Cita de: Alcotan en 01 de Abril de 2014, 11:21:14
Mi postura es castellanizar las palabras sueltas, sobre todo cuando son nombres de algún producto (series, películas, juegos...) porque al pronunciarlas correctamente, de acuerdo a mi experiencia, la mayoría de la gente no lo reconocerá (aunque se ponga más o menos acento). Y si voy a pronunciarlo bien, pues entonces lo mejor posible (soy así de radical, o todo o nada, )

Venga pues, la prueba del algodón.

Si tuvieras que leer una frase como la siguiente en voz alta ante un castellanoparlante, ¿cómo pronunciarías las dos últimas palabras?

"Ayer no vi el episodio de Power Rangers."

1)   Algo así como "pober rangers". Tal cual.
2)   Algo así como "ˈpaʊ ər ˈreɪndʒərs" (y con entonación y acento inglés).
3)   Algo así como "pauer reɪndʒers".

Para mí la opción 1 y 2 dificultan la comprensión así que optaría por la 3, pero en tu caso afirmas que optarías por una de las dos primeras, ¿no? Si es así, está claro que partimos de ámbitos muy distintos. Y no pasa nada.

Alcotan, creo que ya veo de dónde sale nuestra falta de entendimiento...

Mi punto de partida es que alguien está hablando en castellano e intercala una palabra en otro idioma, y tu punto de partida (creo) es que alguien está hablando todo el rato en el mismo idioma.

Si es así, en el segundo caso estaría de acuerdo contigo; mientras hablo en inglés pronuncio "como si estuviera en Brighton hablando con unos brightonianos". Pero si es el primer caso, me reitero en lo dicho; si estoy hablando en Vallecas y de repente pego un salto a Brighton estaré entorpeciendo el discurso y dejando pasmado a mis colegas vallecanos.

Cita de: Alcotan en 31 de Marzo de 2014, 02:46:29
Lamento disentir en lo de la "pronunciación exageradamente nativa" porque de por sí al concepto no le encuentro sentido. Siempre que se habla otro idioma se intenta acercarse lo máximo posible a su uso original, y por tanto buscar variantes en las pronunciaciones siempre puede inducir al error en el receptor del mensaje.

Tampoco es cuestión de marear la perdiz, hombre... En ningún momento he dicho que se deban buscar variantes en la pronunciación, ni permitir los errores ni nada de eso, así que estaría más contento y viviría más feliz si no me atribuyeras estas afirmaciones.

Reitero lo de la "pronunciación exageradamente nativa" pero con una fórmula distinta para ver si a la tercera se me entiende; tal como decías tú mismo (con mis negritas) "asumiendo que para el hablante no sea su lengua materna hay un "nivel de error" que se puede considerar aceptable, como el acento o la vocalización de determinados fonemas a los que no estamos habituados" (a los cuáles le añado la entonación, por cierto). Aquél que recurra a dicho acento, fonemas y entonación para pronunciar vocablos extranjeros dentro de un discurso que no es en lengua extranjera estará cayendo en esto que a mí me ha dado por llamar "exageradamente nativo" (pero que podría haber sido "la pretenciosidad del políglota" o cualquier tontería semejante).

Y por poner un ejemplo: ni la "v" ni la "t" se pronuncian del mismo modo en inglés que en alemán o que en castellano, pero cualquiera que pronunciara "Victory in the East" como si estuviera en un pub londinense o aquél que dijera "Adel Verpflichtet" creyéndose en un biergarten de Baviera -cuando en realidad está en un bar de Vallecas- correría el riesgo (altísimo) de no ser entendido porque su pronunciación no sería adecuada para el contexto cultural en el que transcurre (hablando en castellano con unos colegas en un bar). Y además, sería tachado de pedante (y con razón) puesto que no habría sabido adecuar su discurso a los receptores al situarlo un nivel por encima (o dos o tres).

A ver si así queda más claro.

Cita de: Alcotan en 30 de Marzo de 2014, 15:03:06

Cita de: Mabuse en 30 de Marzo de 2014, 13:30:01
Aparte de lo dicho, la lengua es vehículo de comunicación (entre muchas otras cosas). Pronunciar palabras de otros idiomas "a la castellana" de nada sirve si con ello dificultas la comunicación.

Totalmente de acuerdo, con un angloparlante jamás pronunciaría "a la castellana" 

Cita de: Mabuse en 30 de Marzo de 2014, 13:30:01
Tal vez pronunciar Zombicide como palabra castellana pueda servir para un círculo reducido de amigos que se ha acostumbrado a emplear esta pronunciación, pero si salimos de ese círculo reducido deberemos asumir, para un contexto cultural determinado y un receptor desconocido, que será mejor utilizar la aceptación más generalizada para ese contexto.

El círculo de amigos en este país, salvo alguna rara excepción, hablará en español, por lo que el contexto cultural al que haces referencia se puede presuponer de habla castellana. Ergo lo más inteligible (en España) es la castellanización del nombre, que entenderá cualquier hispano hablante con conocimientos de la otra lengua o sin ellos.

El contexto cultural no hace referencia únicamente a cuál es la lengua de uso mayoritario, sino al ámbito en el que ésta se usa. Así pues, en España lo más inteligible no es la castellanización de los vocablos extranjeros ya que en nuestro ámbito se tiende a imitar la pronunciación de origen.

Citar
Estoy totalmente de acuerdo en que un medio de comunicación debe tener la responsabilidad de reproducir el léxico en el lenguaje apropiado siempre que al comunicador le sea posible.

¿Entonces en qué quedamos? Si los medios de comunicación son un reflejo del paradigma cultural imperante (y yo creo que lo son), están haciendo justo lo contrario de lo que decías... 

Citar
Considero un error la "invención" de pronunciaciones que he visto en numerosas ocasiones en los medios, ya que como enseñante de una lengua extranjera he visto adoptar determinadas aberraciones a los receptores por culpa de una mala difusión del idioma.

Tampoco hay que matar al mensajero, hombre. Lo que cuenta es la intención... Si acaso se les puede culpar de tener un mal servicio de asesoría lingüística.

Cita de: Alcotan en 30 de Marzo de 2014, 15:03:06

Cita de: Mabuse en 30 de Marzo de 2014, 13:30:01
de este modo esperas tener más posibilidades de éxito en el acto comunicativo. Eso sí, pronunciar a la inglesa o a la francesa no implica tener que pronunciar como si hubiéramos nacido en Oxford o nos hubiéramos criado en París. De hecho, una pronuncianción "exageradamente nativa" puede ser contraproducente a la hora de comunicar... 

Entiendo que pronunciar en otro idioma debe hacerse correctamente, asumiendo que para el hablante no sea su lengua materna hay un "nivel de error" que se puede considerar aceptable, como el acento o la vocalización de determinados fonemas a los que no estamos habituados, pero que "una pronuncianción "exageradamente nativa" puede ser contraproducente a la hora de comunicar" me parece o bien un horrible error de concepto sobre los idiomas, o bien un síntoma de dejadez en su adquisición (lo que es perfectamente legítimo puesto que no tiene por qué interesar a todo el mundo) Pero lo que no se puede hacer es vender que "es mejor pronunciar mal para que se entienda mejor" 

Tal vez no me haya expresado bien, pero como he dicho antes, no se trata de pronunciar "como si hubiéramos nacido en Oxford", porque con ello estaremos dificultando la comprensión de todos aquellos "que no han nacido en Oxford" (o sea, los que no tienen el inglés como lengua materna). A eso me refería cuando hablaba de evitar una pronunciación "exageradamente nativa" (lo cual tú mismo indicas cuando hablas de "un nivel de error que sea aceptable"). En ningún momento he dicho que "es mejor pronunciar mal para que se entienda mejor", como afirmas. 

Citar
No se me malinterprete, hablo desde el "buenrrollismo"  , solo que este tema me toca por lo profesional, y en el aprendizaje de un idoma la repetición de los errores los "fosiliza" y dificulta la adquisición del mismo, por lo que lo deseable es SIEMPRE intentar evitar los errores

También hablando desde el buenrollismo, y también tocándome en lo profesional (como traductor e intérprete), para mi el esfuerzo se centra en la comunicación más que en el aprendizaje. Y de nuevo; que yo sepa nadie ha justificado que se cometan errores en la pronunciación...

Citar
P. S.
Prefiero "zombicide" a "suombisid" o "zombisdis" o muchos otros inventos de los que he sido testigo 

Discrepamos en gustos; para mi la intención también cuenta y siempre resultará más sencillo enseñar la pronunciación correcta a aquél que lo intenta (y falla) que a aquel otro que ni siquiera lo intenta.

Cita de: Karinsky en 29 de Marzo de 2014, 19:16:58

Cita de: Mabuse en 29 de Marzo de 2014, 18:18:46

Me temo que no es del todo correcto; las palabras derivadas de "zombie" en inglés pierden la "e" final ("zombify", "zombiism", etc.), por lo que "zombicide" sería totalmente adecuado en inglés.

Aun así, -que no lo sabía, y en el diccionario no aparecía zombicide xD aunque en reseñas en inglés sí que dicen zombiecide- es un juego francés titulado con una palabra francesa. Por eso no creo que pronunciarla en inglés sea más correcto que hacerlo en español, ni que se tengan que dar lo palos que se han dado en este hilo a las personas que no lo pronuncian en inglés

Si tuvieras la edición en francés del juego, entonces podrías interpretar que la palabra original es también en francés y por lo tanto decidir pronunciarlo "a la francesa".

Si tuvieras la edición en inglés, entonces podrías interpretar que 1) como el juego lo han hecho unos franceses, la palabra original debería pronunciarse "a la francesa" o bien que 2) como es una palabra que sería igual de "correcta" en inglés, habría que pronunciarla "a la inglesa".

En cualquiera de los dos casos, sería una decisión activa del parlante. Sin embargo, en ningún caso "zombicide" podría interpretarse como una palabra castellana (si acaso, "zombicidio"), por lo que pronunciarlo "a la castellana" estaría fuera de lugar.

Cita de: Alcotan en 29 de Marzo de 2014, 19:35:26
Y por eso creo que lo mejor es pronunciar siempre como se leería en castellano.

Aparte de lo dicho, la lengua es vehículo de comunicación (entre muchas otras cosas). Pronunciar palabras de otros idiomas "a la castellana" de nada sirve si con ello dificultas la comunicación. Tal vez pronunciar Zombicide como palabra castellana pueda servir para un círculo reducido de amigos que se ha acostumbrado a emplear esta pronunciación, pero si salimos de ese círculo reducido deberemos asumir, para un contexto cultural determinado y un receptor desconocido, que será mejor utilizar la aceptación más generalizada para ese contexto.

Así pues, para un contexto cultural como el español y tratándose de una voz inglesa (o francesa), se tiende a recurrir a una pronunciación inglesa (o francesa) por ser la opción más extendida*; de este modo esperas tener más posibilidades de éxito en el acto comunicativo. Eso sí, pronunciar a la inglesa o a la francesa no implica tener que pronunciar como si hubiéramos nacido en Oxford o nos hubiéramos criado en París. De hecho, una pronuncianción "exageradamente nativa" puede ser contraproducente a la hora de comunicar... 

*Basta ver cómo se plantea la pronunciación de palabras extranjeras en medios generalistas para determinar cuál es la opción imperante.

Cita de: Karinsky en 29 de Marzo de 2014, 11:19:40

Por otro lado zombi es una palabra correcta en francés (y en español, entre otros idiomas) mientras que en inglés la palabra es zombie (me remito al enlace del diccionario oxford que puse más arriba en el que incluso indica que "zombi" es la traducción al español de "zombie") así que, para mi no hay duda de que Zombicide es una palabra correcta en francés pero no en inglés, por lo que pronunciarla en inglés es tan correcto o incorrecto como hacerlo en español...

Me temo que no es del todo correcto; las palabras derivadas de "zombie" en inglés pierden la "e" final ("zombify", "zombiism", etc.), por lo que "zombicide" sería totalmente adecuado en inglés.

De un tiempo a esta parte, en nuestro club de juegos Stas Tarat hemos ido llenando de contenido el blog, con textos centrados en el rol y los juegos de mesa.

Como hay varias voces, la intención no era uniformizar sino explayarnos, por lo que el planteamiento de cada artículo es muy dispar: hay minisesiones con minireseñas, cementerios de personajes roleros, un poco de etimología lúdica y varias tonterías más para el que quiera leerlas.

Podéis encontrarlo aquí: http://clubstastarat.wordpress.com/.

Ni falta decir (aunque, curiosamente, lo voy a decir) que cualquier comentario, crítica o aportación será bienvenida.

Yo diría que la cosa va más para junio que para abril...

Cita de: menesteo en 06 de Marzo de 2014, 20:42:38
7 meses, 15 dias, 19 horas y algunos minutillos desde la ultima información publicada sobre el juego...  y no esta ni en preorder ni en kickstater ni nada.... a este paso me voy a ir a acampar a las puertas de Academy games hasta que se publique¡¡¡

Buf! Llévate un termo...   

Antes de que salten las alarmas; acabo de mirar las reglas que se mandaron a Devir para traducir y en ellas no se indicaba que la ficha de infamia se devolviera. Da la impresión que o bien fue un descuido en las reglas originales o bien los autores decidieron añadir esta regla a posteriori.

Sea como sea, el error no sería de Devir.

En Terrassa también tienes el club Stas Tarat.

Puedes ponerte en contacto con ellos a través de la dirección stastarat ( arroba ) gmail.com o bien a través de Facebook.

Hay jugadores en Terrassa.

En Stas Tarat somos un club con unas 20 y tantas personas que llevamos años jugando (y no paramos). Tenemos dos grupos bastante diferenciados; los roleros, que quedan los jueves por la noche y a veces otros días (viernes y fines de semana) y los jugadores de juegos de mesa (que acostumbramos a quedar los miércoles por la noche, algunos viernes por la mañana y algunos fines de semana).

Siempre estamos abiertos a nuevas incorporaciones y nunca obligamos a nadie a que se haga miembro de pago. La idea es que, si te gusta y vienes a menudo, te lo vayas pensando (5 eurillos de nada al mes )

El club está situado en un local propio que tenemos en la zona del Bonaire (C/Arenys de Mar 14). Si cualquier día quieres pasarte para visitarnos y jugar a lo que te apetezca, ningún problema: me avisas y te doy más detalles.

Si quieres también puedes echar un vistazo a nuestra página actual (aunque está un poco falta de contenido), http://clubstastarat.wordpress.com/

Lo dicho; encantado de que vengas a visitarnos cuando quieras y a partir de ahí tú mismo decides.

¡Un rediseño magnífico!

Ya puestos, cuando lo actualices yo cambiaría los titulares de los periódicos por: "La Résistance fráppe de nouveau!" y "Die Résistance schlägt wieder zu!" (aunque tal vez tendría más sentido, si la misión ha sido un fracaso, poner "Vereitelter Terroranschlag!", que vendría a ser "¡Atentado frustrado!").

Ojo que los esqueletos te dan un esqueleto nuevo por cada dos regiones conquistadas que no estuvieran vacías...

De momento sólo está confirmado Dark Ages (en este hilo se habla de ello: http://labsk.net/index.php?topic=113332.0).