Yo creo que tienen su nicho especialmente en el modo competitivo. El poder crear tu mazo dentro de un pool significativo supone un reto más allá de ganar la partida, influye lo bien que juegues y lo bien que hayas diseñado el mazo. Además el ampliar/modificar la base del juego periódicamente incluye un aspecto adicional de evaluar los tipos de mazo en el meta actual y adaptarte. A partir de ahí la comparación de CCG vs LCG es un mundo.

A mi personalmente me parecen caros y sólo le veo sentido en una comunidad muy muy activa y donde quieras participar activamente, sino me parece un despropósito de inversión para la diversión obtenida.

Cita de: Ben en 16 de Enero de 2021, 00:45:16
El  hacer negocio no lo justifica todo. Máxime, teniendo ya la experiencia de que se pueden sacar juegos versión retail, con unos componentes excelentes y a un 40% -50 % menos de precio venta publico.

Si es que creo que estamos diciendo cosas muy similares con distintos matices, pero ambos abogamos por lo que creemos que es mejor para el sector pero diferimos en la utilidad de probar esta vía "deluxificada". Interpreto, corrígeme por favor si me equivoco, que tu argumentas que el que se creen tiradas "especiales" es algo pernicioso porque pervierte la mejora de la calidad promedio; sin embargo yo argumento que no debe buscarse la ética en estas decisiones, ni en editor ni en el comprador, y que se exploren y ofrezcan más vías/opciones/alternativas nunca puede ser malo. Iba a comparar viajar en tren con viajar en avión pero creo que es mejor el ejemplo de los libros de tapa blanda (normalmente 10 euros) versus tapa dura (20 lereles), mismo contenido, doble precio por un poco más de papel, requiere maquetación completa, edición, revisión, etc. El texto es el mismo, sólo cambia la experiencia (mayor formato, por lo general fuente mayor, suele ser mejor papel y por tanto impresión más nítida, etc...mejora de experiencia para la mayoría, no para todos, algunos preferirán la ligereza y portabilidad de la tapa blanda; luego está el tema estético para adornar pero es otra guerra. Total, al lío, con las 2 ediciones se satisface a más público, se genera más trabajo,  se cubren más necesidades, se puede analizar la evolución de gustos/necesidades del mercado y cuando una no se demande ajustarse al público...y ahí va enfocado mi argumento, ¿donde está lo malo?, ¿Los libros en tapa dura son productos elitistas para una clase pudiente opresora? (No me saquéis de contexto el chascarrillo que os veo venir   ), ¿no será mejor dar a la gente opciones y que sean libres de elegir?. Es que fíjate, puestos a llevar esto al limite una edición en español de un juego extranjero es una versión de luxe, una serie limitada con una propiedad única, habrá 100k Maracaibos, pero sólo 1k en español, y producidos para beneficio y disfrute económico de una editorial de 4 amigos...¿no será mejor poder disfrutar de poder elegir si comprar en inglés, español o ruso?, y si aceptamos esta premisa de que la variedad enriquece,  ¿no debería ser extensible a otros aspectos como los componentes?, haya cada uno con su diferenciación entre precio y valor.

¿Y si la palabra no fuese deluxe?, siempre ha habido loquesea "ed. Coleccionista", libros en tapa blanda y tapa dura, versiones particulares de un modelo de coche serie "el nombre que les salga del nardo" de los que hacen solo x unidades con una configuración o color que no se puede pedir, y así un largo etcétera.

Desde luego no es un fenómeno nuevo en el mundo de las ventas. Pienso como Chuskas, que las editoriales son un  negocio como otro cualquiera e intentan ganarse la vida con uno u otro modelo copiando de otros sectores, no les veo como genios del mal queriendo acabar con nuestros bolsillos.

Cita de: Delaware en 14 de Enero de 2021, 18:48:44
Consejo gratis: el inglés my point es una frase hecha que resulta doloroso a la vista ver traducida literalmente. A ver si compramos más juegos en editoriales españolas y leemos más en nuestro bonito idioma

Venga, offtopic al canto.

Me parece kafkiano en un foro amateur ponerse a criticar las expresiones de uno o de otro, y más para no añadir nada sobre el tema, sinceramente, menudo ad hominem, te habrás quedado a gusto, gracias por instruirme, adalid de la corrección...

En fin, luego somos precisamente los que nos quejamos de la calidad del mismo y decimos que nos vamos....¡anda, si a esto podemos jugar todos!...que curioso.

Creo que eso es otro debate, que hace a un juego bueno/malo, mejor/peor. Yo, personalmente, considero toda la experiencia lúdica y social de jugar, y si que creo que todas las percepciones importan.

Todos en algunos casos personalizamos cosas porque pensamos que mejoran la experiencia, desde llenarlo de bolsas zip o cajas organizadoras, jugar con fichas de poker en lugar de tokens de cartón, etc...sea por agilizar el set-up, resultar más cómodo o lo que sea.

No me creo que por ejemplo la experiencia de jugar el viejo Dune de AH o Descartes donde costaba Dios y ayuda apilar los tokens de cartón en algunas regiones sea la misma que la versión actual de GF9 donde el tablero es casi el doble de grande, los tokens mayores y de madera, la comodidad y jugabilidad cambian siendo el mismo juego. Ni que decir tiene selección de colores o iconos en el caso de personas con algún tipo de problema visual, etc.

Mi punto iba a la evaluación del juego, y yo para nada defiendo la "deluxificación" (menudo engendro de palabro), pero creo que cuando vas a poner la nota a un juego esta no depende exclusivamente del mecanismo, es más, hasta dependerá de las personas con las que hayas jugado, como te lo hayas pasado, sus comentarios y que piensas de ellos. Somos todo subjetividad, y nada más subjetivo que poner nuestra nota y sello de aprobación a algo.

El mismo ron, con la misma coca cola, hoy te pueden saber a veneno preparado por Juanito y mañana ser una delicia si lo prepara Pepito, o si resulta que te lo estás tomando con Pepita en lugar de con Juanita.

¿Qué porcentaje del juego es el sistema y cuanto su apariencia? pues dependerá de cada uno, y de ahí este debate

Yo creo que las versiones deluxe tienen mejor nota porque ya han pasado el filtro previo de la compra. Usando los ejemplos de Chuskas, si llegas a la estantería de la tienda por un juego y ves el juego X en versión retail por digamos 50â,¬ y la versión Deluxe por 80â,¬ vas a ponderar en cuanto valoras tu los cambios  y si valen o no esos 30 euros, si la decisión es que si es porque en tu fuero interno ya te has convencido que es un producto mejor, tanto que has pagado esa prima de lujo y por tanto si acto seguido te piden que los "valores" en la bgg vas a reflejar en escrito esa decisión que ya has tomado.

...High Frontier....y ya

Es un puto dolor, sólo calcular la ruta para que intente llegar es la ostia. Si le sumas una iconografía loca, una manual Ekludiano, la barrera lingüística y el no saber dónde están las cosas es un combo breaker brutal....

Aún recuerdo leer en el manual de la 1a ed "si están adyacentes"... y no describir en todo el manual que era adyacencia en un juego espacial...

Cita de: Delaware en 13 de Enero de 2021, 15:46:21
El salario medio está muy bien. Ahora mira el mediano y el modal.

Exactamente 

Y lo del elitismo / esnobismo / cuñadismo / ismo ismo ... creo que con matices estamos todos de acuerdo, yo sólo pretendía borrar la capa de juicio de valor o criterios al respecto.

Cita de: Gelete en 13 de Enero de 2021, 13:25:55
Lo mismo, Texas nos ha corrompido el paladar.

En Texas sólo hay vacas y maricones...y a ti no te veo cuernos Gelete

Lo te los yankees no es nada, fue México quien me rompió el gusto para siempre.

Cita de: McAxel en 13 de Enero de 2021, 12:41:05
Seguro que es de los que pide ketchup para un chuletón...

Esa es otra, yo me volví adicto al picante...y ahora estoy cansado de escuchar "así no sabe a nada", "le mata el sabor", "sólo se siente el picante y nada más".

Leches, ¡pues no le eches!, pero a mi dejadme vivir...pero no, como es culo veo culo quiero todo el mundo se las tiene que dar de duro y meterle tropecientos kilos de picante cuando me ven, y luego las quejas las aguanta el menda lerenda....¡pero si el picante se lo has echado tú!, deja vivir a los demás....

Ains...en fin, que si abuelo, que si, tomate la pastilla y a dormir

Cita de: Delaware en 13 de Enero de 2021, 12:24:34
Aquí los dos son criticables. El que compra un buen whisky para degustarlo solo y un ron cualquiera para los cubatas marroneros es el que lo hace bien. Si la peña usa su libre albedrío para hacer catetadas yo también podré usar el mío para decirlo, pues con los juegos igual.

Este el matiz en el que discrepamos que a mi no me parece criticable porque implica que hacemos de jueces morales sobre lo correcto o incorrecto, y para jueces ya están los que juzgan si algo es o no legal, pero ¿correcto?.

Ok...me estoy pasando de cínico, obviamente vivimos en una sociedad que nos ha marcado una cultura, normas aceptable de comportamiento, reglas de juego para integrarnos en el grupo social, etc. y bajo esos criterios todos podemos aplicar nuestra capa de opinión, pero de ahí a decir que algo está bien o mal...pues no lo comparto.

Con el ejemplo del alcohol, ¿porque es una catetada echarle coca cola a un buen ron o whisky?, si se lo puede permitir y le gusta ¿quienes somos para decir que está mal?, la analogía sería decirle a alguien que con su esfuerzo se compra el BMW de sus sueños que ha hecho mal, que se tendría que haber comprado un Seat. ¿hubiese sigo una compra más inteligente, meditada y económica a largo plazo? pues seguramente, pero ¿mejor?, yo personalmente no lo comparto...vamos, es que parece cuñadismo 1.0 

Obviamente esto es una opinión y aquí todos tenemos la nuestra, faltaría más

A ver...es humano, dentro de unos límites, si te lo puedes permitir el cerebro va a asociar deseabilidad social y status al elitismo que conlleva una edición limitado o un mayor coste (barrera de entrada). Es triste, pero pensamientos como "yo puedo y fulanito no" nos satisfacen.

Es lo de siempre, ¿Cuánta gente que compra un BMW ha mirado realmente lo que lleva debajo del capo?, ¿o analizado el coste de los repuestos?, ¿o la tasa de fallos?, da igual, son decisiones irracionales de gusto, y que además conllevan una imagen de marca hacia terceros.

En el gusto adquirido y percibido se ha probado una y mil veces en experimentos sociales, en catas a ciegas de un producto si le dice o no al sujeto el valor de lo que prueban influye significativamente en el sesgo de sus decisiones, aunque luego resulte que sean iguales, o incluso si invierten el orden, la gente suele elegir el malo que le dijeron que era el caro, al realmente caro que les dicen que es barato.

¿cuanta gente es capaz de distinguir el ron/ginebra o licor que sea que le echan a su REFRESCO?, pues pocos, pero ahí está todo lleno de marcas "premium".

Yo igualmente sólo he tenido una experiencia con ellos, encontrados de casualidad pero los comparadores de precios les indexan.

Superamables, un seguimiento al pedido, mimo y personalización con un regalo navideño que no había visto hasta ahora.

En lo que a mi respecta un 10 y no tengo más que buenas palabras.

Yo es que soy de los que piensan que el gato es mío y me lo follo cuando quiero. Llamadme loco pero cada uno con su dinero hace lo que quiere, ¿no?. Esto es como criticar al mileurista por pedir rones de 12 años para meterles coca cola o al que tiene la cartera llena hacerse un botellón con B-cardy (os juro que existe)...¿uno es mejor que el otro?, pues allá cada uno.

He editado mi mensaje anterior con las fotos comparando la mejor y peor conservada y con el estado general de las 10 monedas grandes.