Las listas se hacen con un poco de trabajo, no es algo difícil de hacer, ya hay cubos que circulan e incluso se pueden hacer algunos pasables en apenas unos minutos juntando core con data packs a razón de una copia cada. El resultado será mediocre pero aceptable. Por otro lado tampoco es necesario jugar un draft, si tienes el core el juego está completo, es jugable y muy divertido, y mucho mejor que la inmensa mayoría de los demás juegos disponibles en el mercado (esto último es un juicio de valor, todo lo demás lo es de hecho).

Si es que insisto, si no estás de acuerdo con el producto, si no te cuadra, no te gusta, te parece caro.. no lo compres, joder que los juegos de mesa no son como la penicilina en los tiempos del estraperlo, es una cosa que no necesitas. A mi me parece genial que saquen ciento doce nuevas naves del X Wing, cuatrocientos treinta y tres equipos pintados para el bloodball, un disfraz de Batman que suelte bathostias como panes, un Audi TT en blanco con el escudo del Madrid, todo esto y muchas mas cosas que no me voy a comprar porque son productos que no me interesan o no puedo pagar, pero el hecho de sacarlos no me aprece criticable en absoluto... La crítica tendría sentido si el juego necesitase de expansiones, drafts pack o data packs, pero es que resulta que si coges un core y lo cubas es muy probable que te diviertas, asi de entrada, no digo ya si lo juntas con tres o cuatro data packs. En resumen, nadie nos pone una pistola en la cabeza para comprar un juego a una tienda o a un vendedor que pone sobreprecio. No es como hablar de un tipo que tiene el monopolio del pan, el agua o el azúcar o la ropa o cualquier bien de priemra necesidad.

Cierto, aparte nos hace el trabajo de configurar el cubo

Confirmado que solamente habrá unas pocas cartas que sean exclusivas de formato draft y que en realidad el mayor aliciente, fuera del divertido sistema en sí mimo, puede ser lograr cartas adicionales de cartas core*1, como San-San o Desperado, sin necesidad de pasar por caja para un core completo.

No quiero que suene borde, pero me sorprende que os sorprenda, valga la redundancia, que las compañías "busquen sacar más dinero" o que os parezca mal. Cualquier compañía, ya sea de juegos o de coches o de electrodomésticos o de lo que sea, buscahacer dinero. Mientras el producto sea completo no veo mayor problema en que se expanda hasta el infinito o se publique con diferentes formatos. Lo que no debe ocurrir,como al parecer pasó con Juego de Tronos, es que el producto sea incompleto o esté mal hecho.

Somos nosotros los que podemos elegir entre comprar o no comprar las ampliaciones, data packs y demás historias que se van sacando. Si no quieres competir o tienes solamente un grupo reducido de amigos podéis acordar jugar pauper magic, cubar, jugar solo con el core android o con uno o dos ciclos... lo que quieras hacer. Nadie te obliga a gastar el dinero en todo lo que vaya saliendo de la misma forma que puedes decir no a toda la loteria de Navidad que te van a ofrecer. Mientras el producto esté completo, tú decides, ni más ni menos.

Si os fijaís, en el fondo es lo mismo el agobio del Agricola que el del Ora. Como muy bien dice Spooky, si en el Ora no cumples con los asentamientos, palmarás. En Agricola, cuando no alimentas al niño, el niño no palma: tú pierdes puntos. Es exactamente lo mismo, pero la sensación "psicológica" del Agricola consigue que, en verdad, la mayor parte de nosotros nos agobiemos más jugándolo.

A mi lo que menos me gusta del Ora es el tema de su rejugabilidad, que es mucho más limitada que la del Agricola. Pero en el fondo, la sensación de apremio existe en ambos juegos.

Cita de: men en 08 de Noviembre de 2013, 09:11:14
Por qué le llaman LCG cuando realmente le quieren llamar CCG? Menudo mazazo para el formato, el modelo de Magic es muy jugoso y FFG es capaz de hacer cualquier cosa para ganar más dinero.

Aunque puede tener cosas positivas, de entrada no me parece una buena noticia.

Bueno, es pronto para saber qué significa esto realmente. Según leo los packs de draft contienen solo cartas de Genesis y del core, es decir, no hay ninguna carta nueva hiper rara que sea un hielo de 200 de fuerza que te meta un rayo por el culo por 3 créditos. En este sentido sería algo parecido al Netcubo que intentamos hacer. Otra cosa es que el formato se covierta en CCG tipo Magic, en cuyo caso me tendría que repantear ciertas cosas. Por ejemplo si se mantiene el sistema de cajas mensuales tipo LCG yo me ajustaría simplemente a eso, pues tengo claro que ni de coña me voy a meter en un sistema magic.

Manteniendo ambos sistemas no me parece mal. El que quiera que entre en formatos abiertos y los que no, que se queden en los datapacks. Lo verdaderamente malo para mi sería que dejasen de salir datapacks, pero la noticia yo creo que simplemente habla de la posibilidad de sacar drafts packs.

No veo nada negativo en ello, al revés, la oferta de opciones es siempre buena. Todos podemos adaptar el formato como queramos. Si consideras que no quieres comprar mas data packs, lo dejas. El juego no necesita de mas data packs para ser muy muy divertido, magnífico, el mejor en mi humilde opinión. Incluso puedes cubarlo ( si JB, cubarlo ) y dejar de comprar mas cartas... Que quieres coleccionarlo todo, adelante. Yo creo que mientras se respeten los data packs es una buena noticia.

Le Havre es un gran juego en el que el agobio viene dado por la consecución de los diferentes pasos que tienes que dar para hacer funcionar tu combo. La sensación de alimentar o palmar del Agricola se pierde pero el diseño funciona como un reloj.

Soy muy fan de Agricola. Uno de mis primeros juegos y un fijo. Hay dos cosas que me apasionan de él: sus cartas y el agobio de la cosecha. Si Caverna carece de ambas es muy poco probable que me guste. Y como novedad que aporte vientos frescos del norte no lo acabo de ver, aunque estaría encantado de probarlo.

Sobre Vassel; es un tio que me cae bien pero yo que quereis que os diga, salvo contadas excepciones no solemos coincidir en los gustos.

Fijate que una vez acivada la subrutina tienes que desactivar el Portal Celular (no se como han traducido derez). Por tanto si vuelve a romper Enigma quizas ya no puedas activar (rezear) Portal Celular. Portal Celular mola cuando mandas al tipo a encontarse con un hielo que haga mas pupa que Enigma. Aunque ojo, creo recordar que Portal Celular no obliga al runner a encontrarse con el hielo (es decir, puede desconectarse, diferencia entre first ice y outermost ice) pero si es cierto que normalmente marca el final del run si por ejemplo le vuelves a colocar delante de un hielo que no pueda romper o que le haga daño y le venga mejor desconectarse. Si es un Enigma y le sale barato entonces el Portal Celular quizas no te venga a cuenta hasta que tengas otro tipo de hielo delante...

Lo de liar por liar, exactamente por qué se lo véis? Es que es algo que me llama la atención. Es lioso, vale, es complicado, ok, pero lioso cuando podría ser sencillo o lioso sin necesidad, exactamente por qué? O como diría Mou, puuuur queeee?

El pal ode ese tema es cuando, en la firma, en lugar de leer Madrid o Barcelona o Sevilla, lees Orense, Huesca o algún pueblo en los que los grupos de juego más allá de los amigos son muy pequeños. Por ejemplo a mi en Orense me ha sido imposible lograr un grupo (salvo por Magic) y si lo lograse me imagino que al sacar mi Netrunner y oir "pos vaya truño" me tiraría de lsos pelos. En resumen, es más fácil buscarse grupos en las ciduades grandes que en las pequeñas o en los pueblos, en eso tenemos gran suerte los de las grandes urbes (que bastante tenemos con los alquileres y el tráfico )

Miguelone, Borat, le tenéis puesto respectivamente un 8.75 y un 8. Sé que sois tíos con el culo duro de pelar y que esas notas para vosotros ya implican gran calidad en el juego, pero por qué no aún mas alto? Y en el caso de Miguel veo que te ha molado un poco menos que el napoleónico de Simmons...

Cita de: Betote en 07 de Noviembre de 2013, 13:02:00
No voy a decir que Troyes sea un mal juego, eso está claro. Es un juego que gusta mucho a un ala dura de eurogamers, y esa parte de la afición es difícil de contentar. Pero precisamente las cualidades que lo hacen brillar en esa categoría hacen que sea uno de esos juegos que yo no tocaría ni con un palo.

Dices que el azar existe y está ahí. Precisamente en tu primer mensaje alabándolo apuntabas como factor positivo que no hay factor azar a pesar de los dados, y me voy a quedar con eso, teniendo en cuenta que, si realmente los dados significaran algo más allá de lo puramente anecdótico, no iba a ser un juego que Meju, Maeglor o tú mismo, Gelete, disfrutáseis y quisiérais sacar a pasear a menudo.

Yo disfruto cuando una tirada de dados influye de manera importante en el juego: cuando un 7 en el momento justo rompe una mano ganadora en Catán, cuando un duelo en Carson City tiene un resultado inesperado o cuando se sacan seis garras en King of Tokyo. Eso hace que, si en un juego me dicen "y en cualquier momento puedes usar la tirada de tu oponente, o gastar este recurso para cambiar el resultado de un dado, o incluso usarlo independientemente del resultado", tenga la sensación de que se está malgastando el elemento de los dados, y que el juego quedaría mejor sin ellos. O estamos a setas o estamos a Rolex

Hay un pequeño factor de azar, curiosamente y esto es muy personal a mi el mas grande me parece el orden de turno al principio del juego, una de las pocas cosas que me hacen no tenerle con un 10 o 9 alto. Pero en efecto es un azar muy controlable.

Lo demás que dices en este último mensaje es totalmente respetable. Entiendo que no te mola precisamente por las mismas razones por las que a mi si me mola, de la misma forma que lo que te mola a ti no suele molarme a mi (salvo loables excepciones). Ahora, cosa bien distinta eran ciertas críticas al juego sobre la valdiez de sus mecánicas o lo innecesario de sus dados que creo son erróneas.

A los que lo habéis jugado en Dragon, Miguelone, Borat.. que os ha parecido? Estoy pensando muy seriamente en regalarmelo de Navidad... algún interesado para Philibert? Podriamos sacarlo sin gastos de envio con alguna otra chorrada que haya...

Cita de: Betote en 07 de Noviembre de 2013, 12:12:42
La expansión no la he jugado, así que no te puedo decir, pero dudo que la existencia de un dado azul cambie mi opinión del juego

En cuanto al coste de influencia... Al principio siempre va a haber un dado que puedas usar, ya que puedes también usar los dados de los demás y el dinero no es precisamente un bien escaso, y cuando uno está ya en los últimos coletazos, por lo general el número de puntitos se me hace irrelevante.

Como juego de dados, carece de la emoción de ese tipo de juegos, y eso es un hecho: ¿cuántas veces has visto a alguien hacer su tirada pensando "vamos, vamos, que salga tal número"? Cuando se tiran tantos dados y puedes elegir cuál usar, un resultado concreto es irrelevante.

Y, como juego de combos y colocación de trabajadores, me parece que se pierde en detalles y le falta la chispilla de, por ejemplo, un The New Era. Y es que a mí los juegos de "voy a estudiarme los combos posibles para aprovecharlos cuando salgan" no me van demasiado: si quiero eso, juego a Magic, que me ofrece más posibilidades en ese campo.

A mi que me digas "Troyes me aburre" me parece respetable. Que no te gusten mucho los juegos de combos aparte de Magic lo entiendo. Pero hay cosas que creo no estás exponiendo de forma correcta. Hay muchos dados, sí, y peudes comprar dados a otros jugadores para jugarlos tú. Y también puedes variar el resultados de TUS dados, ojo con esto, no de esos dados de otros jugadores. Por esto:
.- que alguien te quite dados no es irreelevante.
.- que alguien quite dados a varios jugadores puede resultar MUY caro en determinadas fases del juego y sobre todo si han salido determinadas cartas en la mesa
.- el gasto de influencia para cambiar tus dados es muy importante, ay que la influencia es también un bien preciado en el juego.
.- el qué cartas usar,  de que forma hacerlo (con que dados y de quién) y cuando hacerlo es muy importante.
.- no es lo mismo tirar un 6 rojo que un 1 rojo, y eso varia dependiendo de que vayas primero o último, de tu influencia y la ajena, del dinero de los demás, su estilo de juego en esa partida y las diferentes cartas existentes en la mesa.

Luego podemos entrar en cuestiones de gusto personal en las que a ti te produce un orgasmo tántrico el sacar dados para jugarte un Kngsburg y a mi me causa lo mismo el mangarle un seis rojo a Canales en determinados momentos, eso ya es distinto, cada uno pensaremos de una u otra forma, y todo es respetable. Pero Troyes no es :

a) un juego en el que tu tirada no signifique nada (significa algo menos que en otros no en cuantoa importancia sino en cuanto a posibilidades de mitigar la mala suerte, lo cual es para mi una ENORME ventaja y no un defecto, porque a mi la emoción de una tirada de dados se me va al pedo cuando necesito un 12 y saco dos unos).

b) un juego en que los dados sean un gimmick reemplazable por cubos de madera y un añadido para crear algo artificial.

En realidad soy un loser, pero queda guay decir eso, a Versus le acojona que da gusto.

Pues serán todo lo buenos juegos de dados que quieras, pero has puesto dos ejemplos que a mi me parecen juegos muy inferiores a Troyes. Ahora bien, es cierto que Troyes no es un juego de dados puro como lo puedas ser los que tu comentas, o el Perudo si me apuras , pero es un excelente juego con independencia de que los dados sean usados de una manera un tanto "tramposa" si me permites, que se puedan modificar. Lo que no entiendo es lo de usar cubos o tabas y valorar de 1 a 6 y todo eso que dices. ¿Un 2gimmick"? Vamos Betote, no me jodas, ¿y el dado azul de la expansion que es inmodificable? ¿y es que acaso es gratis modificar? Coño que para modificar cuesta influencia y la influencia no es gratis. Es como si me dices que para no pasar hambre basta con comprar comida. Nos ha jodido, pero hay que pagarla.