Cita de: birginvlack en 28 de Marzo de 2014, 17:47:10

Cita de: birginvlack en 28 de Marzo de 2014, 17:43:35
-Archipelago
-Carcassonne
-La Resistencia
-Saboteur
-Puerto Rico
-Love letter
-Mascarade
-Gloria a Roma
-Hombres Lobo (con expansiones)
-No tengo una décima plaza aún, pero podría ser para el coup cuando lo pruebe. (por mi lista se ve que tengo tendencia a todos en los que haya un poco de roleo, faroleo y jugarretas ocultas xD)

Quizá os parezca muy filler o poco dura la lista, salvo algunas excepciones , pero varios de esos juegos me han dado partidazas increíbles con todo tipo de gente, así que son los que más abundan en mi colección (muy pequeña todavía).

También podría entrar infinity , pero al ser un wargame de miniaturas no se si cuenta.

-Archipelago
-Carcassonne
-La Resistencia
-Saboteur
-Puerto Rico
-Love letter
-Mascarade
-Gloria a Roma
-Hombres Lobo (con expansiones)
-No tengo una décima plaza aún, pero podría ser para el coup cuando lo pruebe. (por mi lista se ve que tengo tendencia a todos en los que haya un poco de roleo, faroleo y jugarretas ocultas xD)

-Archipelago
-Carcassonne
-La Resistencia
-Saboteur
-Puerto Rico
-Love letter
-Mascarade
-Gloria a Roma
-Hombres Lobo (con expansiones)
-No tengo una décima plaza aún, pero podría ser para el coup cuando lo pruebe. (por mi lista se ve que tengo tendencia a todos en los que haya un poco de roleo, faroleo y jugarretas ocultas xD)

Cita de: eykhon en 17 de Marzo de 2014, 11:44:34

Cita de: birginvlack en 12 de Marzo de 2014, 13:43:52
El castillos de Borgoña es cierto que no es tan solitario como parece. Os cuento. Mi grupo de juego son puro AP además que tienen la horrorosa manía de estar con el móvil cuando no les toca, ...

Tio cambia de grupo de juego YA  Yo no soporto el AP desmesurado pero ya si encima se le suma falta de interés...apaga y vamonos.

Tampoco es falta de interés, acaba la partida y en seguida quieren otra, y siempre quieren quedar todas las semanas. Más que nada, la distracción con el móvil les hace sobrellevar de forma más relajada el AP de los demás, aunque creo que no han caído que esa práctica por si misma genera más  AP todavía. Además el dueño del burgundy es uno de ellos. Pero es que también estamos todos ultraviciados a un jueguito online de móvil que se llama CCS (español), mea culpa, yo les hable de ese juego xddd Yo aún me controlo pero es que ellos al minimo AP ya se ponen a jugar a eso y es que además, hablan de eso a veces en lugar de la propia partida.

Juegos más dinamicos como el gloria a Roma, o de más interactuar como el archipelago, hacen que cojan menos el móvil y nos funcionan mejor. En juegos más light como el carcassonne esa semidispersion hasta la tengo agradecido y yo mismo me he distraído mientras uno da mi vueltas con una loseta , pero en el burgundy se me hizo molesto.

Parece un Sombras sobre Londres antiguo xd

Pero Buf, no puedo ayudarte, ni idea. A ver si algun otro forero

El castillos de Borgoña es cierto que no es tan solitario como parece. Os cuento. Mi grupo de juego son puro AP además que tienen la horrorosa manía de estar con el móvil cuando no les toca, y eso en este juego se acentúa todavía más por esa sensación que da de "Buf, ahora media hora esperando a lo que hagan los demás, me a voy a distraer con el móvil mientras". El tema es que la última partida pasaron horrorosamente del juego mientras no les tocaba, yo fui el único que estuve un poco atento a lo que hacían los demás. El resultado es que hice casi 300 puntos y les saque bastante ventaja. Lo que demuestra que jugar atendiendo a todas las facetas del juego, como van los mapas de los demás jugadores, que es lo que necesitan para cerrar zonas y puntuar etc es importante para jugar bien. No sólo para quitarles lo que buscan, si no para estar atento a ver si hay riesgo de que te lo quiten a ti. Ello puede cambiar la prioridad de tus acciones.

Por cierto, curioso que habléis de la interactividad entre los jugadores sin mencionar la mecánica de los barcos en su carrera por el orden de turno. Eso es probablemente lo más interactivo del juego de primeras.

En fin, yo después de esa partida se me han quitado las ganas de volverlo a jugar al menos con ese grupo de juego. Hacer un pedazo de combo y que no te vea nadie porque están todos con los móviles, no mola nada de nada. A la próxima me levanto y abandono la partida. Y eso es lo malo del juego, parece muy solitario y la gente sólo está a lo suyo y pasa de atender en los turnos de los demás. Y si, es muy abstracto, las mecánicas no tienen ningún sentido temático. El juego no está mal pero yo no me lo compraría.

El archipelago cumple todos esos requisitos.
Temático a más no poder, y muy muy rejugable. A dos jugadores, con el modo largo se puede pasar de las 2 horas si es lo que queréis. Además el punto semicooperativo al jugarlo con tu pareja puede ganar enteros.

Lo del idioma, en este mismo foro están las reglas traducidas y todas las cartas con texto. Yo las imprimí a color y las metí dentro de la funda con las originales. Lo juego con gente que no tiene ni idea de inglés y se podría decir que ni se dan cuenta xd

Nunca he sido de solitarios, pero al final, animado por esta reseña y por el mono que me deja el juego mientras no puedo jugarlo con los colegas, acabé animándome con esta expansión, así por lo menos puedo satisfacer mis ansias de ponerlo en mesa xD.

Por ahora he jugado 4 partidas ya:
Tom Hat (corto): un bronce con 6 piñas (superar las 7 para obtener plata me parece muy difícil)
Guillermo Liere (corto): bronce, tardé 5 turnos en conseguir las 60 monedas. También me parece literalmente imposible llegar a plata siquiera.
Robinson Crusoe (medio): rebelión, no conseguí ni salir de la isla.
Homer Terreza (largo): oro  si no te expandes mucho y tiras de templos, es un reto viable. Aunque siempre puede venir una crisis exterior mal dada que te la líe en el último momento...

Sabéis de algún lugar donde la gente vaya compartiendo sus logros en el juego? Sería interesante.

Para entre 8 y 10 jugadores yo tengo los siguientes juegos:
-La resistencia: me ha resultado un éxito casi absoluto, con partidas que realmente han marcado. Quizá de primeras si la gente no pilla mucho el juego y no sabe sacarle el jugo conversacional que da, puede resultar un poco soso. Con varias partidas seguidas la gente se va soltando y acaba siendo una auténtica sangría de mentiras y engaños. Cuando se destapa todo el cotarro a veces no te lo puedes ni creer xD.
-Mascarade: aún no lo he probado entre 8 y 10 jugadores, pero le tengo ganas. Muchas.
-Saboteur: con este también se pueden tener partidas realmente épicas, y suele ser muy fácil de introducir, ya que es más juego. No es necesario fomentar la conversación ni nada, el juego funciona por si sólo y la gente acabará interactuando de forma natural. Aún así de 8 a 10 apenas lo he podido jugar. Pero si puedo asegurar que de 5 a 7 el juego funciona a la perfección.
-Hombres lobo: yo tengo la versión de asmodee con todas las expansiones y de este juego sí puedo asegurar que es un éxito arrollador sin ningún tipo de pero (la resistencia hay a gente que de alguna manera no le termina de entrar). Da igual que seáis menos de 10. Eso si, hace falta un narrador, asi que si sois 8 justos os quedáis escasos de gente, aunque se pueden hacer apaños.
-Black stories: también es una buena opción, en algunos contextos el mejor, mítica noche alrededor de una hoguera o así, está guay. Pero para sentarse a jugar alrededor de una mesa,  es menos juego que los otros.

Bueno, estamos en marzo ya no? Se supone que sale este mes en la mayoría de países según leí.

Va a caer fijo, aunque aún no se si darle tiempo porque mi grupo y yo aún estamos viviendo la juventud del archipelago básico.

El tema de la cajita para tener todas las cartas enfundadas me parece de lo más interesante, ya que actualmente no puedo usar el inserto porque enfundadas no me entran. Y es más importante de lo que parece, porque como se muevan un poco al cogerlas se puede ver antes de tiempo si viene crisis o no en la siguiente.

El hombres lobo es un éxito asegurado, yo he tirado de él en el mismo contexto y siempre ha triunfado. No sería raro que si nunca han probado el mundo de los juegos para mucha gente sea un descubrimiento y luego quieran pasar jugando todo el fin de semana.

Además, si ya lo tienes muy rayado, le puedes ir agregando poco a poco personajillos diferentes, edificios, así tu también te lo pasas bien (al menos es mi caso, el básico a mi ya me sabe a poco). Mientras lo añadas en su justa medida la gente lo pillará sin problema.

También tengo el mascarade pero aún no lo he podido catar a tantos jugadores. He leído buenas opiniones a 12, pero lo más seguro es que si les enseñas el hombres lobo no quieran jugar a otra cosa, me tiene pasado. Además, tengo un poco de dudas en como funcionará el mascarade a 12 con los más impacientes (12 turnos...aunque también es cierto que de alguna manera todos juegan en el turno de todos).

También puedes probar black stories. Funciona igual sea cuál sea el número de gente.

Resistencia y saboteur son otros grandes juegos multitudinarios, pero se quedan en un rango de entre 5-10 jugadores. La expansión del saboteur permite jugarlo a 12, eso si, pero no se que tal funcionará, y desde luego sin que hayan probado el básico antes no creo que sea buena idea

Cita de: Condotiero en 27 de Febrero de 2014, 22:58:31

La fase de puja también es controvertida. Sobretodo porque quedar primero es infinítamente mejor que segundo, y si no ganas es un desperdicio total de dinero. Con este cambio, al perder solo la mitad de los florines la gente se anima más. También ayuda mucho que el jugador que gana la puja ya no escoge el orden de turno, sino que cuanto más apuestes más posibilidades tienes de escoger en un turno alto. Me parece más justo aunque se sacrifique una fase de negociación (Total, en este juego puedes negociar por absolutamente todo y en cualquier momento…por eso no será )

Yo entiendo que si el riesgo de no quedar primero supone una pérdida de monedas inútil, lo que provoca es que la gente tenga más cuidado con las pujas y se tire menos a la piscina. La tensión y riesgo es mayor, la necesidad de adivinar intenciones mayor. Al final, la gente puja la cantidad de dinero que está dispuesta a perder en el peor de los casos...y guardarse algo para un posterior soborno 

Cita de: Condotiero en 27 de Febrero de 2014, 22:58:31

Con la fase exploración, lo mismo. En algunas partidas ha habido gente que se ha quedado muy atrás por un exceso de mala suerte. Con la variante, si te sale mal la exploración no te condena tanto porque tienes una nueva oportunidad (nosotros ponemos solo una oportunidad más, es decir permitimos robar una loseta adicional, no infinitas veces como pone en la variante). Eso sí, no te vas de rositas, ya que pierdes la ficha de exploración. Es decir, hay un castigo por no explorar bien, pero menos frustrante que quedarte sin tu cacho de isla.

Así como lo jugáis vosotros es más interesante. Sigue habiendo riesgo de fallar, aunque menos. Y por lo menos hay penalización (no llevarse ficha de exploración) si fallas de primeras, por lo que aún puede tener sentido currarse un despliegue en el mapa bueno para explorar. Lo considero un punto intermedio interesante. Quizá si con el tiempo vemos que nos empiezan a doler mucho los fracasos en la exploración se lo plantearé a mi grupo. Aunque por ahora los riesgos tan "altos" de fracaso han tenido efectos positivos: mejor experiencia en colocación inteligente de losetas, más valor a la acción de migrar (tener más losetas desde donde poder colocar), más valor a los barcos, más sensación temática de adentrarte en tierras desconocidas con sus riesgos, más emoción al explorar cuando la de arriba no te vale...en fin, bueno, lo veré con el tiempo pero así como dices suena mejor que lo de robar infinitas veces, desde luego

Un saludo!

PD: Sigo preguntando por vuestras experiencias en las duraciones de las partidas, según número de jugadores y modo corto/medio/largo. En serio, agradecería un poco de experiencia en el tema

Edito: la exploración exactamente como la describió cesarmagala, sí señor.

Cita de: Condotiero en 26 de Febrero de 2014, 18:41:49
Tengo el mismo problema con la duración de las partidas. Suelo jugar a 3/4 jugadores y lo que hago es alternar cartas de diferente duración, ya que algunas de duración media me parece que alargan demasiado la partida, mientras que otras están perfectas. Así que cojo una de aquí, otra de allá y listo!

Interesante, lo malo que le veo a eso es que por el reverso de la carta puedes diferenciar cuál tipo le tocó a uno y descartar opciones al especular, si conoces un poco las cartas claro.

Con respecto a la variante, la he leído y no me convence. Se carga precisamente tres de las cosas que me encantan tal como estan. Si es que  cuán diferentes pueden ser los gustos!
Me parece buena la intención de los objetivos "escalables", conforme avanza la partida se van añadiendo para así aumentar la probabilidad de que acabe y así evitar que se pueda alargar en exceso. Pero según entendí los objetivos son visibles y eso no me llama. Gran parte de la gracia está en estar pendiente de los demás, ser ávido captando lo que puntúa y no centrarte sólo en ti mismo y tu solitario. Me gusta que el juego recompense eso, lo hace diferente. La componente detectivesca es una de las cosas que me encantan. Por otro lado el agregar objetivos sobre la marcha, ¿no los hace imposibles de predecir? Parece menos controlable. A lo mejor entendí algo mal.

Las subastas me gustan como están. Poner el orden tal cuál las monedas evita toda clase de negociación por el orden de turno con el ganador. Y es una de las partes más divertidas de esa fase. Además, si no te interesa gastar dinero en el orden de turno, te da otras opciones, negociando recursos o acuerdos para conseguir una buena posición en el orden o incluso un primer puesto si ofreces un trato suculento al ganador.

Y cambiar la exploración de esa manera, tampoco me convence . Entiendo la frustración de explorar y fallar pero también ahí está la gracia (y el tema). Hace que tengas que expandirte y colocar las losetas y la distribución de meeples de forma que te encajen el mayor número de losetas posible  y así asegurarte no fallar. También da juego a ponerlas de forma que compliquen la exploración de los rivales. Explorando siempre con éxito  temo que se anule  parte del factor estratégico de  colocación de losetas. También hace que los barcos cobren importancia más allá de pescar o transportar  meeples, porque te dan salida por mar pudiendo salvarte una exploración.  Y ese es mi análisis, aunque quizá algún día pruebe alguna de esas ideas, con algún grupo concreto de jugadores igual funcionan mejor

Nada, está claro que para gustos colores Pero eso si, gracias por pasármela

Bueno, me compré el juego hace poco más de una semana y tal ha sido su éxito que ya llevamos varias partidas, y para algunas hemos hecho auténticas locuras (quedar para jugar a las 12 de la noche trabajando al día siguiente, por ejemplo. Lo que te ves obligado a hacer si tienes mono y no tienes tiempo durante el día  )

Ya había dejado mi primera impresión tras su estreno en otro hilo, pero ahora que llevo ya varias partidas creo que este es el hilo más adecuado para contar qué me parece (si es que no me animo a hacer una reseña). Ya he probado el juego a todo su rango de jugadores, excepto solitario, que no sé si lo probaré ya que lo que más me atrae de los juegos de mesa es la interacción con los amigos.

Todas las partidas dejaron ganas de repetir excepto la de 5 jugadores a duración media, que se hizo larguísima (más de 4 horas, y porque acabó "prematuramente" con una rebelión). Había leído por aquí que las partidas cortas son demasiado cortas y que se recomienda las medias. Pues bien, por lo menos a 5 jugadores las condiciones de fin de partida a media me parecen infumables (no quiero ni pensar en modo largo). Y luego súmale que cada fase 5 dura 3 o 4 acciones más. La excesiva duración acabó provocando saturación en mi grupo de jugadores y pérdida de atención en algunos. Y hay que tener cuidado con eso porque una mala experiencia así puede hacer que no quieran repetir. Por suerte no ha sido así, aunque sí nos dimos unos días de descanso después de esa abrumadora partida. No sé que pensáis vosotros de las duraciones. Pero a 5 jugadores yo recomiendo el corto, los finales que trae no son tan cortos, para nada.   
¿Qué experiencias tenéis vosotros a 5 jugadores?

A 4 jugamos una a corto, no cuenta mucho porque fue la toma de contacto y parábamos cada dos por tres para consultar reglas y cometimos muchos errores. Me queda pendiente probarla ya bien, aunque aún no se si a corto o a medio. Me da miedo que se nos alargue otra vez como la de 5 y el juego coja fama de eterno y les de pereza volver a jugar.

A 3 jugadores echamos dos a modo corto también, estas sí que se nos hicieron cortas. A este rango de jugadores sí que recomiendo el modo medio (aun pendiente de probarlo) a no ser que sea una partida de iniciación.

Y por último ayer lo probé a dos jugadores a modo medio. La primera partida los indígenas nos comieron en 20 minutos. Sí, 20 minutos de partida  . Nos expandimos y reclutamos muchos trabajadores sin tener aún una infraestructura para sostenerlos: se nos acabó viniendo todo encima. Mola mucho ese equilibrio que además es muy temático. Vaya cara se nos quedó. Por supuesto echamos otra partida ya puestos sobre aviso y teniendo más cuidado y la logramos terminar en apenas una hora. El juego a dos funciona realmente bien, muy fluido, muy táctico y con bastante presión por parte de los indígenas que obliga a cooperar bastante. Por cierto, si ya es corto el modo medio a 2 jugadores, el modo corto puede usarse ya casi como filler 

Bueno, en resumen. Me ha gustado todo de este juego. Reúne todas las componentes de mis géneros preferidos y las engrana magistralmente. A mí sí me gusta su sistema de fin de partida, es más me parece imprescindible por la sensación de tensión que genera, da juego a farolear con él y asustar a los demás haciéndoles creer que queda poco etc. Además que con un poco de experiencia vas aprendiendo a saber cuándo la partida corre el riesgo de acabarse, jugando con esa ventaja.

Por ponerle algún punto negativo, diré que me parece algo difícil escoger la duración adecuada de partida según el número de jugadores. Hay que ir probando para saber. Según como escojas si la partida es corta, media o larga y el número y tipo de jugadores, te puedes encontrar con partidas o demasiado cortas o demasiado largas. Es algo difícil de predecir. La verdad es que me gustaría saber qué experiencia tenéis vosotros con esto de las duraciones y tal, para poderme guiar un poco mejor.

La de mercados y puentes es otra que me tiene buenísima pinta. Es la que me falta por adquirir de las que me llamaron la atención. Caerá fijo, solo estoy dándole un poco de tiempo porque venimos de una época de un vicio brutal al Carcassonne y hay que darle un poco de descanso. Así luego lo cogemos con ilusiones renovadas xd