Muy interesante.....
   Ojalá pudiesemos disponer de más información de como trabaja realmente Knizia. ¿Realmente creeis que la vaca da para tanto como para que él sólo ponga la firma?

Como dice ACV más de uno quisiéramos ganarnos la vida con esto. Y si tomas la decisión de dejar tu trabajo para dedicarte exclusivamente al diseño de juegos, creo que es normal que busques variaciones de una mecánica, hagas productos para ipad, pienses en los "targets" (¿porqué no ponéis  público objetivo?) y busques hacer juegos con Lego, o para quien sea...La creatividad no es fácil ni gratuita y debes adaptarla al mercado, supongo.
Y mientras que, para nosotros, son nuestros trabajos los que nos permiten dedicarle "amor a este arte"; Knizia trabaja de esto.
Por tanto, desde ese punto de vista, más que héroe o villano....lo envidio.

Sobre las cuestiones matemáticas, la calidad de sus últimos juegos o la posibilidad de objetivar si un juego es bueno o malo, habría mucha tela que cortar...pero sólo un apunte: la mayoría de veces la diversión no depende tanto del juego, como de la gente con quien lo juegas y el momento en que lo juegas, basta con que el juego funcione...y los Knizia suelen funcionar.

Todo el mundo "dixit"is "identik" cosa sobre este premio; pero el premio no es "a la carte" y me da que al jurado las opiniones se las trae al "fresko". 

Total que creo que gana el Inwanwandel zeiten me cago en la leche lo complicao que es el alemán Bronzezeiten estrujen de ages que por cierto me parece un excelente juego.

Cita de: kokorin (Perepau) en 17 de Mayo de 2010, 22:52:24
Hay más de un finalista de este año para publicarse...

Es cierto, se me olvidaban los extranjeros. 

Cita de: zax en 17 de Mayo de 2010, 22:56:29
Esa es una buena noticia. Por cierto, muy bonito el discurso de Arrancapinos

Gracias

Cita de: acv en 17 de Mayo de 2010, 18:26:41
...
Ahora solo falta que algúno de los juegos ganadores o finalistas se publique por una editorial....

Parece ser que ya había uno (finalista) en situación avanzada de publicarse; pero paciencia, seguro que se informará cuando sea debido.

Cita de: acv en 17 de Mayo de 2010, 18:26:41
Un saludo y felicidades por tu merecido premio.... Quizas la City de londres en la época victoria seria un buen tema para el juego....

ACV 

Y ¿en qué consistiría? ¿en un ataque de abejas a los sombreros de las inglesas estiradas? 

Bueno, repito aquí lo que anuncié en la cena. No creo que vuelva a presentarme al concurso.

Creo que, más allá de los premios, el concurso debe servir para promocionar a autores y después de todo, creo que para mí, la promoción está hecha. Otra cosa es que los premios cambiasen ostensiblemente y se convirtiesen en un aliciente extra, pero mucho tendría que cambiar la situación, y ya sé que todo el mundo hace todo lo posible. Además hay una evidencia clara: sería tremendamente complicado repetir premio y las otras posibilidades (finalista, envio de prototipo o caer a las primeras de cambio) siempre es lógico que generen cierta decepción.

A este concurso le debo mucho. Fui el primer accessit, de hecho tuvieron que cambiar las normas para crearlo y premiar el "22 manzanas", que después fue el primer juego publicado y, este año, ganador en la primera edición internacional; por eso es el momento de devolverle yo algo y vivirlo desde otro punto de vista. Oriol ya sabe que puede contar conmigo para que este concurso siga haciéndose grande. Lector de reglas de la primera fase, probador de los prototipos de la segunda o jurado,....Oriol dirá.

Hoy estoy triste, porque después de las impactantes vivencias de este fin de semana hay que volver con la rutina. Desde que recibí el mail con la enhorabuena por ser finalista han pasado 17 días fantásticos. Hoy lo vivo como el final de un buen sueño, de esos que te da rabia despertarte porque todo estaba bien. Pero no queda otra...la vida sigue y con esta afición nuestra no vamos a salvar al mundo,  ni siquiera  podemos hacer lo que muchos de nosotros desearíamos: ganarnos la vida con ella.

Me acuerdo de todo el proceso, y pienso en TODOS vosotros. Tuvisteis las mismas ilusiones, las mismas dudas, las mismas esperanzas, tuvisteis que sufrir igual que yo para redactar las dichosas reglas....os hicisteis la misma pregunta: ¿y si ganase?.
El año que viene habrá alguien que la conteste afirmativamente y podrá disfrutar de una experiencia inolvidable.

Ánimo a todos. Cread buenos juegos, disfrutad del camino. Seguid haciendo grande este concurso. Entended lo difícil que lo tiene el jurado, y que todas las críticas sean con el ánimo de mejorar.

Yo vuelvo a esa etapa que me parece la más divertida, esa en la que esperar en un semáforo en rojo, es un buen momento para darle vueltas en la cabeza a un nuevo juego.

¿Habrá premio?

Aunque no he jugado nunca me he leído las reglas y creo que me apuntaré, parece sencillo y divertido.

Historia

El 7 de septiembre de 2009 fui invitado por los organizadores de la "7a setmana de jocs al carrer en Manresa" http://www.labsk.net/index.php?topic=34683.0, para hacer unas demostraciones del "22 pommes" por la tarde y para probar alguno de mis prototipos por la noche, con un público más "jugón".
La velada fue fantástica, me lo pasé muy bien y en ella me hablaron de un juego al que últimamente jugaban mucho y que les gustaba.
Esa noche, tuve un sueño: un juego muy sencillo, de 4 horas de duración (ya sabéis como son los sueños), del señor Knizia, en el que la mecánica básica era sacar fichas, al estilo de lo chinos; había fichas redondas y emplees, y el tema era algo así como de exploradores en una selva. La cuestión es que yo sabía, (ya sabéis como son los sueños) que el juego del sueño tenía relación con el que me habían hablado en Manresa. Aunque no se pareciesen.
Disponía de un sueño y de un juego real del que podía consultar las reglas y las mecánicas. Así lo hice y empecé a desarrollar lo que más tarde fue Bzzz.

Al principio no me preocupé del tema; el tablero era lineal, era el mismo tablero el que iba marcando las fases. Y eran las mismas fichas que se colocaban en el tablero las que permitían saber que casillas eran las premiadas con puntos. La idea de mantener la sencillez era lo primordial.

Hice la primera prueba a finales de octubre. Ya había empezado a pensar en que el tema pudiese ser abejas recolectoras. No funcionó. Faltaba opciones de puntuación.
Y a partir de aquí todo el desarrollo fue teórico ya que no pude hacer ninguna prueba más hasta bien entrado febrero.
Se me ocurrió la idea de incluir la fichas flor, que permitirían ampliar las opciones de puntuación, haciéndolas independientes de las fichas de los jugadores, las abejas. Pensé que perdía sencillez al incluir más elementos, pero no, con un solo tipo de fichas realmente no funcionaba.

Puesto que ya se incluían elementos comunes (las fichas flor) había que pensar en como repartirlas. Me acordé de un mecanismo que había utilizado en otros 2 o 3 prototipos (uno de hortalizas, otro sobre la ruta de las Indias,...). Es el mecanismo del reparto justo; que conocía desde hace mucho tiempo, gracias al libro "Un matemático lee el periódico" de John Allen Paulos, y del que ya escribí por aquí el ¡13 de febrero de 2008! http://www.labsk.net/index.php?topic=16827.msg194403#msg194403 y siguientes.

Desde que lo conocí sabía que ese mecanismo merecía un juego. Hace poco me enteré de que se llama protocolo de Banach-Knaster.
En las pruebas con los otros juegos llegué a la conclusión de que, para que el mecanismo funcionase bien debían haber muchos elementos diferentes a repartir.
Las fichas flor eran insuficientes, por lo que aumenté el número de fichas incluyendo la miel (puntuación directa) y las obreras (con las que se paga para poder colocar en el tablero). Además, el marcador de jugador inicial que era un sol (el de mi actual avatar en laBSK) pasó a ser la abeja reina que entraba también en el reparto.

A estas alturas pensé que era imposible hacer que el juego fuera simple como el del sueño. Quería que fuese sencillo pero parecía haberse complicado....Pero pude volver a jugarlo, de verdad, no sólo en mi cabeza y, a pesar de todo, era sencillo y a los testeadores les encantaba.
Yo lo jugaba como el padre exigente que pide que estudies para sacar buena nota, pero en realidad después no necesitó estudiar demasiado. Cambiar algunas puntuaciones y poco más.
Ahora, ya que la nota ha sido excelente; siento como si le debiese la infancia robada, y sólo quiero una cosa: jugar con él para divertirme.

En BZZZ cada jugador dispone de unas cuántas abejas propias cuyo número dependerá de los jugadores en la partida (de 3 a 5). Las abejas, inicialmente todas en la misma colmena compartida, deberán trabajar para obtener puntos.
El tablero es un paisaje; representa un campo con flores, unas fijas (pintadas sobre el tablero) y otras de temporada (cartas). También están: la colmena, con panales todavía en construcción, un charco y una rama de árbol donde podrán ir las abejas que quieran formar una nueva colonia.
En el tablero también hay una zona de cielo donde se colocan, inicialmente, todas las fichas flor (blancas, amarillas y lilas).
Se barajan las cartas (flores de temporada) y se eligen 10. Dos descubiertas y el resto formando un mazo.

El juego se desarrolla en rondas sucesivas, cada ronda tiene 5 fases.
En la primera ronda se decide al azar el jugador inicial, que coge la ficha de la abeja reina, ya que esta ficha determina quien es el jugador inicial en cada ronda.

Fase 1: Producción.
El jugador inicial lanza los dos dados (con cantidades especiales) y decide que dado corresponde a la producción de miel (fichas naranjas) y cual al número de obreras (fichas negras).
Coloca estas fichas en la zona de cielo, junto a las fichas flor que haya y la abeja reina. Todo esto habrá que repartirlo.

Fase 2: Reparto.
Todos los jugadores se van a llevar un grupo de fichas de las que están en el cielo. El jugador inicial propone un grupo de fichas que quiere para él. Cada uno de los siguientes jugadores, por orden, podrá:
-Quitar una o más fichas de ese grupo propuesto, en este caso lo que quede se convierte en su propuesta.
- Pasar, con lo que acepta que el jugador que tiene la propuesta se lleve ese grupo.

Cuando un jugador se lleva un grupo ya no participa más en esta fase.
El proceso continúa hasta que queden dos jugadores. En este caso, lo que quede se reparte por el sistema de partir y escoger. Uno hace dos grupos, el otro elige el grupo que quiere.

Para finalizar esta fase los jugadores devuelven a la reserva las fichas miel que hayan
adquirido, anotándose en la línea de puntuación un punto por ficha.

Fase 3: ¡A trabajar!
Se desarrolla por turnos sucesivos. Se empieza por quien tenga la abeja reina, que probablemente habrá cambiado de manos.
Cada jugador puede:
- Pagar una ficha obrera (negra) para colocar una abeja de la colmena en cualquiera de las otras zonas (panal en construcción, charco, rama de árbol para nueva colonia o alguna flor).
- Jugar una abeja del charco (sin pagar ficha negra). Después de beber, la abeja vuelve al trabajo.
- Pasar. En este caso ya no puede volver a jugar en esta fase. Un jugador puede pasar sin haber usado todas sus fichas obreras, en ese caso podrá guardarlas para rondas posteriores.

Cuando todos los jugadores hayan pasado se acaba esta fase.

Descripción de las zonas:
Panal en construcción: Microjuego de mayorias.
Charco: Zona para "diferir" el turno o donde podrán volver las abejas que no hayan recolectado polen.
Rama de árbol para nueva colonia: Puntos que se cobrarán al final. ¿Cuál es el momento adecuado de prescindir de una abeja?
Flores: En las flores las abejas consiguen el polen que da valiosos puntos. Pero, ¿cuáles serán las flores productoras?

Fase 4: Flores
Los jugadores cogen sus fichas flor que hayan obtenido de la fase 2, y juegan las que quieran, ocultas, en un puño cerrado, al estilo de los chinos.
Todos abren los puños a la vez y todas las fichas flor jugadas se colocan en el cielo.
El número de fichas jugadas de cada color (amarillo, blanco, lila) determina que flores del tablero son las que producen polen, o sea, puntos.
Estas fichas también sirven para determinar si se cumple la condición para que las flores de temporada sean productoras.

Los tipos de condición de las flores de temporada son:
Comparación (Ej: Más fichas blancas que lilas).
Margen (Ej: Total de fichas flor jugadas entre 4 y 10).
Variable (Ej: Puntos igual a fichas amarillas más lilas).
Directas (Ej: 3 puntos, sin condición).

Los puntos no se anotan inmediatamente, hay que esperar a la siguiente fase.

Las fichas flor jugadas permanecen en la zona de cielo para el reparto de la próxima ronda.

Cada jugador conserva, para la siguiente ronda, sus fichas flor no jugadas. Estas, junto con las fichas obreras no jugadas en la fase 3, deben estar visibles para el resto de jugadores.

Fase 5:  Fin de jornada
Por turnos sucesivos, las abejas van abandonando las flores, de una en una.
Pueden darse dos casos:
- Qué la abeja se encuentre sobre una flor que no puntúe. En este caso la abeja debe volver al panal en construcción, la rama de árbol para nueva colonia o el charco. Funcionando todas las zonas como se han descrito en la fase 3.
- Qué la abeja esté sobre una flor que dé puntos. Ésta se coloca en la colmena y se anotan los puntos.

Además, cuando una abeja abandona una flor de temporada que ha dado puntos, se pasa la carta a la zona de descarte y se coloca una nueva carta cogida del mazo.

Cuando ya no quede ninguna abeja en las flores se acaba esta fase y se vuelve a empezar una nueva ronda. El jugador que tenga la abeja reina será el nuevo jugador inicial.

Fin de juego
El juego finaliza cuando se deba colocar una nueva carta de flor de temporada y no queden más en el mazo. Cuando esto ocurra se acaba la ronda completa y se puntúa la rama de árbol para nueva colonia, si hubiera abejas en ella.

Gana quien tenga más puntos.

Oriol, las circunstancias y una noche de hotel gratuita (el hotel de la cena y el del  premio son el mismo ¿no?) hacen que deba usted incluir a mi esposa en tan egregia lista, s'il vous plaît.

Gracias

Cita de: Titanita (Meri) en 03 de Mayo de 2010, 17:10:23
Arrancapinos! como decías.. vas a estar obligado a hablar en la cena!!

La verdad es que fue una fantochada y al final no ha salido mal.

Cita de: Aphex en 03 de Mayo de 2010, 17:13:32
y ya puedes empezar a montar prototipos para regalar, que nos tienes muy bien acostumbrados!
es broma eh? por lo que he visto tiene bastantes mas cositas que el 22 manzanas...

Voy a tener verdaderos problemas para llevar un par que sean jugables, me faltan fichas y hoy mismo ya he tenido que empezar a moverme.

Cita de: kabutor en 03 de Mayo de 2010, 17:33:39
Enhorabuena a los dos
Sobre la subasta, los ganadores no se quedan en el ayuntamiento?  

Si, ese es propiedad de ellos.

Cita de: comascoma en 03 de Mayo de 2010, 17:44:30
Dejadme descansar dos o tres días y haré una reseña de los dos juegos.
De hecho, me comprometí a enviar a los finalistas un informe de su juego.

Descansa, descansa, que te lo mereces. Yo también espero esa reseña.

Cita de: acv en 03 de Mayo de 2010, 18:27:52
Arrancapinos, estas hecho un crack!  
Espero que tengas suerte y Cocktail (o cualquier otro) te llamen a la puerta en la Feria  . Espero que sea un gran exito como 22 manzanas y llegue a tener tambien una edición en Hebreo ¿como cuantos has vendido por el mundo ya?

No creo que sea un juego para Cocktail, a ver si se queda más cerca.
La edición en Hebreo sería una verdadera "casualidad". Del 22 manzanas no sé los que llevo vendidos, ya mismo toca pasar cuentas.

Cita de: acv en 03 de Mayo de 2010, 18:27:52
Espero oir tu "spech" en la cena, creo que ha nacido una estrella y va ha ser dificil alcanzarte   ...

"Tas pasao" cuatro pueblos.  
Yo sólo pretendo disfrutar de esto.

Cita de: WasQ en 03 de Mayo de 2010, 18:34:02
Coño, es cierto! menudo speech vamos a tener en la cena
Propongo abucheos para Arrancapinos por abusón...

Tu también "tas pasao" cuatro pueblos. Es más, si me abucheas, te obligaré a que nos sueltes un discurso, pistola en mano.

Cita de: acv en 03 de Mayo de 2010, 18:35:52
Arrancapinos, que calladito te lo tenias  ... si vendes en alemania!

¡No tenía ni idea!. Sabía que se vendía en Alemania, pero creía que sólo era la versión francesa.
O se me ha escapado un mail, o supongo que ya mismo me informarán. ¿Que es eso de 11 Apfel?


A todos los que decís de probarlo en la feria. Haremos lo que podamos, aunque yo jugarlas todas mejor que no, que no quiero acabar aborreciéndolo.
Y no infléis mucho el globo que después ya se sabe lo que pasa.
Bzzz es un buen juego, no reconocerlo sería falsa modestia, pero no esperéis la leche; es un juego cuyo potencial creo que está en la familiaridad, la capacidad de integrar mecanismos, algunos nuevos y también la duración, bien ajustada a una hora.
Nada más y nada menos.

Y por último, mis cutre diseños demuestran que el ganador no tiene porque estar impecable desde el punto de vista gráfico, como muy bien dicen las reglas del concurso.

También necesito un poco de descanso...la reseña histórica de como se gestó y alguna sorpresilla que tengo preparada para mañana o pasado, que hoy ha sido duro.

Bona nit.

Primero, gracias a Dios por todos los grandes regalos que me da en la vida y que tanto me hacen disfrutarla.
Después a mi santa esposa, por confiar en Bzzz incluso más que yo.
Gracias a todos los testeadores; imprescindibles, cada uno con su visión (Mabuse es el único que se mueve por aquí, un saludo para Nil ).
Gracias a Oriol Comas por organizar todo esto, por supuesto a l'Ajuntament de Granollers y a todos los demás de la organización, desde el jurado final, a los "currantes" que tuvieron que zamparse la lectura de las reglas.

Enhorabuena a todos los participantes; a los finalistas especialmente, todos sabemos que entre tantos juegos cualquiera de los finalistas tendría calidad para ganar. Enhorabuena a Rick por el accésit; y si, tenemos partidas pendientes y espero que en la Liga pase lo mismo que aquí. (aunque este año merece dos campeones).

Y muchas gracias a todos los que os alegráis conmigo. Os puedo asegurar que el premio monetario está bien y lo de laPcra ni te cuento, ...pero el verdadero premio es que la gente se alegre con el bien que te ocurre.

Sobre el juego intentaré escribir algo esta noche, ya que las obligaciones no desaparecen.

Un saludo

Vasco da Gama ¿o era gama de vascos?   

Cita de: WasQ en 27 de Abril de 2010, 23:48:16
mmm... qué? 

Cita de: brackder en 27 de Abril de 2010, 23:57:38
    And the winner is...

   ¿Ya lo pillas? 

Es que a este muchacho hay que explicárselo todo....¿o tal vez es que sabe demasiado? 

Ya sabía yo que era imposible que en este hilo no se hiciese referencia a Knizia. De hecho, en la web de donde saqué la "novedad" de Offrandes, jeuxsoc de François Haffner,  hace la "broma" de que Offrandes es uno de los mejores juegos de Reiner.

Pero a lo que quiero ir: ¿nos puede sorprender un mecanismo de subastas?
Bien, a mi ayer me sorprendio algo en relación al tema: hablando con un compañero de trabajo, profesor de economía, me dijo que "la oferta y la demanda", mecanismo que parece regir el devenir económico de una gran cantidad de población mundial; es en realidad un mecanismo de subasta.
Es tan evidente que es difícil verlo, pero reflexionando un poquito se entiende rapidamente: ¿qué precio estas dispuesto a pagar por algo?; pues eso multiplicado por miles de "usuarios".

En los juegos de subastas esa pregunta es esencial. Personalmente creo que en el Ra la relación entre las baldosas y el sistema de puntuación es una verdadera castaña pilonga. Ahora bien, tiene un sistema de subastas espléndido, excelencte; si no el mejor. ¿Por qué? Creo que por dos razones:
Primera, la limitación de opciones de las que dispones para responder a la pregunta nos facilita la elección; es más fácil saber a que atenerte, no puedes pujar lo que quieras, y eso, que a primera vista pude parecer un inconveniente, se convierte en una ventaja.
Segunda, es más fácil controlar "el poder adquisitivo" de los contrarios, elemento esencial para regular la oferta y la demanda. En los juegos con dinero, quedarte sin pasta te deja esa cara de bobo de ver como alguien se lleva algo bueno por una miseria. En el Ra es más fácil ver cuando ese miserable 1 o 2 se van a llevar un paquete proporcional a su valor.

¿Y que pasa con el Offrandes? No creo que sea el propio juego el que te ponga unos límites claros sobre como pujar. Debe ser mucho más difícil saber que cantidad es la correcta para pujar. (En Ra, repito, la limitación de tus opciones, favorece la toma de la decisión más adecuada) pero al final toda la gracia creo que está en evaluar cuál es el "verdadero" precio de las cosas, sabiendo de lo que dispone cada uno.....es decir, que importa mucho lo que quieras involucrarte en los cálculos de lo que conviene a cada uno........y saber aguantar para que seas tú el que se lleva un buen paquete por una miseria.
Y todo esto sin haberlo jugado. 

Oriol, apúntame por favor.

Creo que el jefe no hablará.....pero a mí, me gustaría estar obligado a hablar.