo)? ¿50 euros? ¿100?

Cita de: banjoman en 07 de Octubre de 2016, 16:42:15
ArtSchool, yo lo que quería decir es que al poner entrecomillados los demás juegos como " normales" parece que el KDM no lo sea. Y esto puede hacer que la gente lo interpretemos mal. Todos son juegos normales, y te pueden gustar más unos que otros. Ya ponía el ejemplo del Myth porque está en mi top 3 y sé que es un juego que a mucha gente no le gusta. Yo por eso no digo que la gente no entiende el juego y tal y cual ( aunque lo piense jajaja).
Pero por lo demás opino en mucho como tú y el KDM está en mi top 10 pero no es el top 1 destacado. Y aunque yo haya jugado a muchos juegos te aseguro que soy todavía novatillo. Y la,gente ha jugado a 200, 300 o más juegos decirle que un juego es la lo mejor ya lo habrán oído mucho.
Yo por ejemplo entre en serio en esto de los juegos con él zombicide . Y cuando salió me parecía lo mejor que había visto nunca en toda mi vida. Y me flipe mucho con el juego. Una dia de hoy lo mantengo en mi colección  por nostalgia y porque lo pinte. Pero desde luego no está en mi top 10 ni de cerca.

Yo lo que digo es que para mí es el top 1 indiscutible hasta la fecha.  Y si se me ha interpretado como que digo que el que no lo piensa no entiende nada, pues será que me explico fatal.  Creo que si algo trato de dejar claro es que todo esto es solamente mi opinión personal, tan válida como la de cualquier otra persona, solo que yo me enrollo más contando las cosas y a lo mejor me expreso con mas vehemencia.

Y hombre, sinceramente, no creo que mi caso tenga nada que ver con el tuyo de Zombicide...yo he llegado a mi conclusión sobre KDM después de haber metido horas y horas investigando (como para no hacerlo con la pasta que cuesta), viendo muchos otros juegos, estudiando las mecánicas a fondo, jugando a otros juegos de muy diversos estilos...y en mi universo limitado, KDM es lo más desarrollado/evolucionado que conozco y lo que más me gusta de todo, porque creo que prefiero un juego más ameritrash-temático (sin ser todo azar) con elementos de rol y gestión de recursos a, por ejemplo, un euro duro o un worker placement.

Quién sabe, a lo mejor KDM nos parece un Zombicide dentro de diez años (eso será señal de que la cosa ha evolucionado aún más!)...

Cita de: ulises7 en 07 de Octubre de 2016, 15:16:28
La cuestión está en que aún poniendo por caso que el KD:M sea un Ferrari (no lo sé, no lo he probado pero le tengo muchas ganas), no es el único que existe: Mage Knight, High Frontier, Earth Reborn, Guerra del anillo, etc. son juegazos que no son mirados por debajo del hombro por ningún otro juego (cada uno en su rango de género, mecánicas, sensaciones y rango específico de jugadores obviamente). Lo que sucede es que estos juegos cuestan una fracción mucho más pequeña que el KD:M, de ahí que salga el tema ya pesado (normal por otra parte) del precio.

Tampoco sé si las alabanzas del KD:M vienen de gente que nunca ha jugado a juegos de rol (los de mesa, esos de tirar dados polihédricos) y lo de la experiencia de campaña parece entonces el nirvana lúdico, sumado a un sistema de caza/crafteo a lo Monster Hunter (videojuego muy chulo por cierto).

Yo le tengo muchas ganas al juego por muchos motivos, pero el precio es lo que va a decidir que se venga a casa o no, como me pasó en su momento que me quería apuntar pero no tenia los míseros 100â,¬ a mano, ahora podría apuntarme a cualquier precio, pero no sé si vale esos "cualquier precio", que el dinero cuesta de ganarlo...

Jeje, al final todo es discutible. Lo del Fórmula 1 siempre es polémico pero yo lo entiendo como una comparación por lo poco "normal" que KDM es, tanto paro lo bueno como para lo malo: es muy caro, lo de las minis se sale del mapa y la cantidad de contenido que tiene es brutal (en minis, cartas de todo tipo, mecánicas de juego, etc.)  incluso sólo en el juego base. Es que por lo que cuesta -y aún asumiendo que proporcionalmente sea más caro que otros juegos- no me lo puedes comparar con otras cosas mucho más "estándar" en cuanto a precio y contenido, que también son juegazos, ojo.

Por ejemplo, y por hablar de uno que me sé muy bien, Mage Knight es uno de los que tengo en mi modesta colección y me flipa, pero para mí es infinitamente más limitado en cuanto a su "extensión" que KDM a pesar de ser un juego que me encanta. Pero no tiene ni de lejos la cantidad ni calidad de componentes que tiene KDM, ni la variedad ni la temática, ni un manual de 230 páginas, ni el contenido narrativo, ni desprende (no sé muy bien cómo explicarlo sin que se me malinterprete) lo épico, grandioso y si me apuras hasta ambicioso del proyecto KDM. Lo que no quita para que mucha gente pueda pasarse horas y horas dándole caña, porque es un derritecerebros total. Pero es otra cosa y no se puede comparar en nada con KDM en mi modesta opinión.

Por eso insisto en que no es por mirar por encima del hombro a nadie, sino que si hablamos de un juegaco que se pone en más de 1000 eurazos!!! con las expansiones a precio de tienda, y que por muy caro que sea tiene una auténtica burrada de contenido que da para horas y horas y horas, yo de verdad no conozco nada que se le parezca, en un juego que combina combate, gestión de recursos y temática como lo hace KDM (a lo mejor, Shadows of Brimstone? pero creo que éste se acerca más a un crawler más clásico por mecánicas). Por eso es tan difícil de comparar con nada, porque creo de verdad que no hay nada ahí fuera que se le parezca. No es un dungeon crawler, no es un eurogame, no es un wargame...no sé con qué se podría comparar, la verdad.

Sobre lo de las alabanzas y el rol, te diré que a los 10 años estaba jugando al D&D clásico y durante mi adolescencia pasé por todas las fases de Basic, Expert...hasta las campañas del Advanced D&D, así que horas de RPGs llevo también en la mochila, incluyendo módulos clásicos como Keep on the Borderlands, Tomb of Horrors, Temple of Elemental Evil o Expedition to the Barrier Peaks, por decirte algunos de los que me acuerdo, así que el concepto campaña/progresión/persistencia me es muy familiar y no se puede decir que esté cegado por el concepto. KDM incorpora muchas cosas muy buenas de las mecánicas de rol (como un sandbox con mecánicas abiertas y un mundo con todo el recorrido que Poots quiera meterle -incluso hay gente que ha intentado ya campañas creadas por ellos-) pero con la ventaja que da meterlo todo en un juego de mesa, lo que lo limita algo más, pero sigue conservando la esencia esa de amplitud y escalabilidad que tienen los RPGs, a través de una campaña brutal, pero en este caso sin DM.

Al final lo que te puedo sugerir es que mires todo lo que puedas y así decidas con tanta información como te sea posible. Lo más jodido de este juego es saber si te merece la pena pagar lo que vale, que es mucho. Si fuera "normal" XD, la mayoría de la gente no se lo pensaba dos veces y seguramente no estaríamos aquí hablando tanto de lo que tiene o deja de tener.

Un saludo,