Una cosa que no entiendo de las estadísticas el el índice de las personas que sanan.  Me parece absurdo.  Lo primero...Supongo que todos los que han dado positivo en el test se les diagnostica como infectados da igual el nivel de sintomas que tienen.  Así gente como Abascal (por nombrar uno que ha sido declarado como infectado), ha anunciado que tras una semana ha superado el virus. 

Si esto es así... ¿Cómo pude haber un porcentaje tan bajo de "curados"?   Es imposible que los 14.000 estén ingresados en centros rozando la neumonia.  Lo normal es que LA MAYOR PARTE sea gente que pasa el virus sin problemas.

No entiendo este porcentaje la verdad.

Cita de: Menesteo en 19 de Marzo de 2020, 11:59:42
Voy a pensar en positivo y a mirar un poco al futuro inmediato: en 2/3 meses se acaba esta crisis, llega el verano, la economía comienza a recuperarse y dejamos un poco atrás esta pesadilla...¿que sucederá el otoño/invierno próximo? ¿el virus "anida" en algún sitio? leo que en el mejor escenario la vacuna tardará al menos un año, lo cual nos obliga a pelear de nuevo contra este virus si vuelva a aparecer con la llegada del frío, entiendo que estaremos mejor preparados: mas personal, material, camas, respiradores y mayor responsabilidad de la población. Otro encierro de la población como el que estamos viviendo ahora ya no sería viable desde un punto de vista económico, ¿como afrontaremos esta enfermedad? repito: dando por sentado que acabara su primera fase en unos meses y con la llegada del calor.

Este artículo sobre la "Gripe Española" es muy esclarecedor.   Las cifras son impresionantes y solo han pasado 100 años.   Sin ninguna medida global el mundo se recuperó en dos años y todavía les dio para matarse como nunca y entrar en la era de mayor crecimiento económico de la historia.

Comparado con eso esto es un calambre en la rodilla, lo malo que es el calambre que nos duele ahora. 

https://www.consejogeneralenfermeria.org/sala-de-prensa/noticias/item/4304-resuleto-el-misterio-del-virus-de-la-gripe-espa%C3%B1ola-de-1918

El misterio de las pocas muertes en Alemania resuelto.  Solo cuentan como muertes por el Coronavirus la de aquellos que no padecen ninguna otra patología.  Así cualquiera presenta esas cifras.

Parece que el único modelo que funciona como prevención real ha sido el de Corea.

Tanto China como Italia tiene claro que la pandemia se refuerza gracias a los asintomáticos y que además de evitar contacto entre las personas hay que detectar con test a todo el mundo.
En España se hace lo contrario: centralizar los test en los sintomáticos   En Alemania se hacen 160.000 tests a la semana.  En España solo se han hecho 30.000 desde que se empezaron a dar casos.

Es evidente que un inmenso porcentaje de las muertes será de personas ancianas o con patologías, pero ese no es el gran problema (aunque suene despiadado decirlo).

El gran problema es que el 25 de febrero se dio el primer caso de coronavirus en la península. 
En poco más de 20 días hay casi 15.000 casos.  y 600 muertos.

Esas son las cifras que importan.  O se para el contagio o el sistema se colapsa.

Aún así soy optimista y creo que las medidas, aunque insuficientes atajarán los contagios,pero el precio que vamos a tener que pagar después nos va a costar muchísimo.  Hoy ya oía hablar en la fila del super de "corralito"

Datos de incrementos de contagios desde ayer:

China +13
Alemania +510 (pero solo tienen 26 muertos con 10.000 infectados)
Corea del Sur +93
EEUU +113
Noruega +18
Austria +139
Australia +110
España +1890 y 65 muertos en un día.

Soy una persona de estar mucho en casa, así que casi es normal para mí.  Echo de menos la partida semanal, y bajar al café.   Lo peor es que mi madre que tiene 80 años pero que siempre está yendo y viniendo del pueblo o de cuidar sobrinos, ahora se aburre mucho en casa.

Me entretengo diseñando juegos. Lo que peor lo están pasando son los conocidos con hijos den edad escolar.  Parece ser que a ciertas familias no les sienta bien convivir tanto tiempo bajo el mismo techo. 

Ayer cogí un Taxi para ir a trabajar y el taxista tenía claro que todo lo del Coronavirus era una conspiración.   No tenía claro el hombre si era Trump intentando matar a los chinos o los chinos intentando matar al resto de la humanidad, pero el hombre tenía clarísimo que su situación actual era por una mano negra.  Le dije que podía ser una guerra entre Chinos y Americanos y que ahora vendría el contrataque y el hombre se quedó pensativo y ya comenzamos a hablar de que viviriamos como tras la Guerra Civil (como si alguno de los dos hubiera vivido esa época).  El caso es que fue una amena conversación y me alegró algo el viaje.

11.000 casos y subiendo exponencialmente con uno de los porcentajes de muertos más elevado del mundo.   

Las medidas que se han tomado son de risa viendo fotos como las de Atocha esta mañana.  En mi calle parecía un día normal.  La gente paseando, hablando en los portales.  Nuestro sistema sanitario se ha visto que está cogido con alfileres.  Los profesionales trabajan a destajo pero sin medios.  La policía se tiene que buscar sus propios sistemas para limpiarse porque no les han dado nada.  Por el contrario montones de personas con los ingresos cortados temiendo por su futuro viendo que muchísimas personas están saltándose las reglas sin que se intervenga.

Viendo la evolución de Italia todo pinta muy mal si de una vez no se empiezan a tomar las cosas en serio.  Ni respetamos las reglas ni tenemos medios para afrontar la pandemia.  La tormenta perfecta.   En un mes superamos a Italia de calle.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 16 de Marzo de 2020, 11:39:32
Que vaya por delante que yo no tengo ni idea de que se puede hacer para mejorar la situación, creo que como muchos por aquí pero tengo claro que si las medidas fueran similares a las de China muchos que ahora critican lo blando de las medidas criticarían en el otro sentido una restricción de las libertades mucho más drástica propia de una dictadura. Es difícil gestionar algo con lo que nunca te has enfrentado, deberíamos ser un poco más comprensibles y por supuesto cumplir con nuestra parte quedándonos en casa.
Por otro lado y relacionado con lo anterior me da entre pena y miedo mucha gente que se cree policía estos días, ya he visto a gente imprecar desde los balcones a otros viandantes (no hablemos de inet) sin saber las circunstancias de esa persona y sólo estamos en el día uno. Para controlarlos ya están las fuerzas de seguridad.

Hay una cosa que es evidente que funciona para mejorar la situación.  Lo dicen todos los profesionales y es quedarte en casa, aunque estés levemente enfermo.  Los desplazamientos deben ser los mínimos.  Se sabe que el virus puede sobrevivir unos 8 días en muchos de los objetos que tocamos.  Las ciudades ahora mismo están llenas de objetos impregnados de virus.  Si la gente se queda en casa se limpia el virus. 

Hasta que no entendamos eso no cesará el peligro y el crecimiento seguirá siendo exponencial.  La otra solución es atacar médicamente como están haciendo en Alemania o en Corea y les va bien, pero allí la gente es más cívica que en España en lo general.  Es algo que ha quedado evidente. 

O se vacían las ciudades unos 10 días seguidos o no hay nada que hacer.   Por lo visto para llegar a ese nivel nos costará un mes a base de palos, o más incluso.

Dicen que el estado de alarma se va a prorrogar más de 15 días.  Pero parece evidente que no se está aplicando con el mismo rigor en unas poblaciones que en otras. 

Ya que estamos yendo a una ruina colectiva, sería el momento de exigir mucha más mano dura con las medidas.  Viendo como países como China han conseguido excelentes resultados después del caos inicial es desesperante ver estas cosas.

Primer día laborable de confinamiento en Zaragoza y ha sido la risa.  Gente por el centro andando por todos lados aún lloviendo y mogollón de coches.  Si esto es lo que se pretendía hacer sacrificando pequeños empresarios y autónomos al menos aquí un fracaso absoluto.

Cita de: Antonio Carrasco en 15 de Marzo de 2020, 09:37:08
Yo lo que estoy echando en falta es más y mejor información por parte de las autoridades en general. Sé que se pueden encontrar datos en sitios web de confianza, pero creo que se están dando muchos palos de ciego. Algunas cosas que creo que sería interesante que aclarase:

En el lugar donde trabajo que es el rectorado de una Universidad como vigilante te puedo decir que a esta misma hora no tienen ni idea de que hacer en casi nada.   Llevan reunidos como 4 horas el gabinete de crisis intentando ellos mismos saber qué medidas están amparadas y cuáles no.  No sabemos si tenemos que trabajar mañana, en qué condiciones o si nos pueden desviar a otros trabajos.   Hay preparados unos documentos para llevarlos encima por la calle en caso de que se pongan duros con las patrullas.  Esos documentos los está haciendo cada empresa por su cuenta.  Hay mucha gente en mi gremio que tiene que cuidar hijos o personas mayores y está esperando que le digan si tiene que ir a trabajar y a donde.

Mañana me tocará cerrar a primera hora y no tengo más que instrucciones muy genéricas sobre todo lo que comentas.  ¿Qué pasa con el correo?  ¿Qúe pasa con la gente que tenga que coger cosas de sus despachos?   ¿Quién va a alimentar a los peces del estanque?  (parece broma pero luego no lo es).

Esto que me pasa a mí me consta que está pasando en muchos sectores de la administración.  No se pueden eliminar todas las funciones y decir que todo es competencia del gobierno sin más.  Alguien se tiene que responsabilizar de cada parcela.

Supongo que a estas alturas todos conocerán esta web donde se sigue la lucha contra el virus al minuto en todo el planeta.
En todo caso me gustaría comentar como cada país es un mundo en sí.

Por ejemplo entre España y Alemania solo hay 1500 infectados de diferecia, pero aqui han muerto casi 200 y allí menos de 10.  Por otro lado el índice de curados es muchisimo mayor a favor de España  (más de 500 por menos de 50 en Alemania). 

La verdad que son momentos duros pero a la vez apasionantes para observar con detalle


https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw&feature=emb_logo

Las medidas son las que se tenían que haber tomado al principio, porque realmente el problema del asunto no son los muertos ni los enfermos (en el mundo no se ha llegado a los 6000 muertos con todo el desastre en china que ya está en remisión siendo que solo en España murieron más de gripe el año pasado).

El problema es el colapso del sistema.   Si en unas semanas tienes 600 muertos en el país y 10.000 enfermos se te colapsa la economía, porque  produce un efecto marea que provoca que las asistencias "de serie" que el sistema arrastra todos los años se acumulen.  Podriamos decir que la gripe está integrada en el sistema.  Es un impuesto a pagar todos los años, pero este virus es de pronto un pago que no esperas y no tiene dinero suficiente para afrontarlo.

Por tanto la clave es controlar las pérdidas pero mantener el sistema funcionando.  Esto se consigue de dos maneras.:  o atendiendo a los enfermos y dejar que el virus circule como una gripe, o evitar que el virus se propage.  En los dos casos va a haber muertos y colapsos.

No hay que perder el norte.  A principios del siglo XX las gripes de transmisión parecida se cobraban millones de víctimas en todo el mundo.  ¡Millones!.    Ahora miles.  La civilización mejora a pesar del alarmismo.   ¿Se podrían hacer las cosas mejor?  Sin duda.    Pero que a estas alturas de expansión con los desastres de prevención en China, Italia y España estemos a menos del 10.000 muertos en el mundo es una buena noticia.