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Mensajes - rascayu

#586
Buenas,

yo he estado jugando durante muchos años (pertenecí al club Ascalón de Getafe donde monté una partida de Vampire en vivo multitudinaria por las calles de Getafe y organizamos algunas jornadas); de hecho, aún sigo teniendo en casa el Rune Quest, el Vampire, el Car Wars, el Aquelarre y no sé si unas fotocopias del Star Wars.

Después de dar mi curriculum, desde mi experiencia debo decir que en mi opinión el rol no ha muerto; el rol está muchísimo más vivo que antes, pero que se ha reconvertido a los nuevos medios y costumbres, para hacerlo más accesible.

Antes los medios audiovisuales no estaban tan evolucionados por lo que los juegos de rol por ordenador estaban limitados a los Ultima, Eye of Beholder y demás que aún siendo bastante buenos, resultaban carentes de interactividad con otros usuarios y con una capacidad inmersiva bastante limitada. Si queríamos interactuar y ser Jedis, no nos quedaba más remedio que juntarnos y jugar al juego de rol de Star Wars. La partida de rol era una manera de "vivir, disfrutar y compartir" nuestras fantasías y evadirnos de la realidad.

Ahora bien, los tiempos han cambiado y mucho. Para empezar ahora hay mucho más rol que antes y mucho más accesible. ¿Quién no tiene una consola a día de hoy? Podemos tener mundos abiertos a nuestro alcance de fantasía (Dragon Age), ciencia ficción (Mass Effect), reales (Second Live), granjas (Farmville), del oeste (Red Dead Redemption), asesinos históricos (Assasins Creed)... y un largo etcétera; y no sólo eso, sino que además podemos jugar no con los 4 amiguetes de siempre, sino que con miles de personas en cualquier momento (WoW), en cualquier lugar y de una forma "accesible" en cuanto que cualquiera puede disfrutar fácilmente de ellos.

Así pues, ¿están los juegos de rol muertos? (entendiendo por rol, adoptar "el rol o papel" de un alias ficticio). La respuesta es NO, ahora hay muchísimos más juegos que antes y con un espectro de ambientaciones muy amplio; pero mientras que antes dependíamos de un lápiz, un papel, unos dados, aprender un manual de más de 100 hojas, desarrollar y escribir la partida, quedar con los amigos y un lugar, ahora nos lo dan todo hecho gracias a los videojuegos y la extensión y aceptación del juego on-line.

Personalmente, lo más cercano que me siento ahora del rol de antes, son las partidas del Arkham Horror, donde en 3 ó 4 horas puedes montar, organizar y desarrollar una pseudo partida de rol ambientada en el juego del rol de Los mitos de Chtulhu. Con el juego de "lápiz y papel" organizar esto hubiera llevado muchísimas horas y hubiera sido imposible jugarlo "de forma casual".
Lo más gracioso del tema es que siendo el AH el juego de rol "simplificado" de La llamada de Chtulhu, a la gente le sigue pareciendo un juego difícil de jugar por la inversión de tiempo y esfuerzo que requiere para aprender a jugar y conocer todas sus opciones.

Concluyendo: yo creo que los juegos de rol están más vivos que antes, pero eso sí, se han adaptado a las nuevas realidades tecnológicas y sociales; esto es, se ha aumentado la inmersión, se ha aumentado la accesibilidad (para todos, dónde, cómo, cuando y con quién quieras) y se ha globalizado. En mi opinión esta nueva realidad es positiva, pero a su vez está eliminando al "antiguo rol" y los valores que aportaba como era un desarrollo de la imaginación y la narrativa.

¿Alguien más piensa algo parecido de lo que he escrito?
#587
Jajaja. la verdad es que me resulta interesante la idea de intentar "cuantificar" de una forma más o menos lógica decisiones que todos tomamos de forma "innata".

No en vano, en ciencia hay varias ramas dedicadas a ello  a través de REDES NEURONALES o TÉCNICAS FUZZY. Estas técnicas se basan en adoptar unas variables de peso que valoradas en su conjunto sirven para tomar una decisión "lógica" o "matemática" (vamos decidir si un juego me gusta o no).

Cita de: Membrillo en 20 de Mayo de 2010, 09:39:03
Rascayu, ¿incluyes la lectura de reglas en las horas frustrantes???? Si el reglamento te parece malo lo puedo entender pero si es un reglamento normal a mí me gusta aprender a jugar a un juego que me he comprado, para eso me lo he comprado vaya.

De todas formas, yo creo que tu fórmula, más o menos elaborada, la hemos acabado usando todos aunque sea de forma mental. Cuando alguien te dice que cuánto dinero te has gastado en juegos y que si son muy caros y todo eso, al final acabas calculando las partidas que has jugado y realmente la hora de diversión suele salir tirada de precio, sobre todo si en esas horas de diversión incluyes a los colegas. Invitarles a cubatas es muuuuucho más caro.

Leer normas no tiene por qué ser frustrante, cierto, sino que puede ser hasta divertido anticipando las horas de diversión que nos aguardan (ejemplo: Noviembre Rojo, Dungeon Lords). En horas frustrantes quería incluir ese "tiempo aburrido" invertido en el juego (leer normas farragosas, explicar el juego a un novato, pausas para revisar normas...), junto con las horas realmente frustrantes de juego por partidas ranas, mecánicas aburridas, tiempos de espera largos por turnos de jugadores, etcétera. Por no querer complicar la fórmula, hice generalizaciones que pueden llevar a error.

Por cierto, estoy de acuerdo contigo en incluir en las horas de diversión, las horas de diversión con los amigos (así lo he hecho). Y en lo de los cubatas estoy más de acuerdo todavía; en mi época fiestera me gastaba 80 euros aprox. cada fin de semana. Así que al mes me gastaba más de 300 euros. Ahora con los juegos de mesa, el mes que más me he gastado ha sido este que "he invertido" 120 euros en el Arkham Horror.

A quien me pregunta le digo que los juegos de mesa me han hecho ahorrar 200 euros este mes, ha aumentado mi salud (porque no estoy en ambientes cargados de humo, no tengo dolores de cabeza ni resacas, ni dolores de oído), además tengo más vida social porque puedo hablar con la gente. ¿Quién dice que los juegos de mesa son caros y no son saludables además de mejorar tu vida social?


Cita de: Miguelón en 20 de Mayo de 2010, 09:21:45

Cita de: kikaytete en 20 de Mayo de 2010, 08:44:26
¿Y te curras eso para cada juego?  :o :o :o :o

Me imagino que eso también se puede considerar como "un juego".

La verdad es que he tenido una época muy estresante y de mucha actividad cerebral. Por ello, estos retos (como el obtener la tabla de probabilidades del Arkham Horror, cuantificar el factor de calidad subjetivo de un juego, salir a correr), me suponen una especie de "juego" para relajarme y desconectar.


En el tiempo que tenga libre intentaré sacar una fórmula lo más completa posible teniendo en cuenta que, como toda aproximación, será bastante limitada.

Saludos.

PD: a lo mejor me hago famoso por crear una fórmula así y darle mi nombre, ya conozco el caso de un tipo que diseñó una fórmula para calcular la probabilidad de que existiese vida inteligente en otros planetas. Si alguien tiene interés me molesto en buscarla.
#588
Para mí lo más importante es que un juego salga a la mesa. Si sale a la mesa, me doy por satisfecho con la compra. La fórmula por la que yo me rijo es la siguiente:

Factor de calidad subjetivo = (coste / horas de juego totales disfrutadas)

donde

Coste = Precio del juego + (horas frustrantes*10 euros la hora)

Este factor de calidad es subjetivo ya que cada cual puede valorar el precio de la hora a su gusto obviamente (yo pongo el valor de la hora a 10 euros) y las horas de disfrute o frustración depende entre otros factores de las personas implicadas. Además el precio puede ser un factor más o menos importante en función de las condiciones económicas de cada uno.

Las horas de juego disfrutadas al final son una suma de variables como gustos de la gente, mecánicas atractivas, factor de diversión, calidad de los componentes, espacio necesario y todas esas cosas que te hacen plantearte que un juego salga a la mesa o no.
Las horas frustrantes son esas que dedicas a leer manuales enrevesados, búsquedas por internet de tablas y resúmenes que te faciliten la vida, partidas rana y otros factores a sumar al criterio del evaluador


Mis ejemplos prácticos son:

Factor de calidad Arkham Horror = (120 euros (suma de todos los productos) + (4 horas de aburrimiento*10 euros)) / 60 horas (aproximadamente 30 horas de diversión 2 personas) = 2'67 euros la hora (más barato que el cine ¿no?)

Factor de calidad Ciudadelas = (25 euros  (juego + Exp) + (1 hora * 10 euros en leer reglas)) / (+ 200 horas de diversión entre todos los que hemos jugado) = menos de 15 céntimos de euros la hora (mola ¿verdad?)

Factor de diversión Luna Llena = (40 euros + ((20 horas)*10 euros)) / (4 horas de diversión) = 60 euros la hora!!!!. Si alguien se pregunta de dónde salen las 20 horas, pensad en varias partidas inacabadas 4 y 5 personas, pensad en las horas de frustración con las reglas, pensad en las horas de frustración intentando manipular las mierda de tokens y pensad en el aburrimiento soporífero de los combates y la elección de acciones de los humanos.

Factor de diversión Conquest of the Empire = (60 euros (aunque sea un regalo) + (4 horas * 10 euros)) / 1 hora de diversión (viendo y enseñando el contenido de la caja) = 100 euros la hora


Si comparamos los resultados mi ranking es:

1º - Ciudadelas = menos de 20 céntimos la hora
2º - Arkham Horror = menos de 3 euros la hora
3º - Luna Llena = 60 euros la hora
4º - Conquest of the empire = 100 euros la hora

Según este modelo que he propuesto el Ciudadelas es el mejor juego porque ha salido barata la relación entre su coste de dinero y tiempo frente a todas las horas de diversión. Sus horas de diversión se han debido a una mecánica adictiva, sencilla para cualquier jugador y rápida de explicar y entender. A esto se suma unos componentes de buena calidad que hacen del juego algo vistoso y a su pequeño tamaño que permite ser jugado en cualquier lugar.

El Arkham Horror también parece una buena apuesta. Buenas mecánicas, muy buenos componentes pero su factor de calidad se ve afectado por el handicap del espacio y el tiempo necesarios para poder jugar. También es verdad que es un recién llegado que viene pisando fuerte así que espero que el factor de calidad mejore y baje de 1'5.

Luna Llena es un auténtico desastre. Malas mecánicas, malos componentes que tiene el agravante de tener una buena temática y ser español (lo que ha aumentado las horas de frustración a 20 por darle más oportunidades de las que se le deberían haber dado). Quizá si hubiera salido menos a mesa tendría mejor puntuación.

Conquest of the Empire es el gran perdedor para mí pero porque cuenta con dos handicap. el primero es el espacio y el tiempo necesarios para poder jugarlo (lo que hace que pierda frente a otros juegos como el Senji o el Risk); el segundo es que no me gustan los Wargames por lo que no ha salido nunca a la mesa. El juego me parece el más bonito con diferencia y creo que supera con creces al Risk o al Senji, por eso el valor de 100 subjetivamente es acertado pero objetivamente estoy seguro que en otras condiciones estaría a la altura del Arkham Horror (si no lo vendo estoy seguro de que tarde o temprano verá la mesa).


Después de este plomazo, mi opinión es que comparar mecánicas vs componentes es demasiado pobre. Al final ambos según mi modelo propuesto entran en las horas de diversión aportadas y pueden (y deben) ser perfectamente compatibles.

Saludos!
#589
Estoy seguro de que si pides cualquier juego te lo pueden traer. Según mis fuentes personales, de cualquier juego de EDGE la tienda puede pedir una única unidad (de otras editoriales no tengo ni idea). Así que, a muy malas búscate algún juego de EDGE que te guste y que te lo pidan.

Saludos!
#590
Puedes mirar más juegos por ahí. Hay un hilo abierto sobre un chico que buscaba un juego para su hermana y le han dado varios consejos.

Un juego que funciona muy bien a 2 y a los que le eches hasta 5 es el Agrícola. Lo que sucede es que este juego cuesta 55 euros pero te puedo asegurar que es una de las mejores inversiones que he hecho. Es rápido, elegante, vistoso y vale para jugones como para no jugones. Además funciona muy bien de 2 a 5 jugadores.

Por algo ha sido el número 1 de la BGG durante mucho tiempo (ahora es el segundo).

Si el problema no son los euros y quieres un buen juego de gestión de recursos con un poco de puteo (sólo hay una acción disponible por turno). Quizá pueda ser una buena elección.
#591
De los que has dicho, el Alta Tensión no lo he jugado, así que no opino.

El Dominion es un gran juego para jugar con la pareja, pero es cierto que he jugado más al Dominion pelado que al Intriga. La expansión de Intriga es un básico por sí mismo (no necesitas el Dominion para jugar, cosa que NO sucede con el Terramar). Intriga está bien, pero sin lugar a dudas mi favorito es el Dominion normal con Terramar.

El Dungeon Twister es un ajedrez de 2 aunque si pillas la expansión y las figuras puedes jugar hasta 4. Como juego me parece genial y la idea de las mazmorras giratorias es estupenda, el pero es que no tiene nada de azar y es "demasiado sesudo" y por tanto lento, así que si os gusta darle al coco bien, sino... no lo vais a disfrutar (aquí tengo yo el mío en venta).

El Tribuno está muy bien, pero a 2 no hay casi competencia por lo que se vuelve algo soso.

El 2 de Mayo no lo conozco, así que no opino.
#592
Cita de: Neiban en 17 de Mayo de 2010, 01:13:43
En mi caso, más que mes, hablaría de meses o temporadas. En algunas de éstas en las que estoy más agobiao (como ahora con las opos) toy comprando más (claramente para evadirme de la realidad  ;D), pero despues hay otras como Julio-Agosto en las que me autoimpongo no pillar nada.

Jajaja. Yo hago lo mismo, cuanto más agobiado estoy, me evado a base de comprarme juegos. También depende del gasto que lleve en el mes; si no he salido mucho en el mes, más dinero tengo. Teniendo en cuenta que antes me gastaba unos 80 euros a la semana en salir de fiesta, finde que no salgo, equivale a un juego. Así que cambiar los cubatas por los juegos de mesa sale rentable.

Los meses sólo me afectan en verano, pero es porque salgo de viaje, así que si gasto el dinero en salir de viaje y además no tengo tiempo... no me compro juegos. Quitando verano, cualquier mes es por tanto bueno.

Saludos.
#593
Haritz yo creo que el ejemplo de la terraza y las latas de cerveza es bastante malo; ya puesto, podrías haber puesto el ejemplo de: voy a una discoteca yo sólo con 10 chicas y encima que doy ambiente me toca pagar mi entrada...  ;D

Al final está claro que todo este tema es una cuestión personal y que cada cual toma sus decisiones en función de las condiciones de contorno. Entiendo tu postura a favor de que la empresa puede hacer con su juego lo que le dé la gana y si alguien hace algo en beneficio de su juego pues oye, bienvenido sea.

Ahora te digo mi postura como consumidor informado y exigente; es decir, voy con el dinero por delante y, por tanto, exijo un producto de calidad (espero que en esto estemos de acuerdo).
Me das a elegir entre Arkham Horror (50 euros), perfectamente traducido, maquetado, con escenarios de camapaña (Liga Arkham Horror de EDGE); y me das a elegir entre Ghost Stories o Luna Llena ambos por 40 euros... te aseguro que pocas veces me he sentido tan satisfecho por pagar 50 euros y pocas veces me he sentido tan estafado por pagar 40 euros por el Luna Llena.

Hace 10 días fui a Crisis (en Leganés) a comprarme un juego; estaba entre el Ghost Stories y el Arkham Horror, al ver uno y al ver otro preferí gastarme 70 euros por el AH + la Exp. El Rey Amarillo, que 40 por el Ghost Stories. Lo peor es que según me contó ese juego llevaba ahí meses y el AH se vendía uno cada semana. Por cierto, os recomiendo encarecidamente si vivís cerca que compréis en Crisis porque Kike es bastante majete, tiene muy buenos detalles y la tienda está genial.

Con la oferta que hay de juegos tanto en cantidad, temática y calidad; y con la cantidad de tiendas a nivel nacional e internacional que hay, cuando voy a realizar una compra, pienso pagar por el juego de mejor calidad precio. Si en ese proceso de estudio/elección veo que una compañía no da garantías... adiós muy buenas. Y si una distribuidora me vende un juego en España con un papelito para bajarme una traducción y a cambio de ello me cobra 10 euros más... no lo compro aquí, lo compro fuera y me bajo la traducción de aquí.

Como comprador esta es mi postura, quién sabe a lo mejor algún día estoy en el otro lado y cambio de opinión porque como decía Groucho Marx: "Estos son mis principios y si no le gustan tengo otros".

Un saludo.
#594
Componentes y Erratas / Re: Wings of war de luxe
14 de Mayo de 2010, 13:57:56
Los mazos van desde las letras A (más maniobrables) a los mazos I (bombarderos lentos y torpes). Verás que todos tienen el mismo número de cartas, la diferencia es que al llevar 2 cartas repetidas, permiten hacer ese mismo movimiento de forma constante. Piensa que en el de la WW II tienes que tener dos cartas jugadas, si sólo tienes una carta de una maniobra, sólo podrás realizarla una vez hasta que la recuperes y vuelva a tu mano.

Saludos!
#595
Cita de: perezron en 14 de Mayo de 2010, 12:55:00
Yo no conozco ningun caso como el que cuentas y sin embargo si que conozco alguno que es al contrario, y podría citarlo, donde la relacion del pardillo-friki con la empresa fue beneficiosa para ambos.

Si conoces algun caso como el que cuentas este es el sitio para denunciarlo. Con pelos y señales. Yo te animo.

Salu2, Manuel

Evidentemente, no, no conozco ningún caso con datos feacientes en la mano, porque todos los juegos me los compro en español y si no están en español me espero (no todos mis amigos dominan el inglés). En mi época consolera ya teníamos problemas con juegos que no salían ni con subtítulos en castellano y hemos tenido que movilizarnos varias veces para evitar que nos vendiesen a 70 euros un juego (sin traducir) mientras en UK, USA o ASIA venden el mismo juego por 40 euros o menos.

Aquí se corre el mismo riesgo con la diferencia de que en este caso una traducción de normas es muy fácil. La compañía X saca el juego sin "un valor añadido" y te lo cobran como si estuviese localizado. Luego se acopla un papelito donde pone reglas en castellano en www.blablabla.com y listo (se acabó el handicap del idioma, aunque no lo parezca en España aún somos algo incultos con el idioma).

Volviendo al post principal... ¿tú qué opinas de la actitud de dicha editorial? ¿Es correcto dar a entender que dicha traducción es la oficial y no molestarse en hacer una traducción y maquetación más profesional?
Puestos a rizar el rizo, ¿podría el potencial comprador imprimirse las reglas en castellano y ya puestos, además, imprimirse todo el juego en su idioma prescindiendo entonces de comprar dicho juego?

A mí ya se me escapa todo esto. Personalmente, voy a seguir comprando "juegos completos" y si voy a comprar un juego cuya "versión española" no está traducida, me la compro en tiendas extranjeras que son más baratas y tengo el mismo producto.

Saludos!
#596
Cita de: perezron en 14 de Mayo de 2010, 11:22:58
En mi opinión, si eres celoso con el uso que hagan de tus reseñas, traducciones, ayudas de juego, etc. no las publiques en internet. Que luego vienen los lloros y el crujir de dientes, como decía don Agustín, mi profe de Fisica. ;D

Salu2, Manuel

No creo que ese sea el tema.
Por poner un ejemplo rápido, EDGE ha hecho un gran trabajo con el Arkham Horror de traducción y maquetación con el manual. Ahora bien, hay cosas que no están del todo claras y hay gente que se curra diagramas de flujo, cartas de primigenio y demás como ayudas y ampliaciones no oficiales.

La empresa ha hecho su trabajo y, además como valor añadido, tiene un punto de encuentro donde la gente puede compartir sus aportaciones personales y ayudas. Eso enriquece a toda la comunidad.

Otra cosa es que la empresa X saque un juego conscientemente de que lo saca sin traducir y en malas condiciones, y se frota las manos esperando "al pardillo de turno friki" para que haga su trabajo (en realidad este pardillo es una persona que dedica su tiempo libre a hacer que otros puedan disfrutar de algo que él considera bueno).

Es ahí donde creo yo que está el detalle que distingue "el abuso" del "enriquecimiento mutuo".
#597
El problema es que la empresa no quiera gastarse de 200 a 1000 euros por una traducción y luego pierda el culo por publicarla "como si fuera propia y profesional". Sólo eso. Y repito, me pasó con el Ghost Stories y preferí comprarme el Arkham Horror antes que el Ghost Stories porque me pareció una chapuza de narices que te venga un papelito donde ponga (te puedes descargar la traducción de...).
Lo lamento, yo no pago por chapuzas... miento, pagué 40 euros por Luna Llena.

Otra cosa es el caso de ACV, que permite el uso de traducciones del juego en lugares donde no ha sido publicado. Estas traducciones son una oportunidad para que la gente pueda disfrutar de los juegos de importación. Chapeau!

Lo que no puede ser es que una editorial publique un juego en un país y por ahorrarse un dinero no saque el juego con una calidad aceptable y esto incluye, entre otras cosas, un buen manual de reglas que a su vez incluye su correspondiente traducción. ¿A qué no van a rebajar el precio del juego por haber trabajado de menos?

Lo dicho, si sacas un juego debes molestarte en sacarlo con un mínimo de calidad. Ese mínimo de calidad incluye una "adaptación" al país donde lo distribuyas. Si no puedes o quieres hacerlo profesional, al menos ten la decencia de no abusar del mundo amateur y ten algún detalle. Yo creo que no cuesta nada:

1- Agradecer su labor al traductor amateur.
2- Revisar que el trabajo tiene un mínimo de calidad (una mala traducción puede ser peor que unas reglas en otro idioma como en el caso del Roma)
3- Ten algún detalle con el autor como regalarle el juego o enviarle la expansión correspondiente. Él se va a sentir agradecido y hasta motivado, para realizar otra traducción de alguno de tus otros juegos.

Como ves, la idea es que todos ganen, pero es que el primer post que abre este hilo es un caso de tomadura de pelo lo mires por donde lo mires: te vendo un juego incompleto (no localizado) pero el trabajo de "terminar el juego" que me lo hagan otros mientras yo sólo pongo la mano para recibir el dinero.
#598
Componentes y Erratas / Re: Wings of war de luxe
14 de Mayo de 2010, 09:52:06
Si mal no recuerdo abajo en la carta aparecen una serie de números pequeños que van numerados tal que así: 3/16. Esos números vienen a indicar el número total de cartas de maniobra que hay (16 ó 18 no recuerdo) y el número de carta correspondiente (3).

Es posible que algún avión venga con alguna carta repetida de maniobra (para que puedas repetir dicha maniobra), pero si te fijas en los números que te he explicado, verás que una y otra son consecutivas (si una es la 3 la otra es la 4).

Espero haberte sido de ayuda. Si tienes alguna más no dudes en preguntarme.

Saludos!
#599
El asunto es si una editorial puede:

1- Apropiarse de un trabajo que no es suyo (plagio),
2- Obtener beneficio indirecto por ello,
3- Ofreciendo al usuario un producto amateur sin pasar controles de calidad (esto no significa que sea un trabajo malo),
4- Todo ello sin pedir permiso.

Yo creo que es un abuso en toda regla que afecta tanto a la persona que ha dedicado su esfuerzo de forma altruista y generosa con el resto de la comunidad; como para el comprador final que está pagando por un trabajo supuestamente profesional cuando en realidad es amateur (están engañando).

¿Está ya justificado por qué digo que es un abuso?

Por cierto, la postura de ACV me parece de lo más acertada.

Saludos
#600
Estrategias / Re: Arkham Horror
13 de Mayo de 2010, 18:47:20
No sé, puede ser por los personajes o porque mi hermano y yo (jugamos los 2 solos con 2 personajes cada uno) tenemos muy "optimizado" el juego (ya nos pasó con el Señor de los Anillos que a la 4ª partida nos lo fundimos en el modo más difícil).

Hay personajes que me parecen bárbaros como el fotógrafo o la escritora (que pueden coger ¡dos eventos! de una localización y quedarse con el que les interese) o el médico, el gangster y la psicóloga, con ellos jugar es fácil. Sin embargo hay otros como la monja o los que te permiten mirar dos objetos en las tiendas que me parecen paquetes. Si juegas con los personajes citados el juego se simplifica bastante y si tienes la bendición, compra casi obligatoria por el precio que tiene, más todavía.

Sin embargo si coges los escenarios de la I y II liga nacional o las expansiones temáticas me parece que el juego se vuelve muy difícil (El rey amarillo me parece bastante difícil, cierto). Pero bueno, a ver si me pongo manos a la obra y consigo esas partidas límite. Por cierto, que no haya partidas límite no significa que no haya tiradas tensas donde a pesar de tener 5 dados tu personaje acabe en el hospital o en el manicomio  ;D

La siguiente partida queremos probar a ver qué pasa si un jugador es devorado cada vez que pierde la resistencia o la cordura. La idea es sacar uno nuevo al azar, aunque claro, si sale con todo el equipo puede que hasta sea una ventaja si con ello pierdes a la monja y ganas al mafioso!  ;)