Cita de: obisel en 18 de Diciembre de 2012, 18:34:41
Visto el pdf y visto que será necesario imprimirlo para jugarlo, se agradecería una versión más 'printer friendly' sin color de fondo y con ilustraciones que queden más elegantes en blanco y negro.
muchas gracias una vez más.

Acabo de editar una versión sin fondo y con las ilustraciones en blanco y negro.

Vuelvo a dejar el enlace:

http://mil1049.blogspot.com.es/2012/12/16-xii-2012-borrador-de-las-reglas.html

Cita de: Belial en 18 de Diciembre de 2012, 06:47:13
... espero que ya esten corregidas las reglas en la edicion del 2013 que es cuando espero pillarlo

Aquí tienes la segunda edición de las reglas (2.08)  :

http://mil1049.blogspot.com.es/2012/12/16-xii-2012-borrador-de-las-reglas.html

Cita de: Silverman en 10 de Noviembre de 2012, 21:15:45
Aquí aterriza un hispánico bruto; ¿qué rayos es eso del "hype"?

Por cierto Dariodorado, gracias por las fotos.

Saludos cordiales.

El inglés "hype" tiene numerosas equivalencias castizas y usarlo en español es absolutamente innecesario con el significado que aqui se le quiere dar: "bombo", "expectación", etc... O sea, esperar algo con ansia porque consideramos que será bueno. Este estado de ánimo puede tener fundamento o no, confirmarse o no y ser promovido mediante la publicidad o no.

PD: discutir acerca del "significado exacto" de "hype" o sobre las connotaciones infinitos que para cada uno tiene es totalmente estéril.

PD2: y de bruto nada, eres la prueba palpable de la inutilidad de ese palabro.

El Civi del tito Treshan es un clásico entre los clásicos. Toda una revelación en su época, introdujo mecánicas hace treinta años nunca vistas hasta ese momento y que hoy calificariamos de "típicamente euro". Es el espejo en que se miran todos los juegos de crecimiento y progreso que en el mundo ha habido, desde el Throug the Ages hasta el Puerto Rico. El defecto (casi el único) que tenía, y tiene, es el que el final se prolooooooooooooonga y mucho, y los últimos turnos son espesos y repetitivos. Que a pesar de ello sea uno de mis predilectos lo dice todo.

En cierto momento a mi grupo nos dio por considerar que el Advanced Civ era más "completo" y más "complejo" y por lo tanto "mejor". Y durante muchos años, desde que apareció, nos olvidamos de su padre. Le sumamos también las expansiones por el Este y por e Oeste y nuevas mercancias y nuevas cartas de civilización de nuestra cosecha.

Con mi ejemplar "superpersonalizado" una vez al año nos reunimos para jugar a 14 jugadores un dia entero, una locura que, como comprendereis, hay que aderezar con birras, empanadas y demás vituallas...

Pero un día me desperté con cierto hormigueo crítico ¿es realmente mejor el Advanced Civ que el Civi pelado? Y llegué a la conclusión de que el Advanced Civ se cargó alguna cosa fundamental del Civi de Tito Treshan:

1º En el Civ las cartas de catástrofe o te tocan a tí antes del comercio o te las pasan durante el mercadeo y te las comes inmediatamente, no se pueden reenviar a otro jugador. En el Advanced Civ las catástrofes solamente se revelan al final del comercio y afectan a quienes posean las cartas en ese momento. Lo de "pasar la patata caliente" poniendo cara de póker una y otra vez parece gracioso y divertido al principio pero luego te dás cuenta de que el juego no va de eso y es puro e injusto caos. En el Civ original podias controlar y dirigir el blanco de la calamidad que tú pasabas y ello permitia equilibrar la partida en ciertos momentos. Había cierta, aunque rudimentaria, estrategia en ello.

2º Lo peor, y mi más directa crítica, atañe al sistema de progreso: en el Civi básico no puedes tener más de 11 cartas de civilización. Por ello si compras cartas de las baratas al principio luego tendrás que compensarlo comprando con muchas dificultades cartas de las más caras al final. Ello te obliga a considerar en cada momento que compra te conviene más teniendo en mente esta limitación. En el Advanced Civ a alguien se le ocurrió que lo de la limitacion de 11 cartas era una abstracción mema y sin sentido temático. El juego se convierte entonces en un "coleccióna cartas de civilización" donde ya no importa comprar con tiento las cartas baratas al principio, es más: esto es lo óptimo, pues esas cartas te dan descuentos para comprar otras más caras después. Lo del Civ pelado tenia tensión y encanto pues requería contención y planificación. Lo del Advanced Civ es un puro y desforado coleccionismo de cartas de Civilización. Y os lo dice alguien que lleva muchas muchas partidas a sus espaldas.

Cita de: jmkinki en 03 de Septiembre de 2012, 11:40:44
Tal y como lo he entendido con 2 jugadores, un jugador sólo puede hacer 4 vasallos como máximo (los 4 caballeros del otro jugador), y el puede hacer lo mismo contigo.

En el momento en el que yo haga vasallo a los 4 caballeros del otro jugador nadie podrá atacarme. Entiendo que esto para varios jugadores es complicado, pero quizás para 2 si se podría dar el caso, no?

Es así??

Efectivamente: si, en una partida de dos jugadores un jugador avasalla a todos los caballeros de su contrincante, nadie podrá atacar.

Cita de: jmkinki en 03 de Septiembre de 2012, 11:40:44
... si un jugador ha colocado todos sus caballeros, el otro (para 2 jugadores), puede seguir pasando para añadir los marcadores de tu familia, y obtener así mayoría en alguna esfera de poder? o debe inmediatamente de poner sus caballeros restantes??

Por cierto, una vez que un jugador ha colocado todos sus caballeros, puede seguir "pasando" en cada turno hasta que el otro termina, o una vez que colocas todos tus caballero ya no puedes realizar más acciones??

1.- Un jugador puede "pasar" siempre, antes y después de colocar sus caballeros en las Esferas de Poder.

2.- Recuerda que la fase de acciones acaba inmediatamente cuanto TODOS los caballeros de todos lo jugadores están situados allí, O cuando TODAS las casillas de las Esferas de Poder están ocupadas por caballeros y/o marcadores de familia  (que sustituyen a los relojes negros en partidas de dos jugadores).

O sea, que si un jugador ha colocado todos sus caballeros, mientras al otro aun le quede alguno por colocar, el primer jugador podrá seguir pasando (y cololando marcadores de su familia) hasta que el otro coloque su último caballero o hasta que las esferas de poder se llenen.

PD: te recomiendo que cuando juegues al modo de dos jugadores lo hagas sin biombo, ocultando las mercancias solamente cuando haya una subasta oculta.

Ya están publicados los capítulos dos y tres (los enlaces los he puesto al principio del hilo).
El tercer capítulo es simplente una variante para jugar por parejas, ideal para torneos.

Gracias Ronaoke por tus comentarios. Son muy valiosos.

Lo que dices no tiene discusión. Entiendo que cambiar lo que sea siempre es arriesgado y puede chocar con la "opinión" de quien piensa que ya estaba bien. De lo que se trata es de analizar los pros y contras que entraña la simplificación y ver si compensa o no.

En función de los testeos hasta la fecha, la explicación se acorta notablemente. ¿Es esto importante? Creo que sí.

CitarPor cierto, en el ejemplo que ponéis sobre la nueva norma de vasallaje, creo que hay un error

Cierto, había una errata y ya la he corregido. Disculpad las molestias.

A muchos juegos les pasa lo que a las especies (de seres vivos): son imperfectos y evolucionan. Al MIL también.

Escuchar y leer tantas críticas en todos los sentidos (sobre todo las malas ) ayuda a distanciarte y a asumir algunas peculiaridades del juego más como excesos que como aciertos.

Por ello he creído conveninte, sin alterar su espíritu y siendo el mismo juego, proponer algunos cambios que lo hagan más digerible y fácil de explicar. Las razones están expuestas más pormenorizadamente en esta enlace: http://mil1049.blogspot.com.es/2012/06/variantes.html.

Iré explicando los cambios en sucesivos capítulos que irán apareciendo en el blog del juego, el primero de los cuales ya lo podeis encontrar aquí: http://mil1049.blogspot.com.es/2012/06/14-vi-2012-capitulo-1-simplificaciones.html

Estos cambios aun no son "oficiales". De momento los estamos testeando y están funcionando bien. Cuando más grupos de testeadores lo confirmen serán incorporadas en futuras ediciones de las reglas.

http://mil1049.blogspot.com.es/2012/12/16-xii-2012-borrador-de-las-reglas.html

Actualización 18-VI-2012
Ya está disponible el segundo capítulo (menos trascendental que el primero):
http://mil1049.blogspot.com.es/2012/06/17-vi-2012-capitulo-2-otras.html

Actualización 22-VI-2012
Ya está disponible el tercer capítulo con una variante para jugar por parejas
http://mil1049.blogspot.com.es/2012/06/19-vi-2012-capitulo-3-juego-por-parejas.html

Actualización 30-XII-2013
(v. 2.04). La principal diferencia con respecto a la versión anterior se refiere a las ganancias de puntuación relacionadas con el vasallaje, más ajustadas y lógicas. También aparecen reglas opcionales para suavizar la violencia del juego en partidas con principiantes, reglas para "jugar por parejas" y "consejos para principiantes".

Actualización 1-V-2014
Modificación: en el juego "básico" solamente se permite coger la ficha de tiempo blanca situada más a la derecha en cualquier Esfera de Poder (durante las Acciones). La posibilidad de poder tomar cualquier ficha (no necesariamente la situada más a la derecha) se traslada al "juego avanzado".

Actualización 13-V-2014
Modificación: concierne a la "subasta" de la Catedral que ahora ha quedado mucho mejor pues es más intuitiva y fácil de explicar.

Actualización 6-IX-2014
(v. 2.08) Modificación: pequeños cambios necesarios en la puntuación del Vasallaje y en las bonificaciones finales.

Doy, en principio, por finalizada esta revisión de las reglas. A partir de aquí las nuevas versiones de las reglas (v. 2.08.x) serán enmiendas a posibles erratas, mejoras de redacción o inclusión de variantes optativas.

Actualización 4-I-2018
(v. 2.08.6)
Incluída ayuda de juego: pegatinas para mapa principal que ayudarán a explicar y comprender mejor el juego.

http://mil1049.blogspot.com.es/2012/12/16-xii-2012-borrador-de-las-reglas.html



Actualización 3-VI-2018
(v. 3.0)

Acabada la tercera edición de las reglas (v 3.0, 3-VI-2018) con cambios importantes sugeridos por algunos jugadores para facilitar la explicación y aumentar la jugabilidad.
Lo más sustancial es el uso de fichas especiales para representar los Privilegios y las Mujeres, el hecho de que no se lance el dado durante el Invierno o que no se pueda atacar la misma tierra más de una vez por turno.

http://mil1049.blogspot.com/2012/12/16-xii-2012-borrador-de-las-reglas.html

Actualización 10-VII-2021
(v. 5.0)

Últimas reglas completamente revisadas con algunos pequeños cambios más y un diseño gráfico totalmete remozado. Esta revisión fue motivada por la publicación de juego en el Tabletop Simulator. Este es el enlace:

https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2187732374&searchtext=1049

Estos son los tableros con el nuevo diseño:

Cita de: Whitehead en 08 de Mayo de 2012, 18:58:26
Hola, yo adquirí el juego q se supone debía ser el que tenía la expasión de las tierras, pero al abrir la caja era el normal. Y mi pregunta es si me pueden indicar cuántas tierras debería modificar de las básicas (11 cereal, 9 pesca, 7 lana, 4 minas y 4 canteras) para sustituir por las de la expansión (molinos, no se si algodón, y arroz?). Muchas thks.

Las tierras de la expansión promocional (se obsequiaban a quien compraba el juego en Essen)
son de "arroz", de "lino" y "molinos". Las puedes ver en la BBG:



Puedes jugar perfectamente sin esta expansión, pero si lo haces con ella la preparación es la siguiente (tal y como se cuenta en las "aclaraciones a las reglas" publicadas también en la BBG ( http://boardgamegeek.com/filepage/73718/mil-1049-aclaraciones-a-las-reglas-26-02-2012 ):

PREPARACIÓN DE LAS TIERRAS
Después de colocar frente a cada uno de los caballeros A y B una tierra de cereal, toma aleatoriamente, despues de mezclarlas en tres mazos separados, N tierras de comida (las que sobren de cereal, pescado, arroz*, molino*), N tierras de metal (minas, canteras) y N tierras de  tela (lana, lino*), donde "N" es el número de jugadores. Mezcla estas tierras y colócalas en lugar correspondiente del tablero principal divididas en dos pilas del mismo tamaño (Las tierras marcadas con * son tierras promocionales).

Cita de: roanoke en 24 de Marzo de 2012, 14:57:17
-Si no quedan relojes blancos se ha terminado el turno ya que éste acaba cuando no hay relojes blancos o cuando están todos los caballeros en el tablero ,  por lo tanto no tiene lugar la acción de reconocer el hijo bastardo.

Disculpa la corrección : la fase (de acciones) acaba cuando cada uno de los los espacios de las Esferas de Poder (excepto las Cruzadas y el Monasterio) están ocupados por relojes negros o caballeros (o cuando ya están todos los caballeros colocados). O sea, que puede no haber relojes blancos pero sí algún espacio vacio, en cuyo caso la fase continua... aunque las acciones principales  (cosechar, reclutar, tener descendencia) ya no están disponibles ("el tiempo se acaba")

Cita de: rafgar en 24 de Marzo de 2012, 14:13:08
- cuando se reconoce un bastardo, hay boda?

En realidad un hijo bastardo es igual que cualquier otro hijo menos en como lo obtienes: un hijo legítimo te viene con el dado (grátis) y el bastardo lo reconoces pagando un oro o un privilegio (son los gastos que exige su legitimación  )

Por lo tanto,

como sucede con cualquier otro hijo, si el bastardo es el heredero de un caballero con tierra(s) y/o castillo habrá boda.

Cita de: Gelete en 13 de Marzo de 2012, 09:32:18
He leído el comentario pero es una de las pocas cosas del juego que no me acaba de gustar, de hecho quizás sea lo que menos me gusta de este notable jueguito. Pero como tú dices a los testadores les moló y eso demuestra que las cosas de los gustos son muy variables.

En general siempre se va a taacar al líder porque es lo suyo, sobre todo si es destacado, pasa en El Grande, en Struggle of Empires, en mil juegos. Pero imaginemos una situación.

Azul 34
Amarillo 33
Verde 30
Rojo 20

En la que amarillo tiene mejor posición en el tablero que azul, pero azul va ganando (digamos que es un líder que se apaga, como lo suelo llamar). Esa mecánica favorece al jugador amarillo porque verde necesita esos dos puntos de más, mientras que de otro modo se atacaría a amarillo. En fin, no sé s me explico, en realidad lo qe me parece es algo externo al juego, algo añadido para corregir el efecto del líder. Pero es una opinión personal y lo digo humildemente, porque solo he jugado una vez comparada con las cien mil que lo debéis haber jugado vosotros.

En cualqueir caso muy buen juego con ganas de repetir.

Todo lo que dices es indiscutible. Lo bueno es que esta es una regla "acesoria" y prescindible, podia ser una variante. Por lo tanto prescinde de ella la próxima vez si no es de tua agrado y todos estais de acuerdo   

Vaya por delante que la reseña de Wkr me marece excelente. Todo está bien justificado y razonado. Incluso los aspectos subjetivos están subrayados adecuadamente. Habrá a quien haya ayudado a decidirse por comprarlo y habrá quien haya visto que no era su juego y lo haya descartado. Para eso son las reseñas. Gracias otra vez Wkr.

En cuanto a todo lo que comentais el cuerpo me pide decir algunas cosas:

1º El formato del juego engaña. El tablero tiene un aire "Pilares de la Tierra". Hay cubos de colores. tienes tu tablerito individual donde colocas tus tierras y tus caballeros. Etc, Etc. Parece tal cual un Agrícola medieval. Y te topas con un juego jodido e inclemente. Es mucho contraste.

2º No puedes jugar en tu rinconcito haciendo cosas que siempre dan algo. Si no estás atento y los demás juegan bien sólo te quedarán las sobras. Hay mucha interacción, coacción y conflicto. No es un juego amable.

3º No comienzas de la nada sabiendo que te tienes que centrar en crecer y aprender de que va a medida que avanzas: al principio ya tienes 2 caballeros armados, 2 tierras y un castillo. Tu máquina ya está caliente. La partida comienza en su apogeo.

4º Hay que explicar todas las reglas al principio. No son muchas más que en otros juegos. Pero tus acciones tienen su desenlace mucho más tarde en el mismo turno o varios turnos después y tienes que conocer con detalle todas las consecuencias diferidas de tus actos. Por eso es fatigoso de explicar.

5º A causa de lo anterior, tienes que tener todas las reglas en la cabeza (o sea: todas) para saber que hacer. No puedes ir jugando y viendo lo que pasa. Es exigente y puede ser un juego indigesto al principio.

6º A pesar de sus mecánicas "euro" es muy temático. Si no tienes en cuenta el trasfondo histórico puede parecer todo muy artificioso y sin sentido. (si quieres saber más sobre el punto de vista temático del que deriva el juego: http://mil1049.blogspot.com/2011/08/comentario-historico.html ). Sí, es un juego pretencioso.

Lo dicho: el MIL no es para todos los públicos y no es de extrañar que muchas de las expectativas que levantó en algunos casos se vean defraudadas .

En el mundo lúdico vivimos una época curiosa: cada vez hay más gente jugando y al tiempo la oferta de nuevos títulos es tan abrumadora que no nos da tiempo a asimilar todo lo que sale. Es por ello que solo triunfarán aquellos juegos que impresionen en seguida, de consumo fácil y con una curva de aprendizaje rápida. Aquellos juegos que requieran una apreciación más pausada están condenados al fracaso o a ser juegos de culto. Yo soy de los que pienso que tiene que haber de todo y que cada tipo de juego tiene su público y su momento.

PD. A proposito del comentario de Gelete y la regla de "todos contra el líder" hay una entrada en el blog del juego donde se comenta este asunto ( http://mil1049.blogspot.com/2012/03/todos-contra-el-lider.html ). Aunque estoy de acuerdo contigo en todo lo que argumentas.

Citarsí, lo reconozco, Firmous es mi proveedor de cervezas gratis por los elogios

Claro que sí, Ronaoke, me lo has quitado de los labios. Cuando nos veamos prometido.

CitarNo he podido resistirme. Aquí tenéis los consejos del amigo firmous, maquetados y listos para imprimir.

Gracias Mipedtor por tomarte la molestia.

Otro más: Thebes  http://boardgamegeek.com/boardgame/30869/thebes