Otro voto al Crokinole

¡¡¡Pasadlo bien perracos!!!

Cita de: raik en 12 de Septiembre de 2014, 12:38:03


Y por otra parte ejemplos de juegos/precios se pueden poner en todos los sentidos porque por ejemplo la edición de Devir de TS con rediseño COMPLETO del juego, materiales de altísima calidad, pago de licencias, tirada corta (y exclusiva para español), tiene un precio de 40-45â,¬, es decir, igual o mejor que la original.

A lo mejor es que el TS no está testeado ni tiene tanto trabajo tras él como el Dead of Winter...quién sabe.

Claro que habría que pensar en el porqué de ese precio, y creo haber leido o escuchado alguna vez a Xavi Garriga decir que no esperaban obtener grandes beneficios ni con TS ni con Sénderos de Gloria. El objetivo o la motivación puede ser otra (imagen de marca, fidelización de clientes, pura afición o casi "capricho" en el mejor de los sentidos por determinada licencia...) También homolúdicos ha comentado alguna vez que con determiandos productos (expansión de Space Alert, el propio TtT) no les generan grandes beneficios, pero que igualmente les interesa tenerlos en catálogo.

Las comparaciones, a la baja y a la alta, pueden dar una falta impresión de lo que valen las cosas. Betote puso ayer un Dead of Winter a 1 euro. ¿Todo lo que esté por encima de ese precio es UN ROBO?

Creo que la cuestión no es que no se pueda decir que un juego tiene un precio elevado, de hecho es un hecho objetivo el que los precios están subiendo y es casi obligado pensar en el porqué y decirlo claramente. En lo que yo no estoy de acuerdo es en los términos peyorativos que se utilizan y que son ofensivos y despectivos (aún cuando en algunos casos no se haga con esa intención).

Salvando las distancias, es como cuando alguien dice que tal o cual juego "es una mierda". Pues puede ser todo lo coloquial y "bienintencionado" que uno quiera, pero no es el estilo y denota un perfil bajo tanto en la forma de argumentar como del respeto al resto de foreros.

Cita de: raik en 12 de Septiembre de 2014, 12:38:03


Bueno, informar no es sólo decir que el traductor es muy caro y que el plástico ha subido de precio.

Decir que hay que pagar los juegos a 60â,¬ porque los diseñadores tienen que ganar algo es una simplificación cuanto menos. A lo mejor resulta que de todo ese dinero que pagamos al autor y al ilustrador no les queda nada y por en medio se lo han estado llevando crudo. Vamos, el caso de los agricultores, que te dicen que les da igual que el tomate esté a 1,50â,¬/kg o a 3â,¬/kg porque ellos ganan la misma mierda...

Así que si de verdad no quieren que la gente piense que un juego es caro "para lo que trae" que informen, pero que informen de verdad.

Y por otra parte ejemplos de juegos/precios se pueden poner en todos los sentidos porque por ejemplo la edición de Devir de TS con rediseño COMPLETO del juego, materiales de altísima calidad, pago de licencias, tirada corta (y exclusiva para español), tiene un precio de 40-45â,¬, es decir, igual o mejor que la original.

A lo mejor es que el TS no está testeado ni tiene tanto trabajo tras él como el Dead of Winter...quién sabe.

Muy de acuerdo en que a mí también me gustaría contar con datos de verdad, y no solo intuir con la escasa información que de vez en cuando aparece. Pero en ausencia de esto no me parece apropiado utilizar ROBO como concepto, al igual que no me lo parecería tildar a las editoriales de "beneficencia" o de "reyes magos". Ni una cosa ni la otra.

Mi crítica no es por cuestionar los precios, costes etc etc, que me parece un debate interesante y útil, y una postura, la de hacer una crítica por el aumento de los precios, más que lógica.

Lo que no me parece sensato es dar por hecho que las editoriales (y creo que precisamente yo no soy sospechoso de pertenecer al "gremio" ni tener intereses "oscuros") son una panda de jetas que se lo llevan crudo y que "nos sangran", y menos aún utilizar, por más que se quiera justificar con el argumento de que es "un coloquialismo", términos como ROBO, TIMO, ESTAFADORES o similares. Porque nadie se cree que quien utiliza ese término no se vaya a sentir ofendido si le viene de vuelta, o si se utiliza también "de forma coloquial" para referirse a alguien de su entorno.

Efectivamente, es simplista por mi parte el reducir la cuestión de los precios a "que los autores tienen que ganar dinero". Creo haber dado algunas ideas de los motivos que pueden hacer que los precios fluctúen: producción, tirada, transporte, traducción, impuestos, salarios... pero sobre todo depende de lo que la empresa pretenda conseguir para conseguir obtener beneficios, ser sostenible o no hundirse en la miseria.

Puede ser simplista y claro que tiene que haber muchos más datos y argumentos que seguro que podrán aportar foreros mucho más informados que yo, pero recuerda que de donde se inicia por mi parte el asunto es del uso del concepto ROBO para hablar de este tema. Hay que empezar por algo muy básico.

Y por otra parte, quizá una de las cosas que tampoco anime mucho a quien tiene los datos a pasarse por aquí y compartirlos es precisamente tener que leer que lo que hace en su actividad profesional es "robar", "timar", "estafar" o "engañar".

Cita de: Senseless en 12 de Septiembre de 2014, 11:57:31
Acaba de llegar el paquete!
Me ha sorprendido la calidad, me lo esperaba peor.
Justo a tiempo para estrenarlo en la partida de esta noche!

¿Y nos dejas asín, sin una foto niná?

Cita de: Pepius en 12 de Septiembre de 2014, 11:42:25

Cita de: Simónides en 12 de Septiembre de 2014, 10:59:42
Cada vez que alguien hace un spoiler de CANCIÓN DE HIELO Y FUEGO muere un gatito.

Si hacer una referencia a un libro escrito hace más de 15 años, o al suceso más comentado de la primera temporada de una serie que ha sido un éxito total de audiencia y que tiene al menos 3 años es hacer un spoiler, creo que estamos hilando muy fino

Spoiler

Darth Vader es el padre de Luke

Muy bien pensado, al que no esté actualizado ¡que le den pomada! Muy elegante, sí.

Spoiler

Ay, Crom, llévame pronto

Cita de: canduterio en 12 de Septiembre de 2014, 11:57:37
Si por los compradores fuera los juegos no pasarían de 20 euros. Pero aun así 50 y pico euros me parece un poco caro, habrá que esperar a que alguien que lo compre no le guste y lo revenda.

No tengo eso tan claro. Un comprador informado y consumidor sensato lo que normalmente querrá es poder continuar disfrutando de su afición. Para poder disfrutar de su afición y seguir pudiendo acceder a nuevos juegos (o reediciones) sabe que las empresas que se dedican a esto deben poder vivir de esto.
Y para que las empresas que se decican a esto puedan vivir de esto ponen unos precios acordes a esto.

Salvando la distancia, como consumidor de pan lo compro en la panadería de mi barrio que es de las pocas en las que el pan es de panificadora (y no basura precongelada) y en donde aparentemente los panaderos pueden vivir humíldemente de su trabajo (sin estar ni explotados ni nadar en oro). Pago más que si lo comprara en según que comercios, pero me compensa, y me interesa pagar más para que esa panadería se mantenga (ya que el día que cierre esa van a quedar pocas con pan "no-precongelado").

En resumen, en mi opinión los consumidores sensatos son los que tienen una cierta información de lo que cuestan las cosas y evalúan cuanto pueden y están dispuestos a consumir considerando también la sostenibilidad del sector en el que consume, y no solo buscando el "más barato".

Por otra parte, creo que esta "tendencia" del "low cost", "todo gratis" y del "tirar los precios" lo que realmente está consiguiendo es recrudecer prácticas abusivas en lo laboral y haciendo caer la calidad tanto de los productos como de los servicios. Si queremos precios "low cost" vamos a tener productos "low cost", salarios "low cost" y profesionales "low cost" (e, irónicamente, millonarios "king size")

(EDITO) TRADUCCIÓN:

DEAD OF WINTER: UN JUEGO DE ENCRUCIJADAS, VARIANTE PARA DOS JUGADORES.

Sigue el sep-up del juego básico para dos jugadores con las siguientes excepciones:

- Separa los objetivos secretos en dos pilas: de traidor y de no-traidor, y da uno de cada tipo a cada jugador.

- La acción de "Exilio" no se puede realizar por los jugadores.

El juego finaliza de las siguentes formas:

1) El objetivo principal es conseguido. Si uno o ambos jugadores han conseguido el objetivo secreto, ambos ganan la partida. Si ninguno ha conseguido su objetivo secreto pero se consigue el objetivo principal, ningún jugador gana.

2) La moral llega a 0 y un jugador cumple su objetivo como traidor: ese jugador gana la partida.

3) La moral llega a 0 y ambos jugadores cumplen su objetivo como traidores: ambos jugadores pierden la partida.















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Corto y pego una variante que ha encontrado el forero Karinsky:

Echadle un ojo a la variante del dilema del prisionero propuesta por el creador del juego... en resumen dice que no hay regla de exilio (a 2 no tiene mucha cabida) y que cada jugador recibe una carta de objetivo normal y otra de traición, pudiendo elegir cuál de los dos llevar a cabo, pero teniendo en cuenta que:
-Si ningún jugador traiciona, gana quien cumpla su objetivo si se consigue el objetivo del escenario (es decir, ambos, uno o ninguno de los jugadores)
-Si la moral cae a 0 y un jugador traiciona habiendo cumplido su objetivo secreto como traidor, pero el otro no, gana el traidor.
-Si la moral cae a 0 y ambos traicionan, pierden los dos.

https://docs.google.com/document/d/1fYAkm-SE_9BV3cXI19h4h2YxQBWZ6ZHMs00MHycZ9XY

Cita de: Karinsky en 09 de Septiembre de 2014, 15:26:13
Gracias

Ahora sólo me faltan 3 jugadores más... aunque he visto alguna variante para 2 jugadores que puede dar mucha vidilla al juego...

Echadle un ojo a la variante del dilema del prisionero propuesta por el creador del juego... en resumen dice que no hay regla de exilio (a 2 no tiene mucha cabida) y que cada jugador recibe una carta de objetivo normal y otra de traición, pudiendo elegir cuál de los dos llevar a cabo, pero teniendo en cuenta que:
-Si ningún jugador traiciona, gana quien cumpla su objetivo si se consigue el objetivo del escenario (es decir, ambos, uno o ninguno de los jugadores)
-Si la moral cae a 0 y un jugador traiciona pero el otro no, gana el traidor.
-Si la moral cae a 0 y ambos traicionan, pierden los dos.

https://docs.google.com/document/d/1fYAkm-SE_9BV3cXI19h4h2YxQBWZ6ZHMs00MHycZ9XY

Con tu permiso, corto y pego esta información en la sección "Variantes", porque tiene muy buena pinta y aquí está un poco en medio del hilo y no tiene la suficiente visibilidad.

Cita de: Betote en 12 de Septiembre de 2014, 01:08:58

Cita de: Eskizer en 12 de Septiembre de 2014, 01:05:58
Te lo compro!

Asume como un hombre que llevar razón tiene sus consecuencias. 

Tengo otra oferta. Si se me echa para atrás el comprador y vienes a Madrid a recogerlo, es tuyo

A Betote no le pillas en un renuncio de esos...

Cita de: CaTioN en 12 de Septiembre de 2014, 00:59:51
Algún comentario sobre el juego y no sobre su precio?
Me interesaría conocer opiniones de los que han jugado.
Un saludo!

A mí me ha gustado mucho mucho. La mecánica principal en torno a lo que realmente "gira" la partida es la de los roles ocultos, que en este caso además de poder existir un traidor, cada jugador debe realizar una "misión" secreta que perjudica el interés común (no olvidemos que es un juego cooperativo en el que todos los jugadores podrían ganar juntos, excepto el traidor, si lo hay).

El turno de los jugadores consiste en desplazarse por "la colonia" y ciertas localizaciones prototípicas de la "temática zombie" donde intentar detener la "invasión" y conseguir objetos.

El objetivo varía dependiendo del "escenario" (y hay 10 más sus versiones modo "pesadilla" ) La que yo jugué implicaba conseguir muestras de zombies (que se conseguían matando zombies y superando una tirada de dado).

Otra mecánica muy interesante, y que da nombre al subtítulo del juego es el "crossroad" o encrucijada, que son eventos que se activan en determinadas circunstancias y que implican una toma de decisiones, algunas "morales", que afectarán marcádamente la partida.

A esto hay que sumarle alguna otra mecánica de votación y alguna cosa más, pero básicamente es esto.

La explicación corta es que guarda algunas similitudes con galáctica, con una duración mucho más reducida (90-120 minutos), permite jugar con 4-5 jugadores (estoy escuchando hablar de uan variante para 2 con "dilema del prisionero" que me tiene cardiaco) y temática zombie.

Cita de: Carquinyoli en 12 de Septiembre de 2014, 00:10:55
Pues ya lo tengo. 7â,¬











En el dorso dice que las instrucciones en castellano se pueden encontrar en www.topromi.com, pero he mirado y todavía no están. En un futuro.


El juego es muy simple, de "hacer palos" creo.
Si puedo ya escanearé las 2 o 3 páginas de manual (o les hago una foto).

Aha, ¿cuenta algo del "bestiario", algún dato histórico...?

Cita de: capitanmujol en 11 de Septiembre de 2014, 17:18:29
Duda, acabo de recibir el mío de crokinole.de, y sobre el mantenimiento, leo que aplicáis para antes de la partida spray tipo pronto, y cada x partidas enceráis. ¿Cómo limpiáis con spray? ¿Con gamuza?¿paño de algodón? ¿Y encerar? Nunca he hecho nada parecido y temo cagarla.
Gracias.

YO solo doy el spray con ceras y lo aplico con gamuza de las de toda la vida.

Cita de: Wkr en 11 de Septiembre de 2014, 22:17:08

Cita de: kalamidad21 en 29 de Agosto de 2014, 18:42:34
Si el juego lo saca otra editorial sería un plagio

Pero el plagio sería de la editorial en todo caso, si no me equivoco este tipo es un asalariado con nómina. Y no creo que se lancen a sacar juegos de los que no tengan los derechos. Imagino que los autores de los originales habrán dado su consentimiento (previo pago de royalties).

Creo que kalamidad21 se refiere a que los juegos son tan parecidos que si fuera otro quien lo sacara podría acursársele de plagio, de forma irónica.

Cita de: Betote en 11 de Septiembre de 2014, 23:40:16

Así que, por 10 euros más, tienes:
• 111 cartas más
• 142 fichas de cartón más
• 50 peanas de plástico más
• 30 dados de seis caras más
• 4 conectores de plástico y 32 naves de plástico menos

No está nada mal para ser un ROBO, así en mayúsculas, ¿no? Que no es por hacer de menos a uno de mis juegos favoritos como es Galáctica, pero a mí el básico y las tres expansiones con cartas enfundadas me caben en una caja, y la de Dead of Winter me cuesta cerrarla

Excelente resumen. Añadiría que la cuestión de los precios tiene más variables que muchos que hacemos cuentas "domésticas" no tenemos en cuenta. No se pueden hacer cuentas del porqué de los costes de los productos con los mismos criterios de andar por casa con los que se hace la lista de la compra.

Pero sobre todo creo que la moderación debería empezar a tomarse más en serio el asunto de utilizar tan ligéramente términos como "ROBO", "timo" o "estafadores" que no solo están completamente fuera de lugar y bajan en general el nivel del foro sino que son cláramente ofensivos.