Cita de: kikaytete en 11 de Diciembre de 2016, 22:22:20
Que envidia estar en posesión de la verdad absoluta, sin posibilidad mínima de equivocación. Casi tanta como tener un gusto que es el único válido. Mi admiración infinita sea contigo. 

¿ Y eso que has dicho no te lo podríamos aplicar a tí y a los que saltáis cada vez que leéis un comentario que no os gusta? Y dejad el móvil ya, que estáis mareaditos perdidos.

Cita de: Karinsky en 11 de Diciembre de 2016, 21:00:16

Cita de: Aht en 11 de Diciembre de 2016, 16:48:53
Madre mía, lo que la nostalgia le hace a la gente

Bueno, tampoco te creas, incluso la nostalgia ya no es como era antes.

jajajaja un caramelo de premio por el chistecito.

Nostalgia hasta cierto punto. Los que pensáis que opino así sólo por nostalgia es sois cortos de miras y buscáis una respuesta fácil. Claro que cada uno puede hacer con su dinero lo que quiere, pero os vuelvo a repetir, a mi no me vendáis la moto. Yo no pienso ver 200 mil películas o series de dibujos por muchos títulos que me digáis, no soy tan friki, solo veré si acaso algunas que pueda digerir, lo mismo con los 800 trillones de crowdfundings que salen cada minuto.

Personalmente creo que basta con tener un poco de cada cosa, pero sin abusar, está bien tener juegos de distintos géneros (algo de cthulhu, algún dungeon crawler,etc), pero no me parece muy sensato tener doscientos juegos de cada clase y apuntarse a todos los kickstarters.Si sois felices malgastando el dinero, ya os digo que no os lo voy a impedir, es más casi prefiero que sigáis así, porque es un poco hilarante Hace poco leí que españa es el tercer país del mundo en consumo de prostitución, y también es el mayor de europa (junto a uk), en consumo de droga, donde creo que también debe ser tercero del mundo más o menos. Que compréis 800 millones de juegos no es tan malo (aunque solo juguéis a diez o doce cada año), jeje. Aunque que estéis todo el día con el móvil al acecho, ya es algo que deberíais mirar más. (Siento ofender a los que no les gusta mi verdad absoluta, yo soy un semidios y no me equivoco, y además no estoy enganchado al móvil, ea).

Los crowdfundings a mi me sobran y lo único que tengo de ellos son unas figuras de Cthulhu wars que pillé en ebay a un precio medianamente razonable (por no decir que fue casi una ganga). Pero lo de este proyecto es de traca. Claro que es lo que suele pasar cuando a la gente se le abren los ojos como platos cuando ven miniaturas muy guapas.

¿Por qué será que ese mecenas angloparlante no me ha sorprendido cuando preguntó si este juego iba a incluir material del heroquest primario?

Bienvenidos al kickstarter número 800 millones 347 mil quinientos quince y medio del año. Y como no puede ser de otra manera, se aprovecha material de un juego anterior. Luego que algunos se escandalicen cuando algunos decimos que la inmensa mayoría de juegos son más de lo mismo.

Quiero haceros una pregunta, en serio, ¿no os cansáis de comprar siempre lo mismo? Contestadme si queréis, porque ya he dicho lo que tenía que decir y no sé si volveré por este hilo XDDDDD

Habría que buscar un hilo en la bsk que decía algo de que el límite razonable de juegos en una colección era de 50, no recuerdo la url y no estoy seguro de que ese hilo aún exista, pero era un hilo muy interesante.

Cita de: Zaranthir en 11 de Diciembre de 2016, 17:05:30
En definitiva, ¿estamos en una etapa de saturación de juegos donde cada vez es más difícil elegir lo que queremos? Sí, estoy de acuerdo. ¿Supone esto el fin de los juegos de mesa, o que los juegos de calidad vayan a acabar desapareciendo? Para nada.

Bueno, tú mismo, aunque no quieras reconocerlo, me has dado algo la razón y admites que hay una saturación. Sobre lo de que seguirán vendiéndose juegos, lee de nuevo mi mensaje anterior, he dicho que se seguirán vendiendo, pero innovaciones y calidad nada, y lo poquísimo medio decente que sale son refritos de lo que ya ha salido.

Los ejemplos que has dicho... Kingdom death monster no me gusta nada como juego, lo tengo en print and play y viendo ese arte tan malo como macabro no me extraña que la gente se haya dejado llevar por el sensacionalismo que hubo tras el famoso crimen del rol, y que se crean que estamos chiflados, ese arte no es muy sano que digamos. ¿7 millones de dólares? Eso no es nada, cualquier ex-concursante de gran hermano se saca una pasta gansa en una noche por ir a una discoteca a hacer tonterías, y ya no te digo lo que ganan los futbolistas por darle pataditas a una bola. Además, el exploiding kittens era un juego con dibujos de niño de 2 años y recaudó 3 millones y pico.

Otro ejemplo, y aquí muchos se escandalizarán es juego de tronos: yo acabé harto tras la cuarta temporada (y al principio me encantaba la serie), pero es una frikada como un castillo y me cansé de la escenita de "tío grande le saca los intestinos a un mindundis de un espadazo". Creo recordar esa escena al menos tres veces, ya aburre. Que a vosotros os encanta esa superserie, más les encantará a Emilia Clarke, Peter Linkadge y Kit Harrington con su medio millón (de dólares o libras no recuerdo) por episodio.

Y con los juegos igual, vosotros comprad comprad, que yo no soy quién para impediroslo, pero no me intentéis vender la moto. Larga vida a las pocas docenas de juegos que de verdad merecen la pena: lo demás es purrela y sucedáneos.

Cita de: salpikaespuma en 11 de Diciembre de 2016, 17:33:28

Cita de: jugonamateur en 11 de Diciembre de 2016, 14:48:11
Para mi saturar el mercado sacando juegos que son clones o secuelas de otros, no deja de ser otra forma de engañar a la gente.

¿Por?. Creo que la gente tiene algo llamado espíritu crítico para discernir entre otras cosas cuando les están engañando, por lo que si las campañas de Coolmini superan los 20.000 backers a lo mejor es que algo tienen los juegos nos gusten a nosotros más o menos...¡O también puede ser que se han juntado todos los crédulos en la misma campaña!

Saludos.

El mundo está lleno de crédulos, y no sólo en el mundillo de este minoritario hobby. A fin de cuentas los juegos de mesa son una afición menos nociva (de momento), que otras, pero no deja de ser un mercado cada vez más contaminado.

Si te gustan más series casposas como peppa pig que dragon ball (la buena, cuando goku era pequeño que es de los 80), pues normal que estés en desacuerdo. No te molestes en darme títulos de otras series, que no va a colar, no perdamos tiempo.

Pero eso ya es hacer offtopic. Me reafirmo: todo lo bueno se acaba. Los juegos de mesa no acabarán, por supuesto que seguirán vendiéndose, pero pegarán un bajón, como están pegándolo ahora. Y eso ha pasado con cine, videojuegos, televisión y con todo, es normal. Y es por eso que alguna gente critica con toda la razón del mundo que haya 200 mil zombicides.

Para mi saturar el mercado sacando juegos que son clones o secuelas de otros, no deja de ser otra forma de engañar a la gente.

El ejemplo que has sacado del cine y la tele no me vale: yo hace más de 15 años que no voy al cine, y recuerdo que antes era socio de un videoclub que cerró hace ya unos cuantos años. Dices que en los 80 el mercado televisivo y cinéfilo no estaba saturado, pero que sólo daban cuatro cosas malas, no sería tan malo el cine de los 80 y de los 90 cuando yo iba al videoclub y la mayoría de veces quedaba satisfecho al alquilar películas, viéndolas a veces hasta 2 y 3 veces en un mismo finde, ahora ya es que es patético el cine. Y de la tele que decir, antes hasta los dibujos animados eran mejores, ahora es que dan pena. Yo me reía con el show de Benny Hill, ahora estoy del josé mota hasta los cojones.

Espero que esos ejemplos sean suficientes para dejar claro lo malo que es colapsar el mercado, y de que los tiempos pasados no siempre, pero a veces nos ofrecían productos mucho mejores que los de ahora.

La etapa buena de los juegos de mesa ya se acabó, o está mucho más cerca de acabarse. Tiempo al tiempo.

Voy a responder a los que me llaman "eurogamer" XD.

Vuelvo a estar de acuerdo con hollyhock: no os excuséis diciendo que si unos son ameritrashers y otros eurogamers. Yo tengo el Descent 1 y he conseguido todas sus expansiones con miniaturas (iba a vender una y creo que la retiraré de la venta), así que me gusta el plástico: lo que pasa es que Descent 1 es un buen juego, y la mayoría de lo que sale por kickstarter es más de lo mismo, prueba de ello la avalancha de material que hay para zombicide, o que el massive darkness según dicen va a tener un sistema basado en zombicide.

Como bien se ha dicho, el problema no está en que al abrir la caja de un zombicide falten minis (faltaría más), el problema es que el mercado de los juegos de mesa se está colapsando, saturando, y sobrexplotando, porque a mi me gusta el plástico, pero lo poco gusta y lo mucho cansa. ¿Qué a muchos usuarios les encanta tener docenas y cientos de juegos (plastiqueros o no), que luego ni tocan por falta de tiempo? Pues vale, pero yo prefiero tener una cantidad razonable de juegos (que los pueda jugar todos cada año, aunque a algunos sea una solo partida), antes que gastarme el dinero en un kickstarter, o dos, o cuatro, cada mes.

No se innova nada porque no se puede, lo único que quieren es sacarnos el dinero, y ya está bien de tanto ks, que cmon y otras empresas tienen dinero de sobra para poder financiarse sin recurrir al crowdfunding. En teoría el espíritu inicial del crowdfunding es financiar proyectos de gente que no puede obtener el dinero sin este método, y lo que hace cmon es usarlo como puro negocio, y eso no está bien, y habría que ver si es del todo legal, que yo no lo tengo tan claro. (offtopic on)Por cierto, no sé si sabréis estos días en un caso de fraude de un listillo que se financiaba una cura para su hija enferma y al final se descubrió el pastel y tuvo que devolver la pasta, y este mismo señor ya estuvo en la cárcel por fraude hace tiempo; con esto digo que hay mucho timo en estas cosas, y mucho listo, y no te puedes fiar ni del "pobrecito que tiene al hijo o a la hija enferma".(offtopic off)

Cada uno que haga lo que quiera, pero yo cada vez tengo más claro que las novedades me atraen menos, o nada. Hace algunos años me pasó igual con los videojuegos, dejé de comprarlos y de descargarlos hace mucho tiempo,y sólo juego a juegos viejos que me siguen gustando. Con los juegos de mesa me pasa igual.

Ojo, y que conste que a mi me parece bien que haya juegos que traigan plástico y que tengan mecánicas sencillas, a veces se agradece, pero cuando te sacan un montón de lanzamientos cada año con palets de plástico, a veces dan ganas de darles una patada, a los creadores y a sus no-novedades.

Pues yo estoy bastante de acuerdo con hollyhock.
Y como él bien ha dicho, lo bueno de hablar mal de juegos cuestionables (que la mayoría de kickstarters lo son hoy día, pese a quién pese), no es crear una mala campaña de un juego sobrevalorado (como muchos ks): de lo que se trata también es de aconsejar y de ayudar a otros aficionados, que no hace falta ser novato para hacer compras equivocadas y luego arrepentirse.
A mi tampoco me vale eso de "si no te gusta no lo compres". Yo no me conformo, y si una compañía me intenta engañar, lo digo a los cuatro vientos. Hace poco quise cambiarme de compañía de internet, pero me dió por leer las opiniones de la compañía que estuve tanteando, y más de la mitad eran malas. De no ser por aquellos que no se conformaron con el "si no te gusta no compres", quizá yo ahora me estaría tirando de los pelos de no haber cancelado el contrato. Así pues, es bueno que la gente sepa lo que se cuece en muchos juegos, porque si hay algunos que se lo piensan y no lo compran, pues es un bien que se acaba de hacer.

Está clarísimo que la automatización cada vez nos va a sustituir más, y es así porque los ricos quieren ganar más y las máquinas les permiten ahorrarse mucho en salarios.
Pero también está claro de que van a tener que pagar una renta mínima a todo aquel/aquella que quede fuera del mercado laboral. Los ricos y la gente con sueldo muy alto no suelen ser necesariamente listos, pero deberían darse cuenta de que si la gente pobre no consume, todo se irá al garete. Es una tontería lo que dijo wkr hace meses "a mi me da igual porque los muy pobres no van a comprar mis móviles de 2000 euros", pero ya le respondieron bien diciendo que "esos pobres compran bienes a los que luego a ti te compran tus móviles".
El sistema económico es como la pirámide alimentaria de la naturaleza: sin hierba los ciervos se mueren de hambre, y sin ciervos los leones se mueren de hambre, y sin leones ni ciervos ni hierba el hombre también morirá de hambre; sin pobres que no compren el pan, no habrá panaderos que compren su coche, ni vendedores de coches que compren ferraris, etc."
Es cuestión de tiempo de que todo esto explote. Cuando la última crisis global afectó al Reino Unido, los ingleses (que son más listos que nosotros), bajaron el IVA. Aquí, que tenemos unos governantes incompetentes y unos empresarios avariciosos y sin escrúpulos (no olvidéis que el penúltimo presidente de la CEOE sigue en la cárcel, y lleva unos añitos ya), pagamos más IVA y por todo y tenemos unos salarios más bajos, amén de otras muchas cosas. El porque en España pasa esto es porque aquí, los ricos y los que tienen sueldos muy altos (la gente "bien"), sabe que las rentas mínimas y cualquier tipo de ayuda a los pobres tendrán que ser soportadas mayoritariamente por ellos, y ellos no soportan el hecho de que "para que unos cuantos no pasen tanta necesidad, yo me tengo que privar de una de mis 20 cenas mensuales en un restarurante de cinco tenedores". Los ricos (o al menos la mayoría de ellos) no quieren ceder, por orgullo, por soberbia, y por avaricia, y el gobierno actual les viene que ni pintado.
Pero todo tiene un límite. Dice el refrán que si se intentan apretar demasiado, los tornillos pueden romperse. Esto quiere decir que si la pobreza aumentase porque la gente rica y la gente bien arrambala demasiada riqueza, cuidado que un rico no se tope con algún pobre desesperado que haya pasado de vivir dignamente a tener que rebuscar entre los contenedores.
A mi me da más respeto enfrentarme con alguien del barrio de la mina, que no a un niño bonito de una familia rica, y he conocido a gente de ambas clases sociales. Con las ayudas sé de mucha gente que vive más calmada y no es conflictiva.
Cada cual que saque sus propias conclusiones.

Cita de: Reihzard en 04 de Diciembre de 2016, 00:21:31
No sé por qué a este juego se le da tanta caña cuando últimamente la mayoría de juegos (por los menos los de crowdfounding) se basan en "primero os enseñamos el plástico (muchos ni eso; presentan los modelos en 3D hechos con zbrush y a correr) y luego ya si vemos que tal os ponemos las reglas y algún vídeo".

Totalmente de acuerdo, yo cada vez les tengo más manía a los kickstarters. A mi no me gusta Zombicide porque un juego sólo de zombies no me agrada, para mí los zombies van bien como complemento de muchos juegos, pero algo que es sólo zombies,zombies y zombies, NO. Pero es cierto de que te miras cualquier kickstarter y lo primero que enseñan es plástico, ya lo he dicho en otro hilo: héroes, unos jefes grandes, unos no tan grandes, y un montón de malos debiluchos. Es siempre lo mismo.
Hace no mucho tuve que ignorar a un usuario que se ofendió porque yo dije que a mi los mazmorreros que salen por kickstarters no me parecen para nada especiales, precisamente porque son mucho plástico y más de lo mismo. Y esto pasa con los zombicides (que ya son tantos que huelen mal), pero también pasa con mythic battles, deep madness, massive darkness, y cada año con un montón de kickstarters.
Y eso que se suponía que kickstarter estaba para ayudar a financiar ciertos proyectos, pero se ha convertido en un negocio demasiado masificado y de mal gusto, eso ya se ha comentado en otros hilos.

Algunos decís que "gracias a las novias/esposas" nos evitamos el comprar demasiados juegos. Si eso es así (que parece que en algunos casos es verdad), entonces no es mérito de la chica, más bien es "desmérito" del chico. Yo ya soy mayorcito para controlar mis gastos, y no necesito que mi chica me aconseje en el tema económico.

A mi no me molesta el arte del juego, pero me parece excesivamente caro por mucho que algunos digais que es el mejor juego que habéis probado, ya se pueden inventar diez mil variables, mecánicas, para mi este juego es un mata-mata muy decorado en cuanto a opciones. Y ya.

¿No se os ha pasado por la cabeza que lo que para vosotros es bueno para otros es un coniazo? Yo tengo juegos que están muy mal clasificados en la bgg, y que me encantan, y he jugado a otros que, al revés, son adorados por la mayoría y a mi me chirrían por distintos motivos.

Así que pienso que algunos deberíais respetar las opiniones de los que no están convencidos por el juego. A mi el rollo del machismo en los juegos, sólo porque haya heroínas ligeras de ropa, me aburre. Pero también me aburre el argumento de "si no has jugado un millón de veces no puedes opinar".

Si la mujer comete menos crímenes sangrientos que el hombre es por una pura cuestión de genética, sencillamente son menos agresivas y físicamente más débiles en la mayoría de casos. Pero aún así cometen muchos más asesinatos (de mujer que mata a hombre) de los que salen por las noticias, y cuando salen en las crónicas de sucesos ya se encargan de no hablar de ellos tanto como en los crímenes llamados "machistas". Y no pocas veces los justifican diciendo que el hombre asesinado maltrataba a la mujer.

Es que es muy difícil de saber que pasará dentro de 30 años o así. Cada uno puede decir su opinión, hay muchas combinaciones posibles y el que acierte será por pura casualidad, no porque sea más listo que los otros.
Aunque me atrevo a decir que dentro de 30 años los juegos serán demasiado caros (posiblemente explote la burbuja de la especulación y de los crowfundings), esto seguirá siendo una afición minoritaria, y muy pocas tiendas físicas sobrevivirán, a no ser que amplíen su catálogo con juguetes, videojuegos, libros, etc, como ya hacen algunos.

No sé como será el futuro, no soy adivino, pero si sé como es el presente, y no creo que el futuro vaya a ser demasiado distinto en los próximos 5 o 10 años en lo que a esta afición se refiere.

1-Los juegos cada vez más caros.

2-Mogollón de kickstarters cada año, muchos de ellos con minis grandes de monstruos jefes, otras minis de villanos "de segunda", unos cuantos héroes, y docenas de esbirros carne de cañón. Por supuesto, cartitas, daditos y tableritos. Clónicos unos de otros.

3-Cada vez más juegos que necesitan la app para los adictos al móvil.

4-Los que se quieran vender algún juego de segunda mano tendrán que soportar cada 2 por 3 intentos de regateo por parte de gente que se arrastra para ahorrar 2 o 3 miserables euros, pero que no les importa comprar smartphones de 400 euros para arriba (a veces de 800 o 1000).

5-Las tiendas físicas (esto es una opinión muy personal), cada vez tienen menos margen de ganancia y/o maniobra. Al tener que afrontar sus gastos e impuestos, les costará cada vez más competir con las tiendas online. Ciertas tiendas físicas ofrecen miserias por juegos de segunda mano porque no pueden permitirse el lujo de pagar mejor,entonces menos gente les ofrece material,tienen menos gangas para revender, y así se ahogan un poquito más. Las tiendas online lo tienen mejor para ofrecer precios mucho más competitivos y mejores descuentos en la mayoría de casos.

6-Cualquier web que ofrezca juegos de ocasión seguirá siendo una buena alternativa, porque a pesar de estar super-explotadas, de vez en cuando siempre sale algo a precio razonable. Ahora, encontrar un heroquest completo a 10-20 euros... se ve que eso se acabó hace muuuuucho.

7-Seguirán habiendo muchos más jugadores de videojuegos que de juegos de mesa, pero por supuesto que las dos cosas son compatibles, y seguirán siéndolo. Coincido en que los videojuegos no son el enemigo de los juegos de mesa porque a mucha gente le gustan ambas cosas.

8-Otra opinión mía es que no veo yo tableros virtuales en juegos de mesa con gafas en 3D, aunque igual me equivoco, oiga. Me imagino que somos más los que preferimos los dados de verdad que los digitales. Ahora, con tanto adicto al móvil y a la tecnología, vaya a saber usté.