Cita de: Gelete en 26 de Septiembre de 2014, 13:58:47

Cita de: calvo en 26 de Septiembre de 2014, 13:48:58

Cita de: madelcampo en 26 de Septiembre de 2014, 13:30:23

Cita de: calvo

EDITO: Estoy releyendo y dándome cuenta de que cuando dices que "el mal exite" lo relacionas con el hecho de que una persona sienta placer al sacarle los ojos a un niño. Si la explicación que le damos a eso es que es "el mal" es que estamos en un nivel muy elemental de la comprensión de la conducta humana y muy cerca del, perdonad la frivolidad, "un mago lo hizo".

No hace falta ser neuropsicólogo para saber lo que está mal.

El propio concepto de "el mal" o "lo que está mal" es lo que es difuso. ¿Está mal que el cuco le "mate" los huevos a otro ave para dejar los suyos y que se los crien? ¿Está mal que un padre circuncide a su hijo de pequeño, o practique la ablación a su hija? ¿Está mal que le digamos a los niños que masturbarse es malo? ¿Está mal ser permisivo con los niños cuando tienen rabietas? ¿Está mal ofrecerse para un sacrificio humano, como el fulano que se dejó comer por otro hace unos años?

Seguro que a muchos nos parecerán muchas de estas cosas "mal", porque no las querríamos para nosotros, claro.

Pero si pretendemos entender el porqué de esas conductas y evitarlas en el futuro simplificar hasta el punto "es el mal, que lo lleva dentro" y "eliminar" a la persona no va a servir para evitar futuros actos perjudiciales para las personas de otros sujetos.

Independientemente de la discusión sobre el concepto del mal, tú como tío que entiende de esto, qué crees que es lo que se debe hacer con un tipo al estilo Chikatilo o como el asesino de Milwaukee? Entiende la psiquiatría/psicología a estos tíos como recuperables?

Ójala supiera responde a esto con total certeza y respaldo científico.

Conozco algo sobre conductas disruptivas en discapacidad intelectual y su intervención, que pasa por estrategias desde cognitivo-conductuales a farmacológicas, e incluso quirúrgicas (cada vez más en desuso).

¿En casos como los que describes? No te puedo dar una respuesta concreta. No la conozco.

¿Lo que yo haría? Desde lo más visceral posiblemente mi reacción "humana" sería mucho más cruel de lo que se ha descrito aquí.  Desde lo racional, proporcionar recursos psicológicos, farmacológicos y reeducativos para tratar esa alteración, y mantener medidas suficientes para evitar la reincidencia. ¿Qué medidas y cuando eliminarlas? Otro asunto para el que me gustaría tener respuesta objetiva. ¿Centros de reclusión, tele-vigilancia, alejamiento de los contextos "de riesgo"...? Aquí tocaría equilibrar los derechos humanos de la persona con la seguridad de que no vuelva a cometer ese delito.

Cita de: madelcampo en 26 de Septiembre de 2014, 13:30:23

Cita de: calvo

EDITO: Estoy releyendo y dándome cuenta de que cuando dices que "el mal exite" lo relacionas con el hecho de que una persona sienta placer al sacarle los ojos a un niño. Si la explicación que le damos a eso es que es "el mal" es que estamos en un nivel muy elemental de la comprensión de la conducta humana y muy cerca del, perdonad la frivolidad, "un mago lo hizo".

No hace falta ser neuropsicólogo para saber lo que está mal.

El propio concepto de "el mal" o "lo que está mal" es lo que es difuso. ¿Está mal que el cuco le "mate" los huevos a otro ave para dejar los suyos y que se los crien? ¿Está mal que un padre circuncide a su hijo de pequeño, o practique la ablación a su hija? ¿Está mal que le digamos a los niños que masturbarse es malo? ¿Está mal ser permisivo con los niños cuando tienen rabietas? ¿Está mal ofrecerse para un sacrificio humano, como el fulano que se dejó comer por otro hace unos años?

Seguro que a muchos nos parecerán muchas de estas cosas "mal", porque no las querríamos para nosotros, claro.

Pero si pretendemos entender el porqué de esas conductas y evitarlas en el futuro simplificar hasta el punto "es el mal, que lo lleva dentro" y "eliminar" a la persona no va a servir para evitar futuros actos perjudiciales para las personas de otros sujetos.

Cita de: madelcampo en 26 de Septiembre de 2014, 13:23:45

Cita de: calvo

El mal... quizá sea cosa mía, pero "el mal" me suena a concepción animista y espiritual o a recurso narrativo. ¿Qué es exactamente "el mal"?

Ya te hemos puesto un ejemplo.

¿Experimentar placer por sacarle a otra persona los ojos? ¿La explicación a esa conducta es que es "el mal"? Con eso no avanzamos.

Cita de: madelcampo en 26 de Septiembre de 2014, 12:53:36
el mal existe.

OT: en verano me contaba un célebre besekero como su madre se había escandalizado cuando, siendo adolescente, le dijo que quería estudiar "Ciencias del Mal".  -"¿Cómo vas a estudiar eso, hijo mío?".
La mujer no había entendido que lo que le había dicho era "Cienciar del Mar". (Verídico).

Fin OT

El mal... quizá sea cosa mía, pero "el mal" me suena a concepción animista y espiritual o a recurso narrativo. ¿Qué es exactamente "el mal"?

No creo que "el mal" sea un concepto adecuado ni jurídica ni científicamente hablando.

Es el problema de determinados conceptos ambiguos y no definidos, que si pretendemos ser rigurosos en el análisis no nos sirven.

EDITO: Estoy releyendo y dándome cuenta de que cuando dices que "el mal exite" lo relacionas con el hecho de que una persona sienta placer al sacarle los ojos a un niño. Si la explicación que le damos a eso es que es "el mal" es que estamos en un nivel muy elemental de la comprensión de la conducta humana y muy cerca del, perdonad la frivolidad, "un mago lo hizo".

Si filósofo es bueno y esta sale chungalí en la próxima ya nos tendríais calados y él podría proponer al supuesto grupo fetén.

Si tiráis para atrás esta votación y el propone, pues lo mismo. A mí me da igual, esto está mascao.

Cita de: Pensator en 26 de Septiembre de 2014, 11:38:17

* Lo jodido y complicado de analizar la gente que tiene un poco de enfermo y un poco de decisión, que lo hay y es dificl valorar.

Esta es la verdadera complejidad del debate, que, hasta donde puedo conocer, esta cuestión de "lo voluntario", lo "elegido", la capacidad para "inhibir conductas", el "determinismo cognitivo", la imputabilidad y la rehabilitación en caso de existir alteración u ausencia de capacidad está todavía por resolver desde el punto de vista científico.

Pero que los neurólogos, psicólogos y neuropsicólogos no lo hayan conseguido resolver por completo (aunque se avanza, y diría que mucho en las dos últimas décadas) eso no significa que debamos delegar en una horda con opiniones basadas en "introspección" y argumentos de barra de bar.

Sí, hay uno en puebla, creo que unos 130 lereles (lo digo de memoria, pueden ser 150).

Cita de: meleke en 26 de Septiembre de 2014, 10:34:39
Tema fin de semana ¿cómo lo tenemos?
Lo normal sería pausar la partida. Dejar la misión 4 abierta y resolverla el lunes ¿correcto?

Lo que digáis, yo hoy por la mañana puedo postear, y por la noche quizá un poco, y durante el fin de semana, a ratos.

Cita de: MIKI1980 en 26 de Septiembre de 2014, 02:57:04
Ampli? Cuanto falta???

Valga la broma:

¿Os acordáis de cuando en "el insti" (término que ya de por sí suena "viejuno") os gustaba una chica/o, intuíais que era recíproco, y se generaba  lo que creo que ahora los modernos llaman "tensión sexual no resuelta"?

EDITO:

A Brackder le gusta Deeeeeeeeeevir... 

Uhm, tengo una sensación contradictoria. Por una parte si una empresa tiene una fuerte convicción ideológico-político-ética que marca su "estructura de trabajo" y "producto", en cierto modo me gustaría saberlo para apoyarla o ignorarla ( a la empresa) como consumidor.

Por otra parte creo que prefiero que una empresa sea lo más "neutra" posible, para no caer en inevitables sesgos respecto a la empresa, la junta directiva, su entorno o sus trabajadores.

Y por último entiendo que nada obliga a los administradores de una empresa a compatir cuales son sus convicciones en ningún sentido.

Cita de: Zaranthir en 26 de Septiembre de 2014, 01:22:22

Cita de: calvo en 25 de Septiembre de 2014, 23:57:12
Repita conmigo: estoy haciendo el paripé pero estoy más muerto que Pablito Terrores.

Ahora estáis muy flipaos porque os ha salvado providencialmente el culo el cambio de la regla de no votar en contra pero estábais totalmente expuestos, tal y como apuntó muy hábilmente tu compañero Gandalf unas páginas más atrás.

Cita de: Gand-Alf en 25 de Septiembre de 2014, 00:50:52
Es muy fácil. Si va calvo y la misión falla, calvo es malo y yo tambien por mentir. Partida ganada vuestra.

Tengo este atrezzo preparado para ti, pero si prefieres otra ambientación solo tienes que decirlo...

Cita de: madelcampo en 26 de Septiembre de 2014, 00:28:46

Cita de: calvo

La cuestión es que el propio concepto de "responsabilidad" es escurridizo, tanto semántica como legislativa y psicológicamente hablando.

En mi opinión la cuestión es tan profúndamente compleja como conseguir averiguar "causa" y "procesos" subyacentes a la conducta. "Responsabilidad" es una "necesidad" jurídica y "moral".

Bien, sin usar la palabra responsabilidad:

Si la pena por los crímenes más graves es dura, muchos serán disuadidos de cometerlos.
Si la pena por los crímenes más graves es benévola, muchos no encontrarán un freno.

Si se defiende y se legisla conforme el segundo caso, se producirán crímenes graves que podrían haberse evitado.

No puedo negar que existan casos que se vean disuadidos por la "legislación". Sin embargo, pero no tengo a mano ningún dato objetivo al respecto, mi impresión es que los casos "severos" no se verán disuadidos por una legislación más o menos permisiva.

La conducta humana no se define en términos "morales", algo que quiero remarcar antes de exponer una comparación en la que los ejemplos son extremadamente diferentes en cuanto a consecuencias y percepción social, pero no tanto cognitivamente. Si alguien ha intentado dejar de fumar y no ha podido podrá ilustrarnos respecto a cuanto ha ayudado la "severidad" de la ley a su intención de dejar de fumar.
REPITO: NO COMPARO NI LAS CONSECUENCIAS NI EL DAÑO QUE OCASIONA UNA U OTRA CONDUCTA, sino que desde una visión estríctamente conductual una y otra quizá no están tan lejos respecto a los procesos, corticales y subcorticales, implicados en dicha conducta.

Efectivamente, el tabaquismo tiene un componente de "dependencia" a la nicotina. Pero comparte un elemento, que creo que es al que se alude en este hilo, que es el de la "capacidad para inhibir los deseos o ideas prepotentes", o dicho de un modo grosero, "el ser capaz de contenerse".

Cita de: ignaciomartin en 25 de Septiembre de 2014, 22:19:09
Vaya mala suerte, he recibido el juego sin instrucciones...

Uhm, te las escanearía y te la enviaría si no fuera porque se me olvidará casi seguro. Mándame un privado y apañamos algo para que me lo recuerdes.

Cita de: inpassant en 25 de Septiembre de 2014, 21:29:19
¿Qué tal es el juego en solitario?

Ahí no te puedo ayudar mucho, pero lo que hay en bgg (poco votos) dice "de que sí"

     Best    Recommended    Not Recommended    Vote Count
1    38.5% (5)    61.5% (    0.0% (0)    13
2    16.7% (2)    83.3% (10)    0.0% (0)    12
3    46.2% (6)    53.8% (7)    0.0% (0)    13
4    46.2% (6)    53.8% (7)    0.0% (0)    13
5    22.2% (2)    55.6% (5)    22.2% (2)    9
more than 5    10.0% (1)    0.0% (0)    90.0% (9)    10

Cita de: Fisolofo en 25 de Septiembre de 2014, 23:32:04

Cita de: calvo en 25 de Septiembre de 2014, 23:25:56
¿Donde está la misión 4? Y sobre todo ¿la dirección de las viudas de Zaharantir y Fisólofo? Para enviarles flores, digo. Por que son más fiambres que el chopepor.

Bla, bla, bla.

Buena jugada pero ahora tienes el problema de tener que meter a Gand-Alf, a ver como os coordiais para no sabotear los dos, jejejeje

Repita conmigo: estoy haciendo el paripé pero estoy más muerto que Pablito Terrores.