Cita de: Kririon en 16 de Septiembre de 2021, 11:05:06
Yo creo que la decepción viene en parte porque parece un producto incompleto. El juego tiene un monton de cajas cerradas que vas desbloqueando al realizar ciertas hazañas, pero la hazaña mas dificil es la que no te abre ninguna caja, no te da nada fisico. De hecho el cabreo es tal que por lo que he leido (creo haber entendido) a los backers del Frosthaven les van a enviar este personaje X en fisico.

Ni idea de esto tenía. Bueno, parece que no soy el único gilipollas-tiquismiquis.

Me estaban dando ganas de seguir los consejos ultraliberales anarcocapitalistas de otros hilos y, ya que "todo vale", hacer cuentas de a cómo me sale imprimir cien copias de los mazos y cien minis de la figura en impresora 3d y sacarme unos billullis vendiendo copias piratas. "Es el mercado, amigos".

Cita de: Celacanto en 16 de Septiembre de 2021, 09:06:39
Muy a favor de que no sacarán mini ni formato físico del personaje.

Hubiera perdido toda la magia Calvo, tal como es, es un huevo de pascua que hay que encontrar y curraselo, un guiño que deja a los que se vuelvan locos con el juego.

En el momento en que haces un premio, físico que existe la peña se hubiera vuelto loca, el secreto se habría filtrado y todo dios se hubiera puesto a reclamar su miniatura, incluso peña que no ha ni desprecintado el juego y que le importa una mierda todo esto.

Yo hubiera hecho lo mismo

Supongo que tienes razón. A mí, será que tengo una manera peculiar de verlo, me ha sentado fatal y al contrario me ha decepcionado muchísimo. Todo ese curro para llegar a un pdf me deja sabor a bilis

Te tienes que currar una búsqueda muy jodida que puede que ni completes, y la «recompensa» es otro personaje jugable (lo que tampoco me parece nada espectacular, no le veo nada especial ni significativo en la historia ni la trama, que habiendo ya 18 tampoco me parece que aporte mucho, que además ni tiene mini y que tienes que imprimirte personalmente. Es que lo estoy escribiendo y me vuelvo a encabronar.

Y por otra parte, no veo el concepto «regalo» por ninguna parte. Será que soy un desagradecido. El juego cuesta 150â,¬ (aunque costase 20), no tengo la sensación de que nos estén regalando nada, sino de que se ha pagado por un producto y en ese producto hay un elemento, en mi opinión importante, con un proceso de desbloqueado interesante y motivador, que culmina en un coitus interruptus de manual. Menudo regalo.

Cita de: elqueaprende en 15 de Septiembre de 2021, 16:01:47
que sensacionalista no? 

Bueno, creo que soy bastante comprensivo con los costes de los juegos y con los márgenes de las editoriales, incluso con los problemas de erratas o similares. Pero no con que deleguen en el cliente o con que los juegos vengan incompletos a drede. Yo no tengo por qué imprimirme material o añadir elementos que no vienen en el juego.

Cita de: Gobernador en 15 de Septiembre de 2021, 19:56:44

Cita de: Calvo en 15 de Septiembre de 2021, 19:30:59

Cita de: Gobernador en 15 de Septiembre de 2021, 15:50:37
Esto en videojuegos, un personaje oculto, según como se plantee es más un easter egg o un logro oculto por encima de una cuestión jugable. No veo justificable cabrearse por el hecho de que no forme parte integral de la producción del juego. Este regalito o giño a los jugadores es algo celebrable y no punible desde mi punto de vista, si lo quieres ahí lo tienes y si no pues seguir jugando como si no existiese.

Sí, es una forma de verlo, sobre todo si pensamos en el producto en formato "kickstarter" donde te han añadido "extras" y "regalado" contenido tras un apoyo moderado. A mí la sensación que me deja es la de producto incompleto, no la de regalo. Y menos con el coste que tiene.

Esta claro que no nos vamos a poner de acuerdo en esto señor Calvo. Para mi el Gloomhaven es por coste de lo más completo en cuanto a contenido/horas de juego que existe. De hecho, lo típico en los formatos Kickstarter hubiese sido cobrarte 15 â,¬ más por lo que pides metido en una caja separada del juego, y entonces estaríamos hablando ahora de que son unos sacacuartos, al estilo DLC de los videojuegos por seguir con el paralelismo. Todo esto te lo digo entendiendo perfectamente tu sensación de ausencia y decepción.

Es muy subjetiva y no puedo negar que tiene mucho que ver con la decepción que me llevé al ver que nunca iba a tener el personaje "como Crom manda", que me lo iba a tener que imprimir yo. Me decepcionó.

Pero entiendo la otra forma de percibirlo: «no me esperaba nada más y me han regalado este contenido extra.»

Cita de: Gobernador en 15 de Septiembre de 2021, 15:50:37
Esto en videojuegos, un personaje oculto, según como se plantee es más un easter egg o un logro oculto por encima de una cuestión jugable. No veo justificable cabrearse por el hecho de que no forme parte integral de la producción del juego. Este regalito o giño a los jugadores es algo celebrable y no punible desde mi punto de vista, si lo quieres ahí lo tienes y si no pues seguir jugando como si no existiese.

Sí, es una forma de verlo, sobre todo si pensamos en el producto en formato "kickstarter" donde te han añadido "extras" y "regalado" contenido tras un apoyo moderado. A mí la sensación que me deja es la de producto incompleto, no la de regalo. Y menos con el coste que tiene.

Sí, tienes razón, no sé cuál sería la solución más correcta para todos. Un pdf para imprimir en subido a la web me parece muy insuficiente

Cita de: tarod83 en 15 de Septiembre de 2021, 09:03:56
¿? Mejor que no hubiera nada, entonces.

Casi sí

SPOILERS EXTREMOS, SI NO QUIERES ARRUINAR UNA PARTE DE LA EXPERIENCIA EN GLOOMHAVEN DEJA DE LEER. SI SIGUES LEYENDO, NO ME CULPES.

En el juego sabéis que jubilas personajes y desbloqueas otros. En la caja vienen 18. Pues bien, una de las misiones desbloquea el sobre X, que tiene un mensaje en clave (que se lee con el papelito de las runas).

Tienes que encontrar 10 runas-letras en el juego, desperdigadas por el propio mapa, ilustraciones de monstruos y héroes, eventos de camino, finales de escenarios y una en la que tienes que escribir al autor un correo en clave para que te diga la letra. Un poco rollo scape-room, sin casi pistas de qué hay que hacer, con lo que ya es jodido. Esto mola, porque te deja una sensación de estar encontrando algo super-secreto... y al final tienes que escribir la dirección de la web añadiendo /loquetehasalido, y te redirige a un contenido exclusivo: un nuevo personaje.

Todo esto estaría muy bien si no fuera porque lo que te enlazan es un pdf para que tú te lo imprimas. 150 pavos, se tienen que alinear los astros para desbloquear esto... ¿y tú tienes que imprimirte la hoja de personaje, las cartas de personaje y de combate, la hoja de logros e incluso el standee porque no existe miniatura?

Me parece una idea relativamente original, pero me parece completamente fuera de lugar que no envíen a tiendas o cómo sea el nuevo fulano con todo, sin coste para el cliente.

Cita de: Anshir en 15 de Septiembre de 2021, 04:41:59

Cita de: foxinthesierra en 14 de Septiembre de 2021, 23:14:24
...¿pero qué formación vas a pedir si son juegos? Pues si lo haces porque te mola, seguro que investigarás, leerás y demás, si lo haces por oportunismo, chuparás lo más que puedas hasta que otra cosa sea mejor, si lo haces porque estás viviendo de esto más vale que te formes, te asocies, hagas un código deontológico de la profesión, para que el oportunista no te coma el pan...

¿Y quién definiría ese código, la formación necesaria y el tipo de asociación aplicable?.

Si dejas que sea el sector pones barreras de entrada a los nuevos que puede que sean mejores que tu. Si lo hiciese el estado no quiero ni pensarlo, ¿funcionarios para regir sectores lúdicos y definiendo que formato de contenido es válido o no?... de ahí a darles el poder de decir quien puede expresar que y de que forma sólo hay un paso y yo de ese barco, perdonad, pero me bajo.

Nos gustará más o menos pero la mejor forma de regular un mercado es darle poder al comprador/consumidor y nuestra tarea será educarle para que sea crítico y desarrolle su propio criterio sin tener que comprar en automático lo que le diga tal o cual  corporación. La idiocracia sólo funcionaría si admitimos que somos idiotas que criamos y educamos a más idiotas.

...Y todo esto me lleva a mi punto ya comentado, que cada uno genere contenido como quiera que el público ya consumirá lo que quiera. No cometamos el error de pensar que los otros son más tontos que nosotros porque consumen asiduamente como zombies al Rubius, 13 TV o la Tuerca,...pensar en que hay que "regular" más a los medios y contenidos...porque de ahí a la censura hay un hilo finísimo.

Ojo, yo estoy radicálmente en contra de censurar CONTENIDOS. De lo que estoy a favor es de regular el EJERCICIO PROFESIONAL y las ACTIVIDADES ECONÓMICAS. Hay dos problemas de los nuevos medios lúdicos amateurs: 1) Contenidos superfluos y estar dirigidos a "contentar" y tener muchos seguidores. No me gusta pero la solución no pasa por censurar sino por educar 2)Generan ingresos y existe un riesgo de sustituir a los profesionales de verdad, esto creo que hay que regularlo.

Sobre lo que he señalado en negrita: sé que es paternalista, pero sí, pienso que "somos idiotas" en nuestra conducta social, en general, y que si no "tutelamos" ciertas cuestiones el resultado es negativo. Hay leyes porque es necesario desincentivar ciertas conductas, no por venganza.

Cita de: GuillermoC en 14 de Septiembre de 2021, 14:02:56
Son medios que tienen un feedback continuo de su trabajo, sobre todo el negativo. Creo que una persona que tenga estos medios y que sepa atrapar las críticas constructivas con humildad, crecerá

Sí, crecerá...¿En qué sentido? ¿En número de oyentes? ¿Perfeccionará el estilo de la "inmediatez"? Entiendo que el principal argumento es: "El público es soberano, hay que darles lo que piden, lo que se consume, lo que va a tener éxito". Ahí es dónde aparecen mis dudas.

Cita de: GuillermoC en 14 de Septiembre de 2021, 14:02:56
Estamos hablando de charlar de una afición, de comentar novedades y de explicar cómo jugar a juegos.

Saludos

Sí, pero también de una parte que obtiene rendimiento económico.

Centrándonos en los "medios-reseñadores" lúdicos. ¿Qué tendencia veo? Que el "éxito de cifras" está ligado a:
-Material audiovisual
-Explotar al cultura de la novedad, la inmediatez y el consumo
-Elementos efectistas como sorteos
-Conocer y manejar las redes sociales y sus "trucos": posicionamiento, estrategias de "publicidad-divulgación" (desde más complejos al bombardeo y spam en distintos espacios, me incluyo).
-"No aburrir-no dar la turra". Un contenido denso o con cierta profundidad no triunfa

Esto es el futuro-presente.

Ejemplos de medios que en mi opinión no están en esta linea y que, por supuesto, tienen un seguimiento "discreto", por no decir que son prácticamentes desconocidos: Filamento lúdico y Laboratorio de juegos. En ambos se profundiza en el diseño y "esencia" de los juegos de mesa. Ese formato no puede competir contra lo seductor que le resulta al gran público un video de youtube con fanfarrias, entusiasmos y sorteos: sencillo y al pié.

Otro medio que sí está teniendo cierta repercusión y que tiene mucha calidad es "Qué rico el mambo". Principalmente por el equipo que tienen tanto en calidad como en popularidad, y yo diría que también han sabido llegar a la gente y darse a conocer.

"Casualmente" en estos tres casos tenemos perfiles con curriculums académicos interesantes: GonzaloGaceto es periodista (es innegable que se nota, especialmente en el último episodio en el que graba en solitario, la formación), y Julia Iriarte y Pablo Garaizar, que suelen hablar sobre cuestiones de diseño, mecánicas, aprendizaje basado en juegos...son psicólogos, por poner algunos ejemplos.

Fuera de bromas, es cada vez más impopular defender la regulación y la formación reglada, soy consciente. La tendencia es la contraria: "deja a los chavales que caminen como ellos camelen". Limitar las libertades queda feo, carca, rancio, desfasado, gremialista, autoritario y tiene un barniz de "miedo a lo nuevo".

Sonará catastrofista y apocalíptico, pero creo que en donde desemboca esa tendencia es en una ausencia de garantías donde prolifera la picaresca y el trabajo más basado en "vender" que en "hacerlo bien". Sé que muchos defenderán que "el mercado-la ley de la oferta y la demanda" y el paso del tiempo regulará "de forma natural" todos los sectores y expulsará lo que no sea válido o útil. Yo soy muy escéptico al respecto, y vuelvo al ejemplo del pan y los tomates: la forma de consumir que tenemos, la "libre elección" nos ha llevado a que lo que tengamos a mano sea pan precocido de malísima calidad y tomates sin sabor, que los de calidad disparen su precio y a que por el camino profesionales que lo estaban haciendo bien se vayan al paro... y ahora supongo que tendrán que ganarse la vida como youtubers-streamers con "mucho lirili y poco lerele".

Cita de: Anshir en 14 de Septiembre de 2021, 12:00:00
Sé como Espinete, no seas como Don Pinpón 

"La vida pirata, la vida mejor, sin estudiar, sin trabajar...".

"Si me pongo a estudiar, ya ves, me entra el sueño sin remisión..."

Cita de: Ananda en 14 de Septiembre de 2021, 09:53:07
Estoy por separar el hilo desde que se empezó a hablar del intrusismo y la educación.

Son dos temas que se pueden debatir independientemente. Aún así, creo que hay una relación, para mí clara, entre la tendencia a la "liberalización de las actividades", el auge del "fórmate por tu cuenta en mi web-canal"- la formación tradicional es la peste, el apogeo de "puedes ganar mucha pasta como youtuber-streamer, donde nadie te va a poner límites ni prerrequisitos" y la tendencia actual de la "divulgación lúdica".

Hemos comenzado hablando de cómo en una parte del sector se "desprecia" o ignora el contenido que tiene que ver con juegos "que no son novedad" o que exigen cierta profundización, y también hemos hablado de que lo que se premia y tiene "éxito" (alerta: generalizaciones en su zona)  son las novedades, los entusiasmos, los fuegos artificiales y el "espectáculo".

La cuestión es que esto último tiene que ver con qué se premia en los "nuevos formatos", lo que a su vez está relacionado con qué se busca en los nuevos formato, lo que a su vez enlaza con cuales son los principios de una actividad, su ética, su regulación y su formación.