Cita de: madelcampo en 28 de Septiembre de 2014, 13:50:56
Pero no puedes manifestarte aquí rotundamente en contra del factor disuasorio de las penas y seguidamente, en el siguiente mensaje, decir que estás muy de acuerdo con que hay casos en los que sí es disuasivo.

Exacto, digo que depende de los casos. Creo que en este propio hilo se ha dejado entrever que "si pudiera" más de uno ajusticiaría el mismo a un presunto violador. En casos así donde uno es consciente de las consecuencias del acto y es capaz de inhibir ese "deseo" el efecto disuasorio de una pena puede ser útil.

Pero en una persona con una disfunción cognitivo-conductual no.

Madre mía, Periprocto, la que te estás llevando... Dadle un poco de cancha, que yo creo que no quiere ser tan parcialista.

Efectívamente, si queremos minimizar (si fuera posible, eliminar) futuros asesionatos lo que tenemos que hacer es entender y estudiar qué subyace a estas conductas. Y de eso se encarga la psicología, neurología, psiquiatría y neuropsicología.

Si una única estrategia es "castigar" o "eliminar" al criminal no nos estamos preocupando por las futuras víctimas de otros criminales (ya que el castigo o la ejecución no tiene el suficiente efecto disuasor para otros casos), nos estamos preocupando de saciar nuestra necesidad de venganza (que es algo de lo que puedo entender el origen, pero a lo que creo que hay que saber ponerse por encima y saber ver el "cuadro completo" de lo que se sucede.

Los que nos preocupamos de saber qué le pasa a este tipo de perfiles precisamente lo que queremos es eliminar el delito y tratar de evitar que vuelvan a suceder en esos y en otros casos. En ningún caso querer entender los procesos que subyacen a la conducta tiene un origen de "cariño" hacia el delincuente ni al delito(no debería hacer falta explicar esto) sino un profundo interés en evitarlo en el futuro realmente, algo que no pretenden ni la tortura ni la ejecución.

Dicho de otro modo, precisamente quienes solo proponen medidas cohercitivas son los que menos están haciendo por evitar el futuro delito.

Cita de: madelcampo en 28 de Septiembre de 2014, 02:34:16


¿Todos los asesinatos se cometen por pulsiones irracionales incontenibles? No, se asesina por múltiples motivos, desde ideas políticas a meros intereses económicos. Una pena dura (de cárcel) sí puede disuadir a muchos de los que no entran en esa categoría de lo patológicamente inevitable.

Muy de acuerdo. Remarco que en la mayoría de casos, cuando hablo de la dificultad que puede tener una persona para "inhibir" determinadas conductas me refiero a aquellos casos que nos cuesta tanto entender (asesinos reincidentes, asesinos de niños, placer sexual relacionado con el delito...) El problema está en que el límite entre estas extremas y otras más "leves" y lo que pasa en el cerebro del sujeto en unas u otras es muy difícil de catalogar.

"La voluntad", "la conciencia de causar daño y la empatía al respecto", "la posibilidad de elegir no hacer algo" son variables que habría que valorar en estos casos y que, hasta donde conozco, son muy difíciles de medir.

Voy poner el ejemplo de algunas patologías (que no se corresponden con los perfiles de los casos extremos de los delitos de los que se está hablando, pero que pueden servir de acercamiento a entender qué puede estar pasando en algunos cerebros): una alteración bien documentada es el "Síndrome Orbito-frontal", que se corresponde con un daño cerebral de las areas 11 y 12 de Broadman (aquí las podemos ver):



Esas areas están relacionadas con la capacidad para inhibir "conductas" y, en resumen, la "autoregulación". Cuando se encuentran dañadas, el paciente tiene graves dificultades para "controlar o inhibir".

Corto y pego una descripción sencilla de los síntomas:

"Conducta desinhibida: conductas inapropiadas en su naturaleza o en el contexto social en que se presentan. Fallas en el control de los impulsos (agresividad sin motivo, bulimia), con incapacidad de inhibir respuestas incorrectas, son generalmente, reiterativos.


Síndrome de dependencia ambiental: descripto inicialmente por Lhermitte, incluye la tendencia a imitar al examinador, tocando y utilizando todos los objetos que tienen a su alcance (conducta de imitación y utilización).


"Sentido del humor", conocido clásicamente como "moria". Se refiere a que el paciente parece divertirse con lo que a nadie le hace gracia. Sin embargo, también puede atribuirse a una incapacidad para "captar" el sentido de un chiste.



Desorden de la auto-regulación: inhabilidad de regular las conductas de acuerdo a los requerimientos y objetivos internos. Surge de la inhabilidad de mantener una representación del si-mismo on-line y de utilizar esta información del sí mismo para inhibir respuestas inapropiadas. Este déficit es mas aparente en situaciones poco estructuradas.".

Repito, estos perfiles en concreto es muy posible que no se correspondan con los casos de delitos que comentamos. Pero pueden servir para entender que determinadas conductas en algunas personas no tienen que ver con "lo voluntario".

En este artículo precisamente se describe dos tipos de perfiles de un asesino y una asesina en serie y teorizan sobre la implicación orbitofrontal.

http://www.feggylab.mex.tl/imagesnew/7/0/4/8/6/neuropsicologia_asesinos_serie.pdf

Voy a proponer un caso que difícilmente se podrá dar: imaginemos que uno de nuestros hijos, en la pubertad-adolescencia, sufre un accidente cerebro-vascular que destruye esas areas orbitofrontales. A partir de ese momento comienza a cometer actos cada vez más agresivos y desadaptativos, hasta que un día nos llaman de la comisaría y nos dicen que se encuentra detenido acusado de homicidio. Durante el periodo de prisión preventiva se ve involucrado en otro homicidio. ¿Pediríamos también torturas, aislamiento, cadena perpetua? ¿Consideraríamos la posibilidad de que pudiera tener periodos de "semi-libertad" en una segunda residencia con la que contamos en un lugar apartado bajo nuestra supervisión? ¿Si pareciera existir una evolución en el control conductual, por una hipotética "compensación" de las capacidades de regulación gracias a la asunción estas por otro área cerebral, consideraríamos reducir la "vigilancia"?

Cita de: madelcampo en 28 de Septiembre de 2014, 02:34:16
Si alguien dice "creo que con una pena mayor se cometerían menos crímenes", ¿por qué supones que esa persona que lo dice sería un criminal en potencia? ¿No te parece esa una acusación grave y desafortunada?

Alguien puede pensar "creo que con una pena mayor se cometerían menos crímenes", pero si se ofrecen datos objetivos (p.e. lo que han facilitado Gelete o Betote) respecto eso no es así y se persiste en argumentar que "yo los torturaría a todos", las interpretaciones son pocas:

1) que se prefiere ignorar los datos objetivos que se han facilitado
2) que el rechazo visceral de los delitos hace que nos olvidemos de lo racional, cosa que entiendo, pero que evidentemente quien se encuentra en este punto no puede pretender que su propuesta sea considerada como válida. Tendrá todo el derecho a proponerlo y desahogarse, por supuesto, pero no son aceptables en un estado de derecho.
3) que independiéntemente de la motivación nos cause satisfacción el que otra persona sufra.

Yo no creo que ninguno de los participantes pertenezca a este último ejemplo.

Por cierto A FAVOR, para que se evidencie la mandanga.

Cita de: Fisolofo en 27 de Septiembre de 2014, 22:33:04
Meleke mira tu whatsapp que te he dicho el grupo por allí
El grupo es:
XYLOTUBA
DILUCA
ZARANTHIR
FISOLOFO

¿Se esperaba alguien algo distinto?

Pues si te digo la verdad, sí. A ver comos os apañáis para votar uno solo.

Yo prefiero ver el equipo antes de votar, ya que lo que no quiero es que se separen Zaharantir y Fisólofo. Quiero que vayan los dos y que sufran. Están acorralados, disfrutando de un turno que no tendría que tener, pero acorralados al fin y al cabo. Su recorrido se acaba. Por lo que no paso es porque se separen y nos metan a otros para diluir la mandanga en un partida resuelta desde el turno 2.

Cita de: Dr. DiLuca en 27 de Septiembre de 2014, 20:32:32
¿Tu de quien no te fias Calvo? De Zaranthir o de Fisolofo?

Eres un cachondo.

No hay más opciones: o somos malos gandalf y yo, o son malos fisólofo y zaranthir. Ya lo hemos hablado mil veces.

Yo lo que pido es que nos saquéis a gandalf y a mí de esta misión. Y mañana Georgi Dann.

Venga, que nos vamos a reir...

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 26 de Septiembre de 2014, 11:24:15

Cita de: calvo en 26 de Septiembre de 2014, 03:39:51

Cita de: MIKI1980 en 26 de Septiembre de 2014, 02:57:04
Ampli? Cuanto falta???

Valga la broma:

¿Os acordáis de cuando en "el insti" (término que ya de por sí suena "viejuno") os gustaba una chica/o, intuíais que era recíproco, y se generaba  lo que creo que ahora los modernos llaman "tensión sexual no resuelta"?

EDITO:

A Brackder le gusta Deeeeeeeeeevir... 

Lo bueno es que aquí la chica parece que me corresponde... y hasta aquí puedo leer. Ea, me llevé la más guapa...

Me alegro mucho por ambas partes.

Ok, pero si no aceptais un equipo en el que vaya yo, por favor montad un equipo en el que no esté ni yo ni gandalf. Cuando palméis igual recibimos una llamada...

Cita de: itus en 25 de Septiembre de 2014, 17:02:54


voy a matar a alguien, que me dijo que sólo se podia reclutar de un sitio, cuando siempre he reclutado de cualquiera de los disponibles.

Estooooo, sí, a mí también me dijo "alguien" que solo se podía reclutar de un sitio.

A FAVOR

¡¡¡Impresionante!!! Enhorabuena y mil gracias por el trabajazo.