Cita de: tigrevasco en 13 de Abril de 2021, 16:12:16

Cita de: damosan en 13 de Abril de 2021, 13:03:54
  Añado estos ligeros, con tema y que a dos van bien :

- Ceylon
- Fresco
- Concordia
- Istambul
- Ganges

Perdón que discrepe, pero doy mi opinión. Ceylon, Fresco e Istambul no me parecen que merezcan la pena para jugar principalmente a 2 jugadores. Es como en muchos otros euros: la variante a 2 es aceptable, pero el juego se disfruta bastante más a 4 jugadores. Concordia tampoco lo veo a 2 con el base, hay un mapa-expansión que parece que sí funciona a 2 (pero lo tienes que comprar a parte). Ganges es el único que creo que apenas cambia con 4 o 2 jugadores, sobre todo porque tiene muy poca interacción.

Pues yo discrepo en cuanto a Concordia, nosotros lo jugamos a 2 con el base (en el mapa de Italia) y nos gusta mucho. Hemos jugado también en el mapa de Corsica, y genial también. Se diferencian básicamente en lo apretado del mapa, pero tampoco es una cosa como para que te cambie la experiencia radicalmente, en el de Italia, si quieren los jugadores, se tarda más en encontrarse, pero según los gustos de los jugadores, eso les puede ir hasta bien. He jugado a 3 y 4 también y el juego mola mucho, pero a 2 me sigue pareciendo muy bueno también.

Digo todo esto porque Concordia fue de esos juegos que tardé en agenciarme, a pesar de las buenas críticas, porque había gente que decía que a 2 no merecía la pena, sin embargo, otra tanta decía que sí. Al final lo compré y me parece que funciona estupendamente, ahora, para los amantes de la interacción cuantos más jugadores mejor, evidentemente, pero para los que, como en mi casa, la interacción no es algo determinante, el juego va como un tiro. Y ni deja de tener tensión ni cambia la experiencia a 2. Evidentemente todo está menos apretado, pero sigue molando mucho jugarlo a cualquier número.

Saludos

Cita de: corners en 13 de Abril de 2021, 12:03:08

Cita de: AquelarreRules en 12 de Abril de 2021, 23:17:04
Dungeon Petz
Yo lo juego siempre a 2 y genial

Es un juegazo, y el tema mola, pero como euro ligero-medio que pide el compañero a lo mejor se le hace cuesta arriba.... Empezar con un Dungeon petz, o un Gran Austria se puede hacer bola.

De acuerdo en que Dungeon Petz es más durete para una recomendación de este tipo, aun cuando cumple con creces dos de los requisitos: temático y bonito a rabiar. Pero a mí me parece que su estética engaña mucho, es uno de esos juegos que te deja el cerebro frito y un manual que, aunque está bien explicado, tiene su miga.
Sin embargo, con Grand Austria no estoy tan de acuerdo, me parece que sí es un juego más amable para gente no tan acostumbrada a euros, yo lo he probado con personas que, a priori, son del perfil del compañero que pregunta, y ha funcionado estupendamente.
También le diría a Overlook que no se deje "engañar" solo por la estética de los juegos (como le ha pasado con Everdell, aunque a mí sí me guste), hay juegos que aunque son más feos y entran menos por la vista, son auténticas joyas, como Borgoña, Le Havre o Grand Austria.

Y respecto a Stone Age a dos, lo he jugado sobre todo a 2 y me parece que tampoco pierde tanto, funciona divinamente en mi opinión.

Saludos

Cita de: Cody en 12 de Abril de 2021, 17:43:13

Cita de: jorgevr en 12 de Abril de 2021, 15:10:54

Cita de: Gobernador en 12 de Abril de 2021, 12:25:52
Lo primero que me viene a la cabeza es Targi. Y lo segundo también.

Lamentablemente descatalogado y la gente pidiendo locuras en Wallapop (has 90â,¬ he llegado a ver)

Si lo reeditan seria una pocion, pero de momento...

Lo he visto por Amazon, en alemán, por 21,10â,¬

La putada que este tiene algo de texto, yo se lo vendí a través del mercadillo a un compañero de labsk no hace mucho por 20â,¬ precintado y en castellano. Eso sí, era porque tenía ya mi copia, es un juego muy chulo y uno de los favoritos de mi pareja, no me deshago de él ni muelto.

Pues me sumo a las recomendaciones de Burgundy (Aka Los Castillos de Borgoña) y Grand Austria Hotel. Este último me parece más un euro medio y Burgundy algo más ligero pero sin llegar a ser un euro ligero. Los dos están entre nuestros favoritos y jugamos el 90% de las veces a 2.
Cosas negativas según lo que buscáis:

- Feos, muy feos, pero mecánicamente funcionan tan bien que se te olvida. Por otra parte, el diseño gráfico (simbología, etc.) está muy bien trabajado y ayuda mucho a que a partir de la segunda partida todo fluya bien.

- De temáticos no tienen nada, bueno, todavía a Gran Austria le puedes buscar las vueltas y encontrarle algo, pero vamos, no sientes que estás gestionando un hotel.

Por lo demás, son muy recomendables a 2, de hecho se puede ver que son las recomendaciones estrellas en este hilo. A mí me parecen imprescindibles para jugar a 2 si os gustan los euros medios, medios-ligeros. Se pasan las partidas voladas y son muy agradables de jugar. Además que son muy rejugables.

Saludos

Cita de: Ben en 06 de Abril de 2021, 18:58:12
Sin el  entreturno largo, fillers y juegos familiares. Muy pocas excepciones, entre buenos juegos. 7 Wonders que ya te han comentado. Gran Austria hotel tiene entreturno incluso en partidas a 2 jugadores.
Quizá, un excelente juego y que se juega bastante rápido; Endeavor. Los turnos suelen ser ágiles.
Five tribes, a 2 jugadores se juega rápido ya que al haber bastantes opciones solo para 2 participantes, las decisiones son rápidas ya que el juego pierde toda su tensión. Aun así, hay gente que le gusta jugarlo a este numero. A partir de 3 jugadores, la cosa cambia radicalmente.

Five Tribes no me parece un buen ejemplo de juego sin entreturno, más bien lo contrario, es especial en partidas a 2 jugadores.
En Five Tribes el tablero cambia cada turno por lo que es muy posible que la jugada que tenías pensada se haya chafado y tengas que repensar de nuevo en tu turno. A 2 jugadores el entreturno se acentúa más porque al hacer 2 turnos en cada ronda (en lugar de 1 turno por ronda como sucede a 3 o 4 jugadores), se piensan más la jugadas ya que se pueden hacer estrategias si encadenas los dos turnos seguidos y así hacer un buen combo.
Tampoco estoy de acuerdo en que se pierda tensión a dos, se mantiene mucha tensión, sobre todo a la hora de pujar, ya que tener dos turnos seguidos y ser el primero tiene mucha importancia.
Yo he jugado bastantes partidas a todas sus configuraciones y no sabría con cual quedarme, es un juego que me encanta.

Respecto a las recomendaciones, como te han dicho los compañeros, depende de vuestros gustos, pero Gran Austria Hotel, a pesar de ser de mis favoritos, no lo recomendaría como juego sin entreturno, porque sí lo tiene. Depende del número de jugadores, las mecánicas o el tema que busques, hay diferentes opciones, siendo tan abierto, hay muchos juegos que te han recomendado que cumplen divinamente.

Reflexión muy interesante.

Cita de: davinci en 31 de Marzo de 2021, 17:55:33
Ese desgaste no es propio de ningún "mundillo", sino inherente a la vida. Personalmente me preocupa porque puede alejarte de otras personas de las que no te gustaría alejarte, pero conviene acostumbrarse porque le ocurre a todo el mundo, más o menos. El que lo fuerza, pretendiendo estar de vuelta de todo antes de estarlo, se hace daño a sí mismo.

Totalmente de acuerdo, esta reflexión que propongo es inherente a la vida, de ahí que utilice el símil de niños y adultos, al fin y al cabo, como comento en un mensaje anterior, hacerse adulto no es otra cosa que el cambio de la mirada hacia la realidad que te rodea, en la que se pierde esa magia de los niños del "todo es posible". Pero, debido al contexto en el que nos situamos, lo reduzco a los juegos de mesa. Pero sí, no es algo solo "nuestro".

Cita de: davinci en 31 de Marzo de 2021, 17:55:33
Las actitudes, ya sean rancias o pueriles, son exhibiciones pretenciosas. Tan malo es el que cree conocer el Universo como el que arremete violentamente con un "mola todo y tú eres un rancio por no verlo". Lo que nos malogra como personas no es tanto lo que sintamos, que puede ser inevitable en base a nuestra experiencia y, por tanto, comprensible, sino la aparatosidad de intentar hacerlo genérico, como si fuera un paraguas que nos cobija a todos por igual.

Está claro que, en algunas ocasiones, en el equilibrio está la virtud, pero no siempre es así. Me explico poniendo un ejemplo.
¿Es necesario azotar a un niño para educarle?
Sí, siempre.
Solo algunas veces.
Nunca.

Donde pone niño podemos ponerle hombre, mujer o lo que se os ocurra. Lo que quiero decir es que no siempre el término medio es positivo. En este caso que propongo en el hilo, ¿el término medio es positivo? puede que sí, pero al no tenerlo tan claro lancé la reflexión al aire a ver qué saco. Por ahora sigo sin tenerlo claro.

No es tanto una cuestión de sentirse respaldado, sino de saber si existe una corriente y cómo incide en nuestra afición ese enfoque, por supuesto que cada cual tendrá sus matices, pero la realidad es muy compleja y al final tendemos a economizar generalizando y categorizando.

Cita de: Kveld en 31 de Marzo de 2021, 15:15:36
Lo llamo ranciedad porque se la llama así más arriba, no lo asocio con la ranciedad según la RAE ...para mi simplemente es que prepondere la lógica sobre lo emocional sobretodo a la hora de comprar juegos, y no es que desprecie lo nuevo, es que ya no tengo tiempo para seguir todo lo que sale, y prefiero dedicarlo a otras cosas más interesantes (como procastinar en labsk)

Como tu dices, si sale algo bueno, el juego no se perderá en la hojarasca de la novedad (y si se pierde solo es un juego no la cura del cancer), habrá una segunda edición en un tiempo y te lo podrás conseguir tranquilamente, no hay necesidad de estar saltando de flor en flor a ver que GOTY sale esta semana.

Una puntualización, en el hilo se mezclan dos temas "ranciedad" y elitismo que no siempre van de la mano...

Yo cuando hablo de rancio en este hilo, me refiero, sobre todo, a una actitud. La actitud rancia la veo como viejuna a la hora de valorar los juegos nuevos, con una predisposición tendente hacia la crítica negativa y poco constructiva, al que le parece que todo se ha vuelto insípido.

Pero vamos, creo que, en general, estamos diciendo lo mismo de diferentes formas, aunque haya matices para cada uno. De hecho estoy muy de acuerdo con cosas que comentas.

Y sí, se han mezclado los temas de ranciedad y elitismo, pero creo que no se han revuelto. Está claro que un rancio no tiene porque ser elitista, pero sí, también puede serlo.

Cita de: Kveld en 31 de Marzo de 2021, 14:38:18
La ranciedad es una reacción defensiva al culto a lo nuevo, las "unique mechanics", el "GOTY" etc...

Es lógico que, y creo que incluso sano ante la avalancha de juegos que llegan cada semana, mantener una cierta actitud flemática.

No es que me hayan dejado de gustar los juegos, es que teniendo mas de cien en casa prefiero disfrutar de los que tengo a comprar la novedad de la semana que podría jugar practicamente si me lo explicaran de este modo: "La elección de acciones va como en el juego X, la colocación de trabajadores como en el juego Y y los recursos se consiguen de la misma manera que en el juego Z".

Yo rozaré los 100 juegos y mi última novedad es de 2018. Estoy de acuerdo contigo en el último párrafo. Aun así no tengo fobia a lo nuevo ni creo que necesite una defensa ante ello, solo que hace tiempo salí de la vorágine de la necesidad de comprar todo lo que veo, para ser más calmado y racional, creo que son etapas que quemamos todos. También es que mi capital para invertir en juegos es limitado, por lo que me he vuelto más selectivo.
Sin embargo eso no hace que me haya vuelto un rancio, las novedades que salen me llaman, no les hago agravios comparativos ni las desprecio por el simple hecho de serlo.

A ver, que no se me entienda mal, está claro que las novedades corrompen cierta paz y la propia inmediatez no permite disfrutar de cada juego como se merece, lo que provoca cierta repulsión hacia lo nuevo y actitud rancia. Sí, puede que sea una respuesta natural a la avalancha. Pero en mi caso simplemente las dejo pasar y si me siguen interesando un par de años después por lo que he seguido leyendo y escuchando pues posiblemente me haga con ellas, sino pues a otra cosa.

He de decir que el título del hilo, más allá de ser un paralelismo de uno de nuestros más grandes pensadores, M. Rajoy, se refiere, sobre todo, a que cuanto más jugamos la cosa empeora porque, quizás, nos volvemos algo rancios. Sin embargo, cuando son dosis más controladas parece que la "magia" perdura más tiempo. Esto es como todo, uno se vuelve adulto debido a la experiencia que le cambia la mirada del mundo y se vuelve algo rancio, un niño, por lo general, siempre tiene latente esa magia del "todo es posible".

Respondo por partes a algunas cosas que se han dicho:

Muy de acuerdo, como casi siempre, con la exposición de Lapu, me siento bastante identificado.

De acuerdo también con lo que comentaba Gelete sobre que se puede hacer otras cosas mejores que jugar a un mal juego con buena compañía. Pero yo me refería más bien a que, si vamos a jugar, la compañía jugona es un factor más importante y que incide de manera más sensible en mi experiencia, que el propio juego. Esto no quiere decir que siempre que esté en buena compañía haya que jugar a un juego.

En referencia al elitismo por la jerga utilizada que comentaba erizoalbino, pues en eso estoy menos de acuerdo. Sí pienso que existe cierto elitismo en esta afición y, sobre todo, mucho clasismo. Para mí esto se hace patente en dos ámbitos:

- Jugadores/as nuevos vs. Jugadores/as añejos.
- Jugadores/as de culo duro vs. Jugadores/as de juegos medio-ligero-familiares.

Muchas veces escucho o leo comentarios que suenan muy elitistas y/o clasistas, como si esa persona nunca hubiera tenido un comienzo o que los verdaderos juegos de mesa requieren un complejidad determinada, lo demás son "sucedáneos". No creo que sea una tónica general, pero cada vez lo escucho/leo más a menudo. Son posiciones personales de cada cual, pero denotan algo que me hace sentir incómodo, la verdad.

También muy de acuerdo con lo que comenta gixmo, me anoto ese episodio, no sabía que tratabais este tema.

Y por último, respecto a la prepotencia de los novatos que comenta Delaware, creo que la prepotencia, aunque sí tiene un vínculo con el estatus del jugador, creo que es cosa de la propia persona, ya no como jugador, sino su forma de ser y actuar. Yo he visto prepotencia de jugadores con mucho bagaje y de jugadores más noveles. Creo que es más probable que esa prepotencia o esa soberbia la escupa una persona más experimentada por su estatus dentro del mundillo, que una persona que acaba de aterrizar. Esto no quiere decir que no vea esas actitudes indistintamente en ambos tipos de jugadores, ya que, como digo, me parece que va más con la persona que con el tipo jugador.

Cita de: JVidal en 30 de Marzo de 2021, 18:01:05
Yo no creo que sea como lo pintas, lo que pasa es que sale algo bueno y lo peta, entonces salen muchas copias (un ejemplo lo tienes en Dominion, cuantos juegos de deckbuilding se han echo?), la mayoría no superan al "bueno" hasta que sale uno que sí lo hace y deja al original "obsoleto", es normal que la gente se vaya a por el mejor de cada momento, si sale ahora un juego que es inferior a Dominion, por seguir con el ejemplo, a pesar de que se pueda jugar y pasarlo bien, la gente va a ir a por el mejor que haya en el mercado

La diferencia que yo veo es que al jugador novel cualquier cosa que le cae en las manos va a decir que es buena, el experimentado va a saber cual es el bueno y cuales son intentos de mejorarlo que no llegan al nivel

¿Cuándo un juego está "superado"? quiero decir, ¿cuáles son los criterios para saber si un juego ha sido "superado"?
Mejor y peor son solo palabras, al final lo importante son las sensaciones que aportan los juegos, y me temo que eso es algo subjetivo y, por lo tanto, diferente para cada uno de nosotros.

De hecho, a día de hoy, hay gente que sigue prefiriendo Dominion como Deckbuilding de cabecera a pesar de que muchos otros dicen que ha sido "superado".

Cita de: erizoalbino en 30 de Marzo de 2021, 17:56:03
Como dice mi suegra: Lo poco gusta y lo mucho cansa.

Y luego está el elitismo que surge dentro de cada afición, palabras como "grupodependiente", "tiradados" o "escalabilidad" no las he oído en la vida de la gente con la juego, pero parece que está guay decirlas.

Yo voy al parque como puedo y con quien puedo, siendo siempre más importante la compañía que el triciclo, tenga o no tenga sillín.

Muy de acuerdo, para mí también es más importante la compañía que el juego, ya que puede hacer que la experiencia al mismo juego sea totalmente diferente para bien y para mal.

...mejor para mí el suyo beneficio lúdico"

Después de leer algunos comentarios y escuchar algún que otro podcast, me ha asaltado una reflexión que, posiblemente, ya se haya tratado y llegue tarde (en ese caso procede a borrar querido moderador), pero por si acaso, aquí la suelto.

Existe un curioso contraste entre jugadores noveles y jugadores experimentados en esta nuestra afición. Me refiero exactamente a la forma de jugar y disfrutar de un juego.

Un jugador que lleva poco tiempo en esto y su bagaje es reducido, cuando empieza a jugar a ese juego nuevo es como un niño que va a un parque nuevo, es una extensión maravillosa llena de lugares a explorar, escondrijos que utilizar y aventuras que recorrer, algo nuevo y divertido, aunque en el fondo, sean los mismos columpios que ha visto en otros parques. Sin embargo, el jugador experimentado, lo ve como un adulto, un parque igual que el resto, con un tobogán más o menos alto, dos o tres columpios y suelo de goma, que sí, que puede tener formas chulas o un columpio más llamativo que el resto, pero al final las sensaciones son las mismas al balancearse en él.

Al final, la experiencia en este mundillo lleva a la desazón, todo se vuelve insípido. Todos este conocimiento adquirido por la experiencia previa acaba por reducir los juegos a un simplismo muy penoso, cada vez se escuchan más esos sollozos tales como: "es solo hacer tu motor y repetir lo mismo todo el rato", "es dar vueltas cada vez más largas pero haciendo siempre lo mismo", "es una oca vitaminada", "es un ajedrez sobrecomplicado", "para echarme un tal me echo un cual que lo ventilo en 20 minutos y me aporta lo mismo", etc.

Sin embargo cuando sale algo rompedor (Pandemic Legacy Season 1, por poner un ejemplo), los experimentados vuelven a ser niños, aunque solo sea durante ese juego, y no los siguientes. Por seguir con el símil anterior, es como si a ese adulto del parque lo llevaras por primera vez a un Escape Room, lo que sucede es que después de 2 o 3 sesiones más volverá a la misma desazón. Pero entonces, ¿es cosa de los juegos que apenas innovan o son los jugadores que se han vuelto unos "rancios"?

Yo no juego a romper el juego, tampoco me gusta repetir la misma estrategia siempre, me gusta explorar estrategias bizarras, por eso cada vez que juego veo el juego como algo nuevo. Tampoco escudriño el juego con un excel para sacar la estrategia más eficiente y "pasarme el juego". Lo juego, sin más. También es verdad que no juego tanto como muchos que, evidentemente, queman el juego a partidas, por lo que normal que esa desazón les atropelle hagan lo que hagan. Pero es que hay una corriente que con una única partida sentencia a un juego, porque eso mismo "ya lo ha visto en otros" y no le da más oportunidades, no digo que eso esté bien o mal, solo que a mí no me va y creo que es una putada para el autor del juego. Para mí cada vez que juego, en general, es un disfrute, será porque al jugar menos, siempre me quedo con hambre.

Lo que quiero decir con todo esto es, ¿la experiencia en este mundillo provoca una dinámica que hace que pierda gran parte de magia? o tal vez es el tipo de jugador el que rompe la magia por su forma de enfocar el mundillo, por su manera de jugar y de divertirse, hace que degenere en una inercia de excesiva exigencia a lo que juega. También cabe la posibilidad de que falte innovación y riesgo en el sector y, a medida que crece, se apuesta por juegos más seguros en ventas que por aportar algo nuevo y arriesgado.

Evidentemente no digo que esto le pase a todo el mundo, ni que sea una verdad absoluta, es una perspectiva personal y, todo esto, depende mucho del contexto de cada cual.

Por terminar con el símil, ¿sois de los que cuando vais a un parque con o sin niños, os montáis en los columpios y os tiráis por las tirolinas u os limitáis a dejar que sean solo los niños los que se diviertan? 

Este juego tiene una duración variable por el tipo de mecánicas que tiene. Se trata de un push your luck con deckbuilding, esto quiere decir que si la suerte es esquiva, puede que la partida se alargue, sin embargo, si la suerte acompaña, puedes ventilar el juego mucho antes.

En nuestro caso depende, hay partidas que un jugador ha bajado lo justo para pillar el artefacto y ha tirado para arriba, con lo que los otros jugadores han tenido que ponerse a correr también, y en otras ha habido un poco de pausa y disfrute recorriendo la mazmorra, recreándose algún jugador con su potente mazo.
Al final depende mucho de si el jugador quiere entrar y salir o entrar y arrasar. Además también depende que salgan, por ejemplo, las dichosas botas y/o que te hayas hecho un mazo decente para ser rápido.

Yo con este juego me lo paso bastante bien, así que me da lo mismo que se alargue, pero creo que no es uno de esos juegos en la que la duración pueda cerrarse en un rango preciso, ya que depende mucho de los jugadores, la partida y la suerte.

Cita de: Greene en 09 de Marzo de 2021, 08:40:35
No, no, a mi tampoco me importa estar 2 horas que 4. El juego lo disfruto igual.

Lo comentaba más que nada como experiencia personal de que dependiendo de la forma de jugar de las personas y del día concreto, tanto te puede salir una partida de 2 horas como de 4.

Personalmente acostumbro a quedar encantado en ambos casos 

Es un juego que me sigue apeteciendo jugarlo, pero con algo más de moderación que el primer año, que casi eran quedadas monográficas 

No, si lo decía sobre todo por lo que comentaba Lapu, entiendo que lo tuyo era más saturación por las partidas jugadas. Entiendo lo que quieres decir, yo adoro Agrícola y me sigue apeteciendo jugarlo, pero sé que lo tengo quemado y los tiempos de echarme varias partidas "seguidas" han pasado.

Pues a nosotros no nos importa que la partida se alargue, de hecho, si disponemos de tiempo, nos gusta recrearnos al crear nuestro motor, está claro que en algún momento alguno empieza a correr para cerrar y ahí ya se dispara el final de partida.

Cuando andamos un poco más justos de tiempo con la variante de subir los parámetros tenemos suficiente, sin necesidad de Preludio, para expansiones, nos vale con los mapas, no veo necesaria ninguna más.

Es lo bueno de este juego, que lo puedes adaptar a cada jugador y a cada momento y sigue siendo muy bueno y divertido. Es verdad que tampoco le doy tantas partidas al año como Greene en 2017, pero desde ese año sus 6-7 partidas al año sí han caído, y nos apetecería jugarlo más, pero ya sea por falta de tiempo o por rotar para no quemarlo lo dejamos reposar, pero casi que mejor, porque al final siempre tenemos ganas de jugarlo.