Me ha gustado mucho la intervención de Gandalf.

Creo que Devir no ha calculado las posibles consecuencias negativas de su estrategia comercial pro-independentismo. ¿La antipatía que puede llegar a generar su apoyo a una amplia parte de la sociedad realmente repercutirá en sus ventas? Yo espero que no, y espero que no porque me gustaría pensar que vivimos en una sociedad lo suficientemente madura como para respetar las opiniones que no nos son afines sin tener que lanzarnos al cuello del que no piensa igual que nosotros. Eso sí, si Devir se convierte en una empresa No-española, ya no podremos decir eso de "compro juegos de devir para apoyar a una empresa española".

Dicho esto, creo que no es positivo (ni realista), acusar a WKR de crear nada incendiario; (los hilos incendiarios se crean con las actitudes del personal, con el modo en que se cuentan las cosas). Todas las opiniones tienen cabida, y si mi amigo del alma me dice que no va a comprar más juegos a Devir, creo que tiene derecho a expresarlo, comparta o no su postura.

Mi opinión sobre la consulta catalana es sencilla: Sí, creo que tienen derecho a una consulta, pero no del modo en que va a realizarse. Me temo que los resultados de dicha consulta estarán sesgados, porque casi todos los que quieren la autodeterminación (o como quieran llamarlo) irán a votar; mientras que muchos de los que no quieren la autodeterminación no irán a votar porque, simplemente, piensan que la consulta no es legal o democrática, y habrá bastante más abstención en ese sector de la población. Es probable que en la votación salga un "sí" mayoritario, un "sí" que no será representativo de lo que piensa la mayoría catalana. Pero yo no soy catalán, no vivo allí, y tampoco sé muy bien qué se cuece en el ambiente, por lo que puedo estar equivocado en esta apreciación.

Cita de: Hollyhock en 20 de Septiembre de 2014, 13:54:22

Cita de: Simónides en 20 de Septiembre de 2014, 13:36:07
Creo que se trata de una estrategia comercial.

Es una estrategia comercial, que se apoya claramente en un ideal político. Nos os hagáis los despistados, el simbolismo es claro cristalino: esa bandera catalana forma la "V" con la que se está pidiendo la consulta independentista.

Por supuesto, Devir tiene tanto derecho de hacerlo como los demás en opinar o criticarlo.

En mi caso, no es que me haga el despistado, es que no sabía lo de la "V". Solo veo la tele para ver Bob Esponja, y solo leo por internet las noticias que me interesan. El tema del independentismo catalán no es una de ellas.

Creo que se trata de una estrategia comercial.
A los defensores del catalán les gustarán este tipo de cosas, y verán en Devir una empresa que comulga con sus ideales (ya sean estos lingüísticos o independentistas), con lo que quizá (y solo quizá), aumenten el número de ventas para esos clientes potenciales.

Esto presuponiendo que sea publicidad hecha por Devir.

Se hará una presentación de Pathfinder el 10 de octubre en una tienda de Madrid.

Copio del reglamento de la segunda edición:

"nuevos componentes

Pantalla de jack el destripador: Ahora resulta más práctica todavía. El mapa es más grande y se ha incluido una tabla que indica las fichas de movimiento especial disponibles cada noche, de modo que no es necesario consultar el reglamento durante la partida. El nuevo diseño físico permite que la pantalla se sostenga por sí sola y a la vez protege aún más la información secreta de jack del resto de jugadores.

Hojas de policía. Ahora las distintas fases se explican con ilustraciones en vez de textos, de manera que es más sencillo recordar las instrucciones durante la partida. El tamaño de las hojas se ha reducido para mejorar la experiencia de juego y por ello las últimas fases del turno aparecen en el dorso de la hoja.

Fichas de madera. Si se usan muy a menudo las fichas de mujer, de patrulla y de hora del crimen, pueden desgastarse o quedar marcadas. Ahora, al ser de madera, es más difícil...

Fichas. Alguna sde las fichas de plástico ahora son de un color distinto para que destaquen más sobre el tablero. Las de pista son anarillas y las de pista falsa, azules.

NUEVOS COMPONENTES:

Cartas: Se tratan de unos componentes opcionales que se han hecho con hojas de papel en vez de con cartón para reducir los costes de producción. En el dorso de estas hojas se describe en detalle el efecto de cada carta, de modo que no sea necesario tener que consultar el reglamento durante la partida.

Reglamento: Las reglas del juego no han cambiado pero se han enmendado las erratas de la edición anterior. El formato del reglamento se ha cambiado para que aquellos jugadores que adquirieron la primera edición del juego puedan actualizar su copia con los nuevos componentes. De esta forma cualquier jugador podrá disfrutar de esta versión del juego sin tener que comprar otro ejemplar

Cita de: SonicEd en 12 de Septiembre de 2014, 16:51:51
Aunque en las tiendas usen la imagen antigua, casi que seguro que es la segunda edición; la primera era prácticamente imposible de conseguir.
Yo me he comprado hace poco la segunda edición y está bastante bien. Y han cambiado las fichas transparentes por amarillas: un gran acierto.

Un saludo

Yo tenía la misma duda, de modo que pregunté a la tienda on-line donde quería comprarlo vía mensajito internaútico si la que vendían era la edición revisada o la antigua. Me respondieron un par de horas después diciéndome que la edición que vendían era "la revisada". La tienda en la que compré fue Zacatrús. Dudo mucho que queden stocks de la edición antigua en alguna tienda pero, por si las moscas, lo mejor es preguntar.

Cita de: Pepius en 12 de Septiembre de 2014, 11:42:25

Cita de: Simónides en 12 de Septiembre de 2014, 10:59:42
Cada vez que alguien hace un spoiler de CANCIÓN DE HIELO Y FUEGO muere un gatito.

Si hacer una referencia a un libro escrito hace más de 15 años, o al suceso más comentado de la primera temporada de una serie que ha sido un éxito total de audiencia y que tiene al menos 3 años es hacer un spoiler, creo que estamos hilando muy fino

Spoiler

Darth Vader es el padre de Luke

Puede ser; no obstante, cabe la posibilidad, por remota que sea, de que alguien aún no le haya hincado el diente a CANCIÓN DE HIELO Y FUEGO.

Ejemplo poco creíble número 1:No hace mucho que le presté a una amiga el primero de los libros de la serie (por otra parte, el único que tengo, ya que el libro no me enamoró)

Ejemplo absolutamente increíble número 2: Hace algunos años, una amiga mí con más de treinta años a sus espaldas, juró dar muerte lenta y dolorosa a mi pareja, al desvelarle el spoiler padre-hijo que ha puesto Pepius en su spoiler.

No obstante, no pretendía herir ni malmeter con mi comentario. Pido disculpas al autor del hilo si lo he ofendido. (Hilo muy interesante, por otra parte).

Cada vez que alguien hace un spoiler de CANCIÓN DE HIELO Y FUEGO muere un gatito.

Cita de: Tío Trasgo en 10 de Septiembre de 2014, 17:14:58

Cita de: Simónides en 10 de Septiembre de 2014, 16:19:05

Ahora bien, ¿cómo se determina cuales son esas consecuencias negativas? ¿En qué grado deben darse para poder considerarlas como síntomas de una adicción? Personalmente, no creo en las definiciones cerradas ni en las respuestas sencillas: depende. EL DSM IV (manual de diagnósticos mentales) recoge unos cuantos... tales como que afecte de manera negativa y significativa a sus relaciones laborales, empobrezca sus relaciones sociales... etc.

Muchas gracias Simónides.

Creo que el quiz de la cuestión está en cómo y quienes valoramos qué son las consecuencias negativas. Igual el que sufre las consecuencias negativas no está en el "adicto" o en el "coleccionista" sino en el entorno familiar, e incluso puede ser que sea el entorno familiar (vamos, la pareja) el que tenga el problema y considere equivocadamente la afición como el problema, ¿no?.

Bueno, el quiz de la cuestión está en realidad en una falta del control de los impulsos (y sobretodo en la causa que lo provoca); las consecuencias negativas son inevitables si se da esa falta de control, tanto para el sujeto como para la familia. Cosa distinta es que la persona con el problema pueda verlo o no, o quiera o no hacerlo, o minimice el problema.
Habitualmente es cierto que la valoración parte del exterior; y que si  cuando el cliente viene a consulta por un motivo de estos, rara vez lo hace por su propio pie, sino que es la familia la que lo trae.
Algo que puede ayudar a una persona que esté con la duda sobre si realmente es un adicto o no, es prestar atención a los mensajes que le dicen sus parejas o familia; "me gustaría que pasaras más tiempo con nosotros" "Me gustaría que te apeteciera hacer otras cosas conmigo que no sea jugar". "Pasas demasiado tiempo viendo la bsk..." Lo mismo, ni la pareja piensa que el otro tenga una adicción, pero expone cierta preocupación de este modo.

¿La familia puede estar equivocada en su valoración? ¿Puede que la familia tenga prejuicios respecto al juego, miedo, y que exagere? Todo es posible, aunque no es lo más generalizado. Pero ya digo, todo es posible (aún recuerdo cuando mis padres estaban preocupados cuando yo jugaba al rol de joven, porque creían que eso era cosa de psicópatas. Bastó que asistieran a una sesión del rol para que se le pasara la tontería.

Bueno, no sé si aclaro algo o lío más las cosas.
De todos modos, por favor, que nadie se tome mis palabras como mensaje divino. A veces hablo de manera categórica para hacerme entender mejor; pero solo hablo desde mi experiencia y lo que sé, y no tiene por qué ser la mejor respuesta, o enfoque,  de todos los posibles que podrían darse.
Por ahí algunos compis han colgado enlaces interesantes (no he podido leerlos todos, pero alguno está bastante acertado).
Un saludo.

¡¡¡Lo haré!!! Y ten por seguro que llevaré sombrero 

Cita de: Tío Trasgo en 10 de Septiembre de 2014, 08:57:29
Simonides, esta muy bien explicado, pero por lo que te entiendo; quieres decir que mientras una adiccion no tenga consecuencias negativas no seria un problema a tratar?.

O cambiando la pregunta: una adiccion conlleva consecuencias negativas y si no, no se considera adiccion?

Una adicción conlleva consecuencias negativas; no obstante, la persona adicta no siempre es consciente de las mismas y, en el  caso de que sea consciente, muchas veces tratará de minimizar los efectos negativos de dicha adicción ("los porros no son tan malos, más jodido es el tabaco"), potenciando las supuestas consecuencias positivas ("el porro me relaja y tiene efectos analgésicos").

Ahora bien, ¿cómo se determina cuales son esas consecuencias negativas? ¿En qué grado deben darse para poder considerarlas como síntomas de una adicción? Personalmente, no creo en las definiciones cerradas ni en las respuestas sencillas: depende. EL DSM IV (manual de diagnósticos mentales) recoge unos cuantos... tales como que afecte de manera negativa y significativa a sus relaciones laborales, empobrezca sus relaciones sociales... etc.


Imaginad dos personas que juegan dos horas diarias, o leen reglamentos, o bichean la bsk. Una de ellas puede tener un problema de "adicción" y la otra no. ¿Por qué, si ambos hacen exactamente lo mismo? porque depende del contexto y de sus vidas. Imaginad que uno de ellos no tiene trabajo y tiene dos niños a su cargo. En lugar de buscar trabajo, asesorarse o formarse, dedica su tiempo de manera poco productiva para su momento de vida vital, jugando. El otro, en cambio, simplemente, tiene adaptado su tiempo de juego a su vida de manera positiva. No sé si me explico. (P.D. no digo que un parado no tenga derecho a jugar y disfrutar de la vida; por supuesto, siempre y cuando esa actividad no interfiera de manera considerable otras cuestiones importantes para su vida).

Hay otros casos que no son tan claros como este; donde una persona puede presentar achatamiento emocional o de conducta, por dedicarse mucho a una cosa, y obviar otras que le podrían proporcionar más riqueza a su vida (Que los juegos sumen diversión a tu vida, pero que no la resten por otro lado; diría mi abuelo).

Aun así, las cosas siguen sin ser sencillas. Rizando el rizo, os pongo otro ejemplo:

Imaginad un escritor de éxito que escribe muchas muchas horas al día. El tipo gana pasta a mansalva. Los lectores le adoran, las editoriales se pelean por él, sacan una serie de televisión entretenida pero sobrevalorada... (eh... perdón, me desvío del tema  . Nadie en su sano juicio diría que esa persona tiene problemas, ¿verdad? Es un hombre autorrealizado, ha conseguido lo que quería. El tipo parece feliz. Dice que es feliz y se sabe feliz. ¡¡¡No hay consecuencias negativas para su conducta!!! luego, no hay adicción, ¿verdad? Bien. Pues este hombre, sin saberlo, puede tener un problema (muchos de vosotros diréis, "pues bendito problema"). Imaginad que escribe tanto porque de ese modo puede evitar pasar tiempo con su esposa, lo que a su vez lo llevará a evitará tomar contacto con sus problemas de pareja. En ese caso, la adicción a escribir es un síntoma de una causa subyacente que permanece oculta.

O imaginad otro escritor que esté actuando bajo el introyecto "Las cosas hay que hacerlas perfectas", y por eso le dedica tanto tiempo y esfuerzo a escribir (los introyectos son subconscientes, por cierto, que no lo he mencionado). En este caso, es probable que el cliente acuda a terapia por otras cuestiones (disfunción eréctil, por ejemplo, o ansiedad gerenalizada). Una vez que demos con el meollo del asunto (aquello que causa los síntomas), su adicción a la escritura (o como queráis llamarla), también mejorará, y se permitirá descansos, disfrutar más de lo que escribe, e incluso, paradójicamente, escribir mejor.

Bueno, me he enrollado mucho, más de la cuenta, y puede que hasta me haya desviado del tema, pero como he escrito mucho y me ha llevado cierto esfuerzo paso de borrarlo, jeje.

Y para finalizar, quizá estaría bien distinguir entre adicción y coleccionismo, que es otra cosa que también puede tener su "gracieta" psicológica, si bien no parece perturbar tanto la vida de las personas como las adicciones.

- Tengo una mala noticia y una buena noticia. ¿Cuál queréis que os cuente primero? ¿La mala?: No habéis ganado el concurso.

¿Os cuento ahora la buena?

¡¡¡¡Lo he ganado yo!!!!! ¡¡¡¡Yiujuuuuuu!!!!!!! 

(No me odies mucho).

Muchas gracias, Elqueaprende!!!

Cita de: D0NK1J0T3 en 03 de Septiembre de 2014, 13:49:34

Cita de: Borja en 03 de Septiembre de 2014, 12:38:31

Cita de: D0NK1J0T3 en 03 de Septiembre de 2014, 12:10:34
Lo bueno que tienen los juegos, es que se disfrutan de muchas maneras, cada uno como pueda y le guste, comprando, leyendo reseñas, escribiendo reseñas, escribiendo blogs, haciendo podcasts, haciendo print and plays, leyendo reglas, explicando juegos, comprando juegos, haciendo jornadas, creando juegos, subiendo podcast y videos, analizando estrategias... ¿acaso tiene adicción alguno que haga "abuso" de alguna de estas facetas? ¿Acaso tiene un problema alguno que no haga alguna de estas?

Claramente sí! Una adicción es un abuso que escapa a control.

Yo he puesto "abuso" entre comillas, porque no se puede decir que por tener 201 juegos seas adicto, pero teniendo 200 no eres, no se puede definir con números concretos.
En cuanto a los profesionales, está muy bien decir que por el hecho de comprar, uno pueda ser adicto ya sin saberlo y tener los primeros síntomas ¿y qué quieres que hagamos? Es como si me dicen que por probar el sexo uno puede volverse adicto al sexo, tendríamos que prohibir todas las cosas.

Un profesional nunca te dirá que eres un adicto por tener 1.000 juegos (Y si lo hace, cambia de psicólogo). En todo caso, te preguntará qué piensas tú al respecto, te preguntará qué es para ti ser adicto, te preguntará qué te dan esos mil juegos, qué te quitan, para qué te sirven, que sucedería si no tuvieras un solo juego, cómo sería tu vida, en qué emplearías ese tiempo, de qué te serviría no tener esos juegos... te propondría que diseñaras un juego sobre un adicto a los juegos de mesa, y otro adicto al sexo, y luego veríais cuales son las diferencias entre ambos, cómo has retratado tú a ese adicto, cómo describirías a los personajes de esos juegos etc etc En fin, que las cosas no son tan simples.
En función de lo que se viera, se tomaría un determinado rumbo terapeútico.

Hay otros factores implicados en el asunto. La cosa es más compleja de lo que parece y escapa incluso al tema de los juegos de mesa. La adicción, o conducta o pensamiento compulsivo, desde mi punto de vista, es tan solo un síntoma de un problema que se esconde bajo ella. Está bien tratar la cuestión lúdica, pero si solo se trata este tema, se corre el riesgo (alto) de que la persona pase a otro tipo de adicción o conducta improductiva (entendiendo esta como poco creativa para su vida). El problema que se esconde bajo ese otro problema de adicción (si bien el término quizás no fuera éste) puede ser muy variado.

Respecto al sexo, sí, me temo que hay personas adictas al sexo y que, contrariamente a lo que se pueda creer, disfrutan muy poco del mismo.

En fin, yo animo a todo el mundo que tenga dudas, sospechas, cierto malestar o preocupación respecto a este u otros temas, que acuda al psicólogo.

Refloto para preguntar si alguien sabe algo respecto a estas reediciones.

¡¡¡Yiujuuu!!! ¡¡¡soy otro de los afortunados!!!
A ver a quién le toca. ¡Suerte, compañeros! (pero no demasiada, ya sabéis)