Cita de: tinocasals en 04 de Noviembre de 2015, 11:26:26
Así por comentar en plan paréntesis. Vengo del consulado de España en Ginebra. Ya no digo que me atiendan en mi idioma o que me den los formularios en mi idioma. Parece que eso es pedir algo imposible, lo dejamos para un universo paralelo. Pero la sala de espera, esa que montan tan bonita para que te sientas como en una burbuja de suelo patrio, con carteles de ferias, concursos y turismo, un plasma con TVE1 internacional, otra tele en un ángulo con El valle encantado... ahí si que podrían demostrar un poquiiito la pluralidad del país, eh? Aunque fuera sustituir uno de los carteles de Córdoba, Sevilla, Toledo o Ávila por un cartelito en euskera con una foto del Flysch para callarnos a algunos la boca. Cuando voy a ese lugar me siento especialmente extranjero. Venga, a seguir.

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 23:02:44
Yo lo de pollito me sonaba de un video de youtube, pero a duras penas, es normal el malentendido. Eso no justifica que haya un lío, el miedo, la división social y una gran tensión social en Cataluña, porque no es cierto, pero sí que es el relato que interesa hacer y vender ahora a los que tienen más que perder con la independencia, que son las oligarquías españolas (de las que forman parte también catalanes, La Caixa, Grupo Godó, etc.).

Frente a éste está el relato de que es posible hacer avanzar la historia y vivir mejor, con ilusión, sin ir contra nadie pero a favor del derecho de los ciudadanos a decidir su futuro, que es el relato del independentismo. ¿Cuál de los dos relatos triunfará? Espero que el de los derechos y la democracia, el del cambio real, y no el de las amenazas. Por el bien de todos, lo digo en serio.

CitarLa Colla Gegantera de Puigcerdà está siendo objeto de críticas entre decenas de vecinos de la Cerdanya después de que el pasado domingo desfilaran en la localidad madrileña de Torrejón de Ardoz interpretando con la gralla el himno Nacional a la vez que improvisaban el diseño de una bandera de España agrupando a personas con camisetas de color rojo y amarillo. Las críticas de la Assemblea Nacional Catalana (ANC) de la Cerdanya y las secciones locales de ERC y Reagrupament no se han hecho esperar e incluso se ha pedido al Ayuntamiento de la localidad que impida que la colla desfile representando a la localidad gerundense
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quisimos hacer un regalo a la colla anfitriona interpretando el himno nacional y haciendo una bandera de España”, recuerda Jiménez. Esta actuación acabó en formato vídeo en las redes sociales y desde entonces “nos han crucificado los de Esquerra sin justificación, nos han insultado y amenazado; sólo les ha faltado fusilarnos”, lamenta el cap de la colla
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En el Ayuntamiento de Puigcerdà sólo están representadas tres fuerzas políticas: CiU, ERC y Reagrupament. Todas soberanista. Raimon Ribas, el líder de la oposición en el consistorio por ERC, asegura que la colla “se ha metido sola en el ojo del huracán”. [ La culpa de la víctima]“Los gigantes no representan al municipio, y menos ahora, es una entidad privada y desde el consistorio deberíamos evitar que luzcan el escudo de la ciudad, deberíamos limitar la subvención que reciben y la utilización de las dependencias municipales”, reclamaba el concejal de ERC.
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El cap de la colla Rafael Jiménez asegura que desde los Geganters de Puigcerdà “tenemos miedo que con la polémica nos quiten el escudo, la subvención y el local; nosotros que hemos representado al pueblo en España, Francia y allí donde nos digan”. Jiménez lamenta, “en Puigcerdà hay demasiado extremista, nosotros la señera la defenderemos a muerte pero la otra que no quiero ni nombrarla (en referencia a la estelada) no tengo que defender ninguna bandera que no sea oficial”. [ En referencia a las críticas a no trabajar conjuntamente con la ANC en actos]

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 13:31:51
Afortunadamente, que las decisiones se tomen por voto de la mitad más uno de los representantes no es el criterio de los catalanes, sino de las democracias en general. Otra cosa es que no te guste esa mayoría ni las decisiones que quiere tomar, y pidas una mayoría de 2/3, 3/4 o unanimidad para esa decisión.

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 13:01:20

Sería como decir que algo más de 1/3 vale más que algo menos de 2/3, lo que es inaceptable en una democracia.

Cita de: Pensator en 03 de Noviembre de 2015, 12:47:47
¿Puedo entender que entonces desde tu punto de vista Erdogan esta legitimado para redactar una nueva constitución turca donde el gobierno sea del tipo presidencialista y aprobarla sin cumplir los requisitos legales de necesitar 3/5 del parlamento turco?

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 13:01:20
Nono, yo no tengo ni idea de lo que tiene que hacerr Erdogan ni de lo que pasa en Turquía. Él sabrá el apoyo que tiene para hacer lo quer quiere hacer.

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 12:33:57

Cita de: Pensator en 03 de Noviembre de 2015, 12:03:22
Por cierto, ¿Habeis estado al tanto de las elecciones de Turquia?

Erdogan, del partido islamista moderado, se presentaba con el deseo de renovar su mandato y de reformar la constitución y hacer un pais más presidencialista y confesional de forma que pueda aumentar su poder personal. En la oposición estan los partidos laicos y los representantes del pueblo kurdo.

Ha ganado claramente las elecciones con mayoria absoluta y con el 49,5% de los votos. Podra formar gobierno en solitario.

Pero las leyes turcas, exige 3/5 del parlamento para reformar la constitución y esos no los tiene y necesitará pactar (si es que lo consigue).

¿Como creeis que reaccionaria la comunidad internacional si dijese Erdogan que da igual la ley que va a reformar la constitución porque es el deseo del pueblo que le ha votado? ¿Que lleva años ganando las elecciones y no puede ser que una minoria le impida siempre reformar la constitución?

¿Los que estan a favor de que sin 2/3 del parlamento catalán se pueda declarar la republica catalana, solo con una mayoria absoluta, como veriais si Erdogan hace lo mismo?

¿De dónde sacas que 2/3 es necesario para declarar la independencia? Esto no está estipulado en ninguna parte, que yo sepa. Sería como decir que algo más de 1/3 vale más que algo menos de 2/3, lo que es inaceptable en una democracia.

El problema de estos 3/4 o 2/3 es que a veces es como cerrar con llave una caja fuerte y tirar la llave al mar. Sí, claro que hay una posibilidad de recuperar la llave, pero los que escribieron el 3/4 ya se aseguraron que fuera muy remota. Entonces, se puede dar la paradoja que la mayoría del pueblo quiera un cambio que no se puede producir porque hace 40 años los que redactaron/votaron la Constitución así lo decidieron. Los muertos gobiernan sobre los vivos. Pensemos en la monarquía en la Constitución, por ejemplo, que es intocable, tal y como quería Franco. Atado y bien atado.

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 11:09:01

Cita de: Pensator en 03 de Noviembre de 2015, 10:56:54

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 10:54:16

Cita de: Pensator en 03 de Noviembre de 2015, 10:46:35

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 10:41:11

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Es lo que tiene a veces el nacionalismo y la patria. Que por tal que exista la patria al final dan igual las personas y lo que sufran si va bien para el objetivo de la patria ideal. Desafortunado comentario. Importa más Catalunya que los catalanes.

Desafortunada y retorcida interpretación. Si España se atreviera a aplicar uno de esos artículos, quedaría totalmente deslegitimada a ojos de Cataluña y de la Comunidad internacional. Y eso significaría la independencia de Cataluña, que básicamente sirve para que los ciudadanos catalanes vivan mejor. ¿Dónde ves tú la anteposición de la patria a los ciudadanos? ¿Sabes tú mejor que nadie lo que quieren los ciudadanos? Porque yo la única anteposición que veo siempre a cualquier opinión de los ciudadanos es la de la unidad de España.

Te lo digo de nuevo: Desafortunado comentario. Desear que haya un ataque militar a la población civil con todo lo que conlleva, por tal de que esta se convezca y apoye tu causa indepenentista es muy triste, en mi opinión y no me esperaba se llegase a desear eso.

Para nada yo no creo, ni -por supuesto- deseo que haya un ataque. Sólo digo que el 8 CE (¡y éste es el hecho verdaderamente grave!) permite que el ejército pueda intervenir ante una posible secesión pacífica y democrática. Si se aplicara -como de hecho, han insinuado ya sectores del ejército e incluso el mismo ministro de Defensa-, sería el fin del proceso, porque nadie en Cataluña y en Europa toleraría medidas tan abominables.

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 10:54:16

Cita de: Pensator en 03 de Noviembre de 2015, 10:46:35

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 10:41:11

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Es lo que tiene a veces el nacionalismo y la patria. Que por tal que exista la patria al final dan igual las personas y lo que sufran si va bien para el objetivo de la patria ideal. Desafortunado comentario. Importa más Catalunya que los catalanes.

Desafortunada y retorcida interpretación. Si España se atreviera a aplicar uno de esos artículos, quedaría totalmente deslegitimada a ojos de Cataluña y de la Comunidad internacional. Y eso significaría la independencia de Cataluña, que básicamente sirve para que los ciudadanos catalanes vivan mejor. ¿Dónde ves tú la anteposición de la patria a los ciudadanos? ¿Sabes tú mejor que nadie lo que quieren los ciudadanos? Porque yo la única anteposición que veo siempre a cualquier opinión de los ciudadanos es la de la unidad de España.

Cita de: Lycaon en 03 de Noviembre de 2015, 10:41:11

Como serías excepcional y sin precedentes (pero legal) aplicar el 8 CE y atacar con el ejército a Cataluña y a la población civil. Pero como no todo se reduce a leyes, sino también a política (ahí está el PP catalán negándose a formar grupo para intentar forzar que no se convoque la Junta de Portavoces), ya te digo que a mí me parecería perfecto que se aplicaran tanto el 155 CE como el 8 CE, porque sería el fin del proceso.

Cita de: tinocasals en 02 de Noviembre de 2015, 20:50:50
[quizá sea la manera más robusta de apilar cosas sin usar "pegamentos", por decir...]