Pues este finde estrené con mi pareja el Claustrophobia.
Se trata de un juego para dos, dónde (al menos en el primer escenario) un jugador controla un grupo de 4 humanos que deben escapar de las galerías subterráneas que conducen al infierno, acechadas por criaturas demoníacas controladas por el segundo jugador.



Lo que me ha gustado del juego es la asimetría de los dos bandos, y la forma de controlar uno y otro. Se hace mediante gestión de dados pero de forma muy muy distinta para humanos y demonios.
Los humanos tiraran tantos dados como humanos en vida haya, y asignaran cada dado a un humano, poniéndolo encima de su ficha. En la ficha de cada humano hay seis líneas (una por cada cara del dado) con el valor de Movimiento, Ataque y Defensa correspondiente.



En cambio, el Jugador Demonio dispone de un tablero para él, tirará 3 (o más) dados y los distribuirá como le parezca (suman 7, suman 9, suman + de 12, todos pares, un par y un impar, etc) por las distintas secciones de dicho tablero, obteniendo así determinados efectos.



Vamos con la sesión:

Los 4 humanos (Redentor, dos Mercenarios - uno con un trabuco - y un Bruto) aparecemos en la Sala del Pentáculo y percibimos en nuestras carnes un fino y subtil hilo de aire fresco que esperamos nos guie hasta la salida. Seguimos cautelosos la corriente de aire, sabiendo que criaturas infernales acechan tras cada esquina. Avanzamos en linea recta durante 2 turnos sin presencia de enemigos, la cosa va bien, pero a la siguiente sala que exploramos... Maldición!!, el camino resulta cortado y tenemos que volver sobre nuestros pasos hasta llegar de nuevo a la Sala del Pentáculo. Desde allí deberemos tomar otra dirección, pero mucho nos tememos que en esta excursión en vano los ruidos de nuestros pasos rebotando por las galerías habrán despertado los seres que las habitan, y con ellos su hambre de carne humana.



Y por desgracia se cumplen nuestros temores y empiezan a aparecer Trogloditas por doquier. En un primer ataque al Redentor (nuestro líder), el Bruto se interpone en el camino del primer mordisco recibiéndolo él como buen guardaespaldas, pero la segunda dentellada la recibe el Redentor. Al menos se ha repartido el daño. Mientras, los Mercenarios están abriendo camino aprovechando que son mas pequeños y rápidos, pero sus fuerzas poco a poco se van viendo mermadas.

De repente, un estruendo terrorífico nos deja aturdidos... no puede ser otra cosa que la aparición de un Cazador Subterráneo, uno de los demonios supremos, un ser mucho más peligroso que 4 trogloditas juntos. La cosa no pinta bien, y menos ahora con este Cazador que se vuelve más fuerte y temible cuanto más débiles estamos... y ya estamos muy tocados después de varios encuentros con los trogs.



En uno de los rincones encontramos 'algo' de una expedición humana anterior que nos puede venir muy bien: una granada. Hay que usarla con cautela para no dañarnos con la explosión, tenemos que procurar agrupar varios esbirros y sólo entonces usarla. Y así, en un turno afortunado de ataques cuerpo a cuerpo y mediante el uso de la granada, conseguimos limpiar el camino, con lo que podemos avanzar y acercarnos más a la Salida.

Los dos mercenarios son rápidos, uno está muy cerca del final y el otro le sigue de cerca. El Redentor ha quedado un poco rezagado pero está bien de vida y el Bruto le acompaña protegiéndolo.
El primer Mercenario realiza un doble movimiento y consigue llegar a la Salida! De momento uno de nosotros se ha salvado, pero la misión sólo será un éxito si otro más le acompaña.

El jugador Demonio no se da por vencido, y si bien antes los humanos hemos tenido una racha de suerte, estamos bastante tocados y parece que ahora se gira la tortilla: sin apenas trogloditas, y con el segundo mercenario a un paso de la salida (y victoria humana), el Demonio consigue poner una trampa en el camino del mercenario que estaba ya viendo la salida, infligiéndole la sexta y fatal herida... muerto en el acto. Lo tenía tan cerca...

Las cosas pintan mal... el Redentor y el Bruto están todavía alejados de la Salida y no van muy bien de vida. Además, empiezan a aparecer nuevos enemigos hambrientos. Se escuchan palabras y susurros en una lengua oscura y extraña, no puede ser nada bueno. El Bruto, que ahora estaba listo para repartir estopa con 4 de ataque, se empieza a retorcer pero el Redentor no le ve porque va en cabeza mientras el Bruto cubre su espalda. De repente, el Bruto ataca salvajemente al Redentor: ha sufrido una Posesión Demoníaca y ha dejado al Redentor al borde de la muerte. Entonces aparece una nueva horda de trogs contra los que los humanos, ya muy debilitados, poco tienen que hacer... y resultan aplastados, seccionados, destripados y comidos.

El jugador demonio ha conseguido exterminar casi todos los humanos, pero ha dejado escapar uno con información muy valiosa sobre su guarida, hecho que resulta inaceptable.
Por su parte, los humanos hemos adquirido algo de información de gran utilidad para futuras expediciones en las profundidades del averno, pero nuestro equipo se ha visto reducido al mínimo. Tampoco para nosotros ha sido un éxito.

Bueno, esta ha sido la experiencia tras la primera partida con mi pareja . Ella cogió los Demonios (le encanta llevar los malos, y más si con ello puede machacarme xD) y yo los Humanos, y hubo tensión y emoción hasta el mismísimo final!. Y bien, terminó en empate. La experiencia ha sido estupenda, y ya estoy deseando repetir. Creo que el Claustrophobia realmente ha sido una buenísima compra.

Imagenes tomadas de Google Images

Cita de: El colono en 14 de Noviembre de 2011, 12:41:18
Ya he expuesto que me he equivocado. Pero leyendo las demas cuestiones esto me ha llamado la atención... y seguramente es a lo que yo quería hacer mención pero no sabia como decirlo o no se me había pasado por la cabeza.

Como puede ser que exista tal diferencia de precios, con mas o menos componentes?

Y otra reflexión acerca de otro usuario que comentaba que por que siempre que miramos la relación calidad/precio nos fijamos en los componentes. Y aquí dejo mi nota, no creeis que es lo mismo que hace el editor? Por que, por poner un ejempo, yo no he visto que Agricola o  Puerto Rico valgan más por que són mejores juegos que cualquier otro juego.

No te preocupes Colono que yo no hacía referencia a tu mensaje  , hablaba en general. No es necesario que te sigas disculpando, que ya lo has echo varias veces y está claro que no pretendías ofender, simplemente dejabas constancia de algo que te ha echo pensar, igual que he echo yo en mi mensaje anterior  

E insisto, aún preguntándome por la diferencia de precios de juegos con más o menos componentes de más o menos calidad, en el fondo al final me da igual, siempre que pueda disfrutar de ese juego con mi pareja y/o amigos  

Bufff, como se ha puesto todo esto  

En fin, ya que me he tragado 13 páginas, voy a dejar también mi opinión:

Como cliente y comprador, cuando tengo algo en mente (ya sea una tele, una cámara de fotos, una mesa y sillas, un coche o un juego), mi proceso es el siguiente (y remarco el mi, porque esto no tiene porque ser aplicable a los demás) :
1) Defino qué quiero exactamente (aspectos prácticos), qué características debe tener la nueva adquisición (en juegos de mesa: número de jugadores, tiempo de juego y temática o estilo de juego - aquí de momento no meto los componentes ni el diseño, ilustraciones, etc.). Aunque lo principal es que lo vaya a usar, que vea mesa de forma más o menos habitual.
2) Establezco mi presupuesto.
3) Hago uso de foros como este para ver qué productos encajan con lo expuesto en 1) y saco una lista de candidatos.
4) Busco y comparo precios en tiendas físicas y online.
5) Decisiones finales y proceso de compra:
  5.1) Como los candidatos que han sobrevivido a la criba anterior ya cumplen con lo que quiero, ahora me dejo llevar por factores como el diseño o su atractivo. Así, ahora sí me fijaré en las ilustraciones, componentes, etc. dejaré que me entre por los ojos.
  5.2) Si dos candidatos distintos me gustan por igual, seguramente vaya a por el más económico (el otro seguro que cae más adelante).
  5.3) Si el candidato final está a varios precios en varias tiendas, seguramente vaya a por el más económico. Digo seguramente porque la confianza al comprar en un sitio u otro también tiene algo que decir (y si sé que en un sitio no he tenido nunca problemas, si es 'sólo' un pelín más caro seguramente les siga siendo fiel).
  5.4) Si el candidato final tiene el mismo precio en varias tiendas, compraré en aquella que me de más confianza, y si esta está en mi tierra mejor, prefiero que el dinero se quede en casa.

Después del rollaco que parece que nada tenga que ver con el asunto, lo que vengo a decir es que a lo largo de este proceso yo voy haciéndome MI idea de la relación calidad/precio, pero esta siempre es irrelevante con respecto a la relación "voy-a-jugarlo-y-disfrutarlo-un-montón/precio", que es lo que intento no perder de vista.

Particularmente no me interesa donde se ha editado. Ni quien es el autor. Voy a lo práctico (leo reseñas y opiniones en blogs, foros, miro vídeos y saco mis conclusiones sobre si me gustará o no).

Por otro lado, comparar la compra de un juego de mesa con comida no me parece del todo acertado pues afectan dos aspectos muy distintos de nuestras vidas, y cada uno de ellos puede tener sus prioridades: Comida = Salud, Juego de mesa = Diversión. Cuando voy a comprar Salud lo hago normalmente en un sitio de confianza (aunque me salga algo más caro). Las manzanas 'golden' que tiene la frutería A no son las mismas manzanas 'golden' que las de la frutería B. El Twilight Imperium va a ser el mismo comprado en la tienda X que en la tienda Y.

Un último apunte: evidentemente hay juegos que se me antojan caros por lo que traen en cuanto a componentes. Pero cada uno es libre de comprarlo... y si este gusta y ve mucha mesa y se amortiza, entonces qué más da?
Este finde he estrenado el Claustrophobia. Con la reimpresión me costó poco más de 40 euros. Y mi pareja y yo flipamos cuando vimos todo lo que traía (la caja ya pesaba un huevo). Un montón de losetas de calidad, un montón de tokens, cartas, dados y 17 figuras pintadas. Si todo esto cuesta 40 euros y sacan margen, cuesta entender el precio de juegos menos currados en cuanto a componentes. Pero como decía, qué mas da si se va a jugar .
Para mi la compra cara es la que se queda en la estantería (aunque haya costado 5 euros).

Bueno, por fin he podido estrenar el juego este finde con mi pareja, y realmente ha sido un éxito, le ha encantado (eso de llevar los Demonios e intentar machacarme le va  ).
Jugamos al primer escenario, y terminó la partida en empate pues conseguí sacar un mercenario. Tenía el redentor bien posicionado para salir, pero aplicó una Posesión Demoníaca al Bruto (que estava con mi Redentor) cuando este tenía 4 de ataque... y me fulminó el Redentor  

Bueno, a lo que iba, tras la primera partida me han surgido par de dudas (y mientras escribía una tercera):

1) Cuando la loseta que hay que poner tiene al menos un final cerrado (pero de esos tan pequeños, que ocupan sólo un centímetro o dos de la loseta y que allí apenas cabe una figura), y el Jugador Demonio la pone cortando el actual camino, la figurita humana que ha explorado esa loseta debe permanecer en esa nueva?, o se queda en la anterior?.
(entiendo que se queda en la anterior, pues en ese reducidísimo espacio apenas cabe..., pero no estoy seguro).
Cualquiera de las dos losetas que se ven en este dibujo tienen dos caminos cortados cada una, a estos me refiero:


2) Cuando una figurita humana llega a la Salida (primer escenario), se queda allí? o automáticamente 'sale' de la mazmorra (y se retira del juego)?
2.1) Si suponemos que se queda allí, en la loseta Salida, puede ser atacada/matada? (entiendo que no)
2.2) Si ha salido un humano (y quedan 3 vivos), cuantos dados tirará el jugador humano entonces? 3 o 4? (entiendo que el humano está vivo, pero no necesita moverse pq ya ha salido, por lo que tira 4 dados, usa los 3 resultados que más le convenga para los humanos que todavía están dentro la mazmorra, y descarta el otro resultado)

3) Las nuevas losetas que se pongan deben "encajar" con lo que haya ya en el tablero? es decir, si la nueva loseta se tiene que poner en un sitio donde estará en contacto con la anterior además de con otra, imagino que siempre habrá que ponerla de forma que "encaje" con las dos anteriores. Si esto no fuera posible, se descarta y se roba una nueva?

Gracias!!

Cita de: Torke en 11 de Noviembre de 2011, 16:39:29
Mis recomendaciones? Sin ser juegos de jugones, pero si divertidísimos, Smallworld, Cosmic Encounter, Cyclades.

El Cosmic Encounter es la bomba (pero igual que el Caos, creo que mejor a 4 o 5 jugadores (o más), no? si van a jugar a menudo 3 se me antoja poca gente...).

A 3 te puede ir bien el Catan con la expansión de Ciudades y Caballeros (pero los dos juntos suman un buen pico).

Hace un tiempo abrí un hilo para recomendaciones de juegos temáticos (de corta-media duración, que creo que es mejor a modo de introducción de temáticos), si le quieres echar un vistazo:

http://www.labsk.net/index.php?topic=73022.0

Sí, yo también me refería al Ashardalon o al Ravenloft (y al nuevo que ha salido tambien, the Legend of Drizzt o algo así).

Cita de: Servasky en 11 de Noviembre de 2011, 13:48:12
-El problema con el caos está en tener que ser 4, ni más ni menos. Normalmente seremos 3 (los 3 del piso) y si viene alguien a jugar, normalmente vienen 2 o 3 más por lo que ser 4 justos es la opción más complicada.

A ver, una cosa es que se aproveche al máximo siendo 4, y la otra es que no se pueda jugar bien siendo 3.
Y creo que con el Caos, si bien 4 es lo óptimo, con 3 también vais a poder jugar (y si vienen 2 más y sois 5, con la expansión lo cuadráis xD).
Además, en BGG hay un huevo de hilos para poner 'en piloto automático' el 4o Dios en una partida a 3 jugadores (se añade un 4o Dios, que sigue siempre unas normas de conducta).

El problema vendría si 3 jugáis a menudo, y los otros 2 bien poco, porque la falta de conocimiento (y como te decía en el anterior mensaje, de como contrarrestar el poder de un determinado Diós) hará que estos 2 no jueguen al nivel de los 3 primeros.....

Resumiendo, si estás ampliando ludoteca, y no crees que podáis ser 4, si acaso deja el Caos para más adelante. Aunque si tienes oportunidad de jugarlo, no lo dudes .

Y efectivamente, algún cooperativo tipo D&D (que vale de 1-5 jugadores) también te serviría!!!

Del Mansiones y/o Arkham no te puedo decir nada pq lamentablemente no los he probado (quiero añadir todavía ). Aunque son tope-temáticos y si te gustan este estilo de juegos, creo que darás en el clavo.

El Powergrid está bien, es un euro, al que jugué, me gustó, pero no despierta en mi demasiado interés y ganas por volver a jugar, aunque no diré que no a una nueva partida de vez en cuando .

Y vamos con el plato fuerte: Caos en el Viejo Mundo. ESTE es EL juego al que siempre quiero jugar. No llevamos demasiadas partidas con él, pero es que si estamos tres horas jugando, son 3 horas de tensión (positiva), y de estrujamiento de neuronas para ver como consigues avanzar a la vez que impides que tus rivales avancen más que tu. Es super-inmersivo-temático, y con mucha mucha interacción entre jugadores. Compites contra ellos además de contra el tablero.
Y es tremendamente asimétrico, cada Dios funciona de un modo distinto a los otros, con lo que la estrategia a seguir para la victoria son muy distintas.

En cuanto a los jugadores, se dice que es para 3 o 4 jugadores (con la expansión se añade un quinto Diós, y por tanto la posibilidad de jugar 5; no la tenemos todavía pero por lo visto funciona bien con este numero de jugadores). Siempre jugamos 4, y a 3 sólo hemos hecho una partida, y de las del principio, así que no te puedo decir si se rompe mucho el juego (a priori diría que sólo Khorne sale desfavorecido, ya que a este le interesa que haya mucho muñequito por el tablero para irlos matando).

Tienes razón en lo que comentas de que puede resultar desequilibrado, pero es debido a que requiere un cierto aprendizaje (no de las normas sino de como jugar y contrarrestar determinados personajes)... la clave está en que si siempre jugáis los mismos y todos vais aprendiendo al mismo tiempo, vais a ir viendo cuales son aquellos Dioses a priori más poderosos (que al principio parecen imbatibles) pero se acaba desarrollando una estrategia 'comunitaria' para anularlo... y es entonces cuando aparece otro Diós que parece superar el anterior, y ocurre lo mismo, los jugadores se 'adaptan' y consiguen anularlo, y así sucesivamente pasando por los 4 Dioses, hasta que se domina el juego y resulta tremendamente equilibrado... no se si me explico. Este es un largo periodo... y requiere de varias partidas para dar como superar a cada Diós. (Ojo, estamos a principios-mitad de este proceso, pero he leído bastante sobre este juego, y esta suele ser la opinión y experiencia de la gente experimentada).

Del Caos me encanta el echo de terminar la partida aún perdiendo, y darte cuenta de cómo puedes modificar tus actos y decisiones para mejorar para la siguiente partida (a menudo después de jugar una partida, sueño y reflexiono sobre ella ). En mi caso, llevo tres partidas con Tzeentch (según se dice el más complicado de usar y el que tarda más en conseguir la victoria), perdiendo todas ellas (quedando siempre último, creo), pero tras cada partida voy haciendo las cosas mejor, más organizado, con todo más claro. Y sigo teniendo ganas de llevar el mismo Dios!!

Como te decía, para nosotros es EL juego. El tema nos gusta, la mecánica nos gusta, y nos sentimos inmersos con nuestros poderes como no lo consigue ningún otro juego.

Saludos!

Gracias Kalala, sí, tengo ya la hoja de ayuda (en casi todos los juegos siempre intento tener una hoja resumen, que suelen ir de maravilla .

Y sí, tengo en cuenta que las habilidades en rojo pueden aplicarse una vez por fase de amenaza, gracias .

Otro par de cuestiones (y una tercera de regalo que me ha venido justo antes de enviar el mensaje):

1) Sobre el movimiento de los Demonios: Se dice que el jugador Demonio solo puede poner criaturas en losetas que contengan al menos una abertura sin explorar y libre de humanos. Esto quiere decir que los humanos nunca encontraran trogloditas 'delante', no? sólo se podrán invocar trogloditas detrás de los humanos, y sólo en aquellas losetas que tuvieran otra obertura inexploradas (pq los humanos avanzaron en otra dirección).

2) Sobre los Puntos del Jugador Demonio: Si lo tengo bien entendido, el Jugador Demonio parte con X número de puntos, que se agotan (a medida que los gasta) pero no los recupera de nuevo en su siguiente fase de iniciativa. La única manera que tiene de obtener más puntos es poniendo los dados en "Sonidos de las Profundidades" (obteniendo 2 PA por dado - todos pares o impares-).

3) Sobre los combates : De acuerdo con la secuencia de juego (ver más abajo), en la fase acción humana los humanos pegan y los demonios defienden? o estos también atacan? Y viceversa, en la fase de acción de los demonios, estos atacan y los humanos solo se defienden? o los humanos, si sobreviven al ataque, también atacan luego?
1- fase de iniciativa (humanos)
2- fase de acción (humanos): movimiento y/o combate
3- fase de amenaza (demonios)
4- fase de acción (demonios): movimiento y/o combate

CitarQue lo disfrutes!! a mi me encanta este juego, aunque es fácil mosquearse con el oponente  Cheesy

Por que alguien se va a mosquear? la idea es que uno se escape y el otro lo impida matándole, no?, me refiero que aquí no hay 'pactos' que luego se puedan romper (que esto sí es fuente de mosqueo en nuestro grupo  )

Gracias de nuevo a todos!

Gracias, tiene sentido lo que decís...

De echo (y ya podría haberlo echo antes  ) acabo de mirar otra vez las instrucciones y esta vez sí lo he encontrado (supongo que lo leí anteriormente pero no lo memoricé). Las instrucciones dicen:

"FASE DE ACCION DEL JUGADOR HUMANO: Bla bla bla... El jugador humano debe activar a sus guerreros de uno en uno. Es decir, que cada guerrero debe realizar todas las acciones antes de que el siguiente guerrero sea activado.Bla bla bla"

Para el jugador Demonio no he sabido encontrar nada al respecto. Imagino que debe aplicar lo mismo que para el jugador humano.

Recientemente he adquirido el juego y espero estrenarlo esta semana.
Leyendo las reglas (y algunas reseñas y comentarios) tengo una duda referente al movimiento de humanos (e imagino que también aplica para los demonios): Los humanos se mueven:
- todos a la vez (simultáneamente)?
- uno tras otro?
- puedes mover primero uno, luego otros dos (simultáneamente) y luego otro?

Pregunto esto por el tema de las restricciones (no se puede abandonar una loseta si dejas el resto de tu equipo en inferioridad numérica, capacidad de miembros de un equipo por loseta, etc.)

Ej: En una loseta tienes el Redentor y un Mercenario (2 humanos) y también hay 2 trogloditas. Si movieras los dos humanos a la vez, saldrías de la 'sala' sin infringir la norma de la superioridad/inferioridad numérica... espero explicarme...

gracias!

En el Caos en el Viejo Mundo, cada uno de los 4 Dioses tiene habilidades distintas, y si bien los mecanismos a través de los cuales se puede consguir la Victoria son comunes, hay claramente diferenciadas las estrategias de cada Diós. Por ejemplo, Khorne se hará un hartón de tirar dados para atacar, mientras que otros como Tzeentch apenas atacaran e intentaran corromper el Viejo Mundo por otros caminos oscuros.

En el Neuroshima Hex! tienes 4 guerrillas muy distintas entre sí. Una se caracteriza por ser más rápida y atacar antes que los rivales, otra por tener gran movilidad y tiro a distancia, otra por tener un ataque cuerpo a cuerpo bestial y la última por agruparse formando estructuras tipo tortuga casi impenetrables.

En el Claustrophobia Humanos y Demonios se controlan a través de dados, pero la gestión de estos es muy distinta en cada caso, de modo que jugar con uno u otro bando cambia mucho el tema.

Antes me he dejado el:
Twilight Imperium: Un montón de razas galácticas distintas. Juego de negociación, política, pactos, investigación, transporte y batalla. Tiene de todo! de 3 a 6 jugadores, y creo que menos de 4 horas no puede durar una partida... a partir de ahí para adelante.

De los que tenemos y te pueda hacer algun comentario:
- Caos en el Viejo mundo: 2-3h para 4 jugadores (o menos si ya domináis el juego). Sois los Dioses del Caos (los malos de la peli ) y tenéis que destruir y corromper el Viejo Mundo. Impresionante. Uno de los juegos que más nos gustan (quizás el que más).
- Cosmic Encounter: De 45 minutos a... :S. Juegazo para pegarte unas risas con 4-5 jugadores!. Es quizás el juego con el que más nos reímos.
- Neuroshima Hex!: Especialmente funciona bien a 2 (también 3-4 jugadores) y unos 15-20 minutos de turno por jugador (a dos jugadores, la partida suele durar 25-45 minutos depende de lo que os entretengáis). Es un juego de batallas entre guerrillas y se reparten tortas desde el instante zero .
-Claustrophobia: Para 2 jugadores. Unos 45 min o algo más al principio.  Ambientado en el Siglo XVII, un jugador lleva unos humanos que bajan a unas galerías subterráneas a piñarse contra demonios (controlados por el otro jugador).

Ahora voy con los juegos de personalidades ocultas, con 2 (o más) bandos:

- Battlestar Galactica: A ver, este es un semi-cooperativo. Si has visto la serie ya sabrás por qué. Sinó, que sepas que son 2 bandos, Humanos contra Cylon (los Cylon son robots con apariencia humana infiltrados entre los humanos a bordo de una nave espacial). Los Cylon están ocultos y quieren sabotear la nave. Juego para 4-6 Jugadores y de 2 a 4 horas de duración (al principio las partidas son más largas)
- Saboteur: Filler de caxondeo y sabotaje por excelencia . De 3 a muchos (8? 9? 10?) jugadores y partidas de 15 minutos.
- Shadow Hunters: 3 bandos, y personalidades ocultas. Se juega bien con 7-8 jugadores y las partidas deberían durar 30-60 minutos. El juego está muy bien pero tiene eliminación de jugadores.
- El Carruaje del Diablo: 2 bandos y con personalidades ocultas. Óptimamente funciona a partir de 6 jugadores y hasta 8 o 10 (mejor si sois pares). 30-45 minutos.