Cita de: Bru en 29 de Octubre de 2015, 02:32:35
Pues ya somos dos que no votamos al PP ni somos nacionalistas.  Si no ves una diferencia de matiz entre llamar estúpidos a ciertas personas concretas y tildar una cuestión política como inmunda pues no veo manera de lograrlo porque son cuestiones tan diferentes como el tocino y la velocidad.

Si te sirve de consuelo nunca llamaría estúpido a un votante de CDC o ER o cualquier otro partido nacionalista y sí llamaría inmunda la política del PP en general.

Solo faltaría que ahora no se pudieran criticar las diferentes tendencias políticas.  Con todo lo que se ha dicho sobre el Neo-liberalismo, el comunismo, el centrismo, ahora yo no me voy a poder meter con el nacionalismo que para mi es la peor de todas.

Por supuesto puedes criticar lo que creas oportuno, faltaría más, también aprecio la diferencia entre llamar estúpidos a los seguidores de una ideología o un partido y descalificar esa ideología o partido.

Por otro lado, es posible que convengas conmigo que al emplear la palabra inmundicia (u otra similar) refiriéndote a una ideología no deja en buen lugar a sus seguidores (inmundos?). Lo que quiero decir es que es posible criticar cualquier idea, concepto o lo que sea sin emplear insultos que pueden extrapolarse a los que siguen esa idea, concepto o lo que sea.

Te pongo un ejemplo para intentar aclarar lo que quiero decir: puedo criticar España y decir que esta llena de corrupción, tiene un pésimo gobierno y un futuro económico negro, ahora bien jamas diré que España es inmunda porque entiendo que mucha gente lo puede interpretar como un insulto personal.

Espero haberme explicado mejor.

Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 22:41:15

Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 21:02:42
Pero aparte de la legitimidad, tema escurridizo, y la historia tema tambien para dejar de lado, que seguro que no tuvo importancia para los americanos en 1776, o los Suecos y Noruegos hace 110...
y olvidemonos de lengua, impuestos, educación, recursos constitucionales y deficits, pongamosnos en el hoy, vamos antes de navidad...

Se aprueba la moción del parlamento, ¿que hace el gobierno en funciones?
- Detener/suspender al presidente y gobierno en funciones?
- Detener/cerrar al parlament?
- Suspender la autonomía? durante cuanto tiempo?
... y luego que?
Se suspenden los partidos pro-independencia?, se impide votar a la gente?
Un "disuelvanse" y ya veremos que pasa?
Podría funcionar unas semanas o meses... pero y?

¿Por qué dices el Gobierno?

Las medidas que se tomen contarán con el respaldo del Parlamento y de los órganos superiores del poder Judicial, no te quepa duda.

Por supuesto, en España el Parlamento, el Gobierno y el poder Judicial son una misma cosa, es lo que tiene la separación de poderes... o no era así?

Por cierto, no esta mal lo de la inmundicia del nacionalismo para alguien que se quejaba de que se llamara estúpidos a los votantes del PP. No soy votante del PP ni nacionalista pero no comulgo con insultar a los que piensan diferente.

Hola,

Que os parecen las palabras del Lendakari Urkullu: que considera el régimen foral "un elemento esencial del pacto político de convivencia entre Euskadi y el Estado español" y que piensa defenderlo de lo que considera una campaña contra el mismo.

Podría desear la independencia el País Vasco si se eliminasen los foros?

Y Navarra?

Saludos,
Xavi.

Hola,

El "si" ha ganado en escaños y votos (48%). Cup y Junts pel si.
El "no" ha obtenido un (39%). C's, PSC y PP.

El resto de votos eran sobre todo de CSQEP y Unió, ambas formaciones eran partidarias del derecho a decidir, por tanto contarlas en el "no" o en el "si" es erróneo.

Respecto a hablar de las intenciones de los que no han votado me parece un intento burdo de manipular.

Cita de: oblivion en 28 de Septiembre de 2015, 01:27:17
Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.

En un referéndum saldría el NO.

Yo no pensaba que hoy ganaria el junts pel si, y mira. No se porque afirmas con tanta rotundidad que en un referéndum saldría el no. Hoy por hoy no tengo nada claro, en cualquier caso tranquilo que el referéndum no se hará.

Saludos.

Cita de: Bru en 22 de Septiembre de 2015, 18:30:39
El nacionalista sobre todo es alguien que pone la defensa de su causa por encima de lo demás, y no está dispuesto a renunciar a su ideal aunque le cueste penurias.

Por ejemplo, Teresa de Calcuta, Jesus de Nazareth, Gandhi o Nelson Mandela, no?

Creo que algunos habláis de los nacionalistas como si fuera cosa de catalanes, vascos y gallegos y obviáis que hay muchísimos más nacionalistas españoles, y en este foro hay unos cuantos.

Ojo!!! que para mi todos son respetables, faltaría más, pero observo que los nacionalistas españoles hablan de los nacionalistas como si no fuera con ellos y creo que es un error. La principal diferencia es que unos tienen un estado y los otros no, pero son igualmente nacionalistas.

Saludos,
Xavier.

Hola,

Para mi el tema clave es que el día 27 pase lo que pase, no se va a resolver bien el problema.

Supongamos que gana el independentismo con un 55 a 45, ¿nos vamos a independizar con un 45% en contra?

Supongamos que gana el unionismo con un 55 a 45, ¿no vamos a hacer nada con un 45% a favor de la independencia?

En ambos caso hay una minoría "cualificada" que pierde y que no recibe ningún tipo de satisfacción a sus pretensiones. Creo que la única solución sólida, pasa por cambiar de modelo de estado y pasar a un estado federal donde las comunidades interesadas se constituyan en estado y el resto pase a formar parte del estado central y principal de la federación, España.

Esta nueva España dispondría de una constitución muy "ligera" que junto a la normativa comunitaria constituirían el marco de partida para que los estados desarrollasen sus modelos: educativo, sanitario, social, fiscal y económico en función de su situación y preferencias. El estado central se encargaría de la seguridad, asuntos exteriores, infraestructuras inter-estados y la gestión de un fondo de cohesión alimentado por los diferentes estados que serviría para ayudar a desarrollar aquellas regiones más desfavorecidas o en situación más complicada.

Saludos,
Xavier.

Cita de: Miguelón en 03 de Septiembre de 2015, 09:34:45
Sobre cierta polémica dando por culo a los extremeños en estos últimos días. A ver qué opináis.

Aquí un resumen de las palabras polémicas
http://goo.gl/G42T9B

La contestación del Presidente de Extremadura
http://goo.gl/a94sGs

Artículo de hoy sobre el asunto que no deja títere con cabeza.
http://goo.gl/p5oWIz

Lo que dice este "señor" es una barbaridad.

El problema radica, al igual que en Cataluña, en la redistribución fiscal. Las Baleares llevan años siendo la comunidad que más paga por habitante  y la que menos recibe por habitante, justo al contrario que Extremadura.

Lev, la riqueza también está mal distribuida, alguna idea de como mejorarlo?

Saludos,
Xavier.

Hola,

Esta bien el artículo de Duran y como opinión que es, merece todo el respeto ahora bien hay algunas afirmaciones con las que tengo serias dudas:

"la independencia es negativa para todos. ¿Para Cataluña? Sí. ¿Para España? Por supuesto, ¡también! ¡Y para la Unión Europea!" Es una afirmación tan gratuita como decir que todo ira maravillosamente con la independencia. Como les va a los países que se han independizado en los últimos años? Y si es tan mala la independencia porque no renuncian todos los países de Europa a ella y se unen de una vez?

En las elecciones del 27S los que dudamos estamos sufriendo dos tipos de bombardeos: por un lado nos afirman que con la independencia esto será wonderland,... sinceramente tengo mis dudas, por el otro lado nos amenazan con vagar por el espacio, salir de Europa, del euro y hasta del planeta, tampoco lo veo claro.

Se que nadie me va a hacer caso, pero me gustaría que los independentistas explicaran los problemas de separarse de España y los unionistas las bondades de seguir en España.

Un saludo,
Xavier.

Cita de: Gelete en 31 de Agosto de 2015, 03:12:03

Es mucho mas facil que todo eso: a la inmensa mayoria de la juventud espanola le importa su trabajo, su hipoteca y su familia. Si Cataluna se queire independizar, unirse a Francia o declararse estado sunita es algo que me la trae completamente al pairo. Yo no es que no fuese a coger un fusil para ir a defender la unidad de Espana, es que no iba ni a mover un dedo. Los que no queiran ser espanoles, que negocien y hasta luego Lucas, con todas las consecuencias, desde la primera hasta la ultima, y sin malos rollos que les vaya bonito y sean felices.

Y una cosa saldriamos ganando: los politicos de uno y otro lado ya no podrian seguir llenando el 60% de sus campanas politicas con este tema cuando hay otros que son mucho mas importantes para el dia a dia de los ciudadanos.

Gracias Gelete!!!!

Hola,

Fundamentalmente estoy de acuerdo con lo dicho por Blacksad.

Tan sólo añadir que si tenéis niños a partir de 9 años es una pequeña maravilla para la práctica de las matemáticas de primaria. Los niños se encuentran constantemente, sumando, dividiendo, complementando al siguiente múltiplo pero no hay cuidado, ellos están recogiendo madera, cazando o construyendo un nuevo edificio.

Saludos,
Xavier.

Cita de: Tyrion250 en 27 de Noviembre de 2014, 00:14:39

Cita de: Kaxte en 26 de Noviembre de 2014, 23:10:49
Tanto hablar del hipotético boicot español a productos catalanes, y ahora resulta que el boicot a ciertos productos catalanes se fomenta desde dentro de Cataluña... Y encima por una diputada de CiU:
https://twitter.com/elenaribera/status/537543833039699968

Normal, a los nacionalismos los separa el grupo al que defienden y la bandera, no la manera de pensar.

El nacionalismo siempre se define por oposición a otros nacionalismos.

Cita de: Tyrion250 en 25 de Noviembre de 2014, 18:12:58
Esto se realiza mediante la selección del profesorado. No se como lo hacen, en ese sentido no soy de ayuda, tengo alguna idea que tiene que ver con la inmersión linguística pero solo son suposiciones mías, pero el porcentaje de profesores nacionalistas es muy muy muy superior al porcentaje de los mismos en la sociedad. Sería algo así como lo que pasa en tv3, como si fueramos a que nos dieran clase a tv3.

Como es lógico el que vea imparcial tv3 verá imparcial la educación.

Pero pondré un ejemplo para que cada uno pueda valorar su objetividad en este asunto: Si se está a favor de que la religión y la política salga de las aulas y por tanto consideramos que está mal que a los niños les pongan el himno español en un aula junto a un discurso españolizante, no podemos ver bien que en la clase siguiente se enseñe a cantar "el segadors" junto a un discurso nacional catalán. Esto último en los colegios catalanes se hace. Pero insisto en que esto es solo uno de los ejemplos de los muchos que hay.

Intento contestarte a todo.

Obviamente no conozco todos los colegios de Cataluña y por tanto no puedo afirmar con rotundidad que lo que dices no es cierto pero a mi hija que va a un colegio público en Mollet y a mi sobrina que va a un instituto concertado también en Mollet no les han enseñado "els segadors", ni ningún profesor les ha dado un mensaje de carácter independentista. Por contra sí les han hablado de los "recortes" que les hace la Generalitat para explicarles por ejemplo porque no iban de colonias.

Citar

Citar- La propaganda. No sé a que propaganda te refieres. De lo que más propaganda se hace es del déficit fiscal. Si es esta la propaganda a la que te refieres, estoy conforme.

Correcto, el déficit fiscal es una de ellas, pero hay mucho más, victimización de lo catalan, criminalización de lo español, externalización de las responsabilidades, subvención de entidades privadas afines con dinero publico... se ha hablado mucho en el hilo.

El tema del victimismo se centra en dos temas: el déficit fiscal y los ataques al catalán. Por la parte del déficit se deja claro por activa y por pasiva que hay unas comunidades que pagan (Baleares, Madrid y Cataluña) y otras que cobran (...), que los recortes se tienen que hacer por el tema del déficit y todo lo que se te ocurra a partir de ahí. Respecto a los ataques al catalán, ya dije en un post anterior que en Cataluña no se percibe problema en como esta planteado el tema del catalán en la educación en su uso habitual, por eso sorprende cuando el PP (principalmente) quiere arreglar un problema que no percibimos que exista.

Citar

Citar- Las mentiras. No sé a que mentiras te refieres pero no creo que se generen independentistas con las mentiras.

Franco=España, Catalanes=oprimidos, España=ladrona, Democracia=Cataluña, España=Democracia de mentira, sigo? tú no pero habrá alguien que eso se lo crea, pues ya tienen +1 adepto.

Quiero matizar lo que dices, eres demasiado categórico. Por la especial naturaleza del PP, que es un partido que aglutina derecha y ultraderecha se ha asociado a Franco con el PP pero no con España, además esta asociación no es patrimonio exclusivo de Cataluña. El tema de la opresión a Cataluña es una vez más el del déficit fiscal, se sigue jugando con el mismo tema. Lo de la democracia no estoy de acuerdo, no se vende que Cataluña sea más demócrata que España.

Citar

Citar- Motivo económico. No hay tergiversación, el déficit fiscal existe, y está reconocido por el gobierno central y estimado en unos 10.000 millones de euros anuales. Está claro que este motivo se ha visto enormemente agravado por la crisis y efectivamente genera independentistas.

Solo se mira la balanza fiscal entre las dos cosas que interesan para poder establecer un discurso aparentemente coherente desde un punto de vista nacional. ¿porque españa nos roba y lleida, tarragona y gerona no roban a barcelona? ¿Que servicios podría pagar pedralves si todo lo que se recauda allí se gastara allí?

Estoy conforme contigo en el que el discurso se utiliza y tergiversa para un propósito nacionalista pero es un tema que creo hace falta darle dos vueltas. Desde mi punto de vista no es lógico que haya dos comunidades que no entren en este juego y por otro lado el tema de la solidaridad debe controlarse.

Citar

Citar- El idioma. Entiendo que no te refieres al idioma en sí, sino al problema que este representa. Pero ya he dicho que el tema de la lengua no es un problema en Cataluña. El catalán no genera independentistas, los ataques al catalán por parte del PP sí genera independentistas.

Problema no hay hasta que si que lo hay, como los escritores catalanes que no pudieron ir a Frackfurt. Si se ven ataques donde no los hay, como que aquí en labsk se hable español o si se enfatizan las diferencias y las provocaciones por los dos bandos el idioma crea más separación que la que ya tiene de por si al tratarse de un idioma diferente.

Creo que no me explique bien, el idioma en Cataluña no representa un problema, en Cataluña, fuera se ve que sí lo representa. Por eso dije que no es el catalán el que genera independentistas sino los ataques al catalán (por ejemplo la ley Wert, o los "idiomas" que nos están naciendo alrededor).

Citar

Citar- El nacionalismo catalán. Debo decirte que no todos los nacionalistas son independentistas aunque efectivamente entre los nacionalistas es donde hay un mayor número de independentistas.

Esto habría que matizarlo, pero en general el nacionalismo intenta por todos los medios posibles generar independentistas, al menos lo que llamamos aparato nacionalista. El nacionalismo es un sentimiento y por tanto meternos a discutir las creencias individuales de cada uno es imposible.

Estoy conforme contigo.

Resumiendo. En Cataluña se utiliza el déficit fiscal y los ataques al catalán como herramientas para generar independentistas, cierto. Pero si queremos entender el fenómeno independentista de los últimos años se debe tener en cuenta la poca habilidad del gobierno central para gestionar estos temas: estatuto, últimas manifestaciones del 11 de septiembre, ley wert, lo del 9N y ahora la denuncia al presidente Mas que va a conseguir convertir a Mas en un mártir.

Saludos y perdona por el tocho.
Xavi.

Cita de: Tyrion250 en 24 de Noviembre de 2014, 15:52:09
Y también me gustaría comentar una cosa con la que no estoy de acuerdo:

Xescalona dijo:

CitarEn el caso particular de Cataluña, la educación no es una máquina de crear independentistas como intenta hacer creer el Sr. Wert. Si fuera así la mayoría de los menores de 35 años serian independentistas y no es así, depende más del ambiente familiar, de los amigos, del barrio ...etc.

Para sustentar esa hipotesis es necesario añadir este argumento: "Cuando un sistema educativo intenta imponer unas creencias o manera de pensar, a la mayoría de los alumnos les es imposible contrarestarlo"

En caso de no sustentar ese segundo argumento (mi caso), se sustenta perfectamente la idea de que el sistema educativo catalan intenta imponer una ideología pero son precisamente el ambiente familiar, amigos, barrio, la reflexión propia etc. lo que actua de mecanismo de defensa para que no se cumpla esto: "Si fuera así la mayoría de los menores de 35 años serian independentistas" (tal como ha pasado siempre en los colegios religiosos, que no todos los alumnos han acabado siendo creyentes)

Hola Tyrion250,

Interpreto por tus palabras que piensas que el sistema educativo catalán impone o defiende una ideología independentista pero que los alumnos son capaces de resistirse a su influjo con el apoyo de la familia, amigos... etc. Por esta razón no se ha notado su influencia en estos 30 años de funcionamiento.

¿Me puedes decir que hechos o acciones conoces del sistema educativo catalán para decir que intenta imponer una ideología independentista? Te ruego que seas concreto.

Por mi parte tengo una hija de 10 años y sobrinas de 15 y 24 que están o han pasado por este sistema y en modo alguno detecto que se les haya inculcado ninguna ideología independentista.

El sistema educativo catalán lleva unos 30 años funcionando y el independentismo se ha disparado a partir de que se tumbase el estatuto de Cataluña allá por el 2010. Después vienen las grandes manifestaciones en Cataluña (años 2012, 2013 y 2014) y las respectiva reacciones del gobierno del Sr. Rajoy que no han hecho otra cosa que acrecentar el independentismo.

Cita de: Tyrion250 en 24 de Noviembre de 2014, 15:52:09
La realidad es que la maquina de hacer independentistas es un "todo": algunos se hacen en el sistema educativo, otros por la propaganda, otros por las mentiras, otros por motivos economicos (tergiversados o no), otros por idioma, otros (los de toda la vida) por patriotismo etc.

Estoy contigo en que hay varios elementos que generan independentistas:

- El sistema educativo. Desde mi punto de vista no genera independentistas.
- La propaganda. No sé a que propaganda te refieres. De lo que más propaganda se hace es del déficit fiscal. Si es esta la propaganda a la que te refieres, estoy conforme.
- Las mentiras. No sé a que mentiras te refieres pero no creo que se generen independentistas con las mentiras.
- Motivo económico. No hay tergiversación, el déficit fiscal existe, y está reconocido por el gobierno central y estimado en unos 10.000 millones de euros anuales. Está claro que este motivo se ha visto enormemente agravado por la crisis y efectivamente genera independentistas.
- El idioma. Entiendo que no te refieres al idioma en sí, sino al problema que este representa. Pero ya he dicho que el tema de la lengua no es un problema en Cataluña. El catalán no genera independentistas, los ataques al catalán por parte del PP sí genera independentistas.
- El nacionalismo catalán. Debo decirte que no todos los nacionalistas son independentistas aunque efectivamente entre los nacionalistas es donde hay un mayor número de independentistas.

Saludos,
Xavier.

Cita de: explorador en 24 de Noviembre de 2014, 12:18:58

Cita de: Némesis en 24 de Noviembre de 2014, 11:36:27

Cita de: explorador en 24 de Noviembre de 2014, 11:34:55
Aunque en realidad, al menos en mi caso, no creo que sigais a TV3 como corderos gilipollas. No deja de ser un instrumento más en una campaña multinivel.

Espera, espera... No me lo digas...

¡La educación! XDDDDDD

La verdad es que sí. Gracias a la educación paternal y social, hay gente que reza mirando a la meca a un dios, otros que creen en otro dios que consigue que conciba hijos una virgen, otros ven normal poder comprar fusiles en el centro comercial, en otro sitio matar toros, y en otros lugares hacer castillos humanos o creerse una nación que será el nuevo estado de Europa.

Pero si lo ves gracioso sin problema.

Hola Explorador,

No creo que la educación explique todos los casos que comentas. En el caso particular de Cataluña, la educación no es una máquina de crear independentistas como intenta hacer creer el Sr. Wert. Si fuera así la mayoría de los menores de 35 años serian independentistas y no es así, depende más del ambiente familiar, de los amigos, del barrio ...etc.

Respecto al tema de la lengua catalana, sólo decir que en Cataluña no se percibe como un problema el sistema educativo en catalán, sino más bien como una ventaja. El dominar otra lengua románica facilita el aprendizaje de otras lenguas románicas como el francés o el italiano. Por otro lado hay que entender que sino se le da un trato especial al catalán, este desaparecería en pocas generaciones y eso es algo que no podemos permitirnos.

También entiendo la dificultad que puede suponer para alguien que venga con niños pequeños a Cataluña y estos, sin costumbre, deban integrarse en una sistema educativo en otra lengua pero no funcionará tan mal como se dice porque entre 1.000.000 aprox. de niños escolarizados ha habido unas 20 denuncias tan solo por querer recibir la educación en castellano.

De hecho uno de los factores que genera independentistas a cascoporro son los continuos ataques al uso del catalán en la educación y al problema de hablar castellano en Cataluña por parte del gobierno de turno especialmente del PP que en Cataluña tiene poco a perder.

Saludos,
Xavier.

Cita de: Cristian23zgz en 22 de Noviembre de 2014, 15:06:46

Cita de: Bru en 22 de Noviembre de 2014, 14:20:27

Cita de: xescalona en 22 de Noviembre de 2014, 12:56:54

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 21 de Noviembre de 2014, 13:04:40

  Cuando se vota, ya sea para que un partido gobierne en solitario o en pacto, se vota un programa electoral. Unas PROMESAS. Los votantes no votan (teóricamente, aunque ya sabemos como funciona esto) al PP o al PSOE. Votan una serie de promesas para con el pueblo. Es decir, como votante, les cedo mi voto para que hagan aquella política económica y social que me han dicho que iban a hacer en su programa.

Hola,

Un cambio que creo nos haría ganar en calidad democrática sería que los programas políticos deberían tener carácter de contrato.

De tal forma que si el partido en cuestión no se ajustaba a lo dicho se le pudiera denunciar por incumplimiento de contrato, de esta forma nos evitábamos tonterías en los programas y dispondríamos de una herramienta para luchar contra las tomaduras de pelo de los políticos en el poder.

No sé si esto se ha propuesto alguna vez o es una simpleza por mi parte.

Saludos,
Xavier.

Hablando desde el máximo respeto que tiene tu propuesta para mi.  ¿No te parece que eso es el poder quitarlos del poder transcurrido 4 años?

Con las elecciones puedes "quitarlos" del poder, pero a la vista está que no se responsabilizan de ciertos actos.

Hola Bru,

Creo que Cristian23zgz lo ha explicado perfectamente, es un tema de responsabilidad. No quiero esperar 4 años para luego castigar con mi indiferencia (sin votarle) a un señor que ganó mi voto con engaños.

El programa de un partido debería ser un contrato entre este y la ciudadanía, ahora se parecen más a novelas de ciencia ficción escritas por Disney.

Creo que hay una ley que dice que la publicidad tiene carácter contractual y si lanzas publicidad engañosa o falsa te pueden denunciar. ¿No es más importante lo que dice el programa de un partido político que un folleto publicitario?

Saludos,
Xavier.

hay una ley sobre publicidad engañosa

Si los políticos tuvieran que responder de sus promesas